Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Связь входного и выходного дд

Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение avs28 »

FXpanda писал(а): Вт авг 30, 2016 19:45
Да пусть провал только снизу, это ничего не меняет.
я Вас не совсем понял, без стёба.


FXpanda писал(а): Вт авг 30, 2016 03:41
То есть чем точнее соответствие динамического диапазона камеры снимаемой сцене - тем лучше изображение на выходе. А очень широкий дд для обычных "узких" сцен - зло?

Может есть ошибки в этом рассуждении?


Если ДД сенсора больше ДД сцены - ну прижмите гистограмму вправо, если знаете, что нет никакой "химии " со светами, а за никон, говорят, водится таковая. Не сделаете - ну получите горб в центре гистограммы и полки на краях. Идея ЕТТР и есть -значимые детали перенести туда, где больше отсчётов, в верхние стопы. Для 12-битного это должно быть чувствительней.



Я считаю,что ДД сенсора, превышающий ДД сцены, - это благо, которым надо с толком распорядиться.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение IVX »

FXpanda писал(а): Вт авг 30, 2016 19:46
Вы бредите? Я о количестве полутонов в средней зоне.
да это вас похоже отпустило, теперь на трезвую голову перечитайте свои перлы:
В тенях и светах понятно деталей у второй камеры гораздо больше. У первой провалы и там и там.
PS: вообще, парни, не стесняйтесь не знать чего-то, вам объяснят и поправят, но стесняйтесь упорствовать в глупости, защищая ничтожную позицию drinks
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение FXpanda »

IVX писал(а):1472603740[/url]' post='[url=tel:1068418]1068418[/url]']

да это вас похоже отпустило, теперь на трезвую голову перечитайте свои перлы:



PS: вообще, парни, не стесняйтесь не знать чего-то, вам объяснят и поправят, но стесняйтесь упорствовать в глупости, защищая ничтожную позицию drinks


Еще раз. Пусть провал только снизу. Это непринципиально для остального.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение FXpanda »

avs28 писал(а): Ср авг 31, 2016 00:21
я Вас не совсем понял, без стёба.




Давайте еще раз. На выдуманных цифрах для простоты арифметики. Сняли первой камерой. Она показала детали освещенные светом от 0,5 люкс до 8000 люкс. (14 стопов если не ошибаюсь). А вторая только от 64 люкс до 8000 (7 стопов) Но кодируют зафиксированный диапазон освещенности они одинаково 14 битами. Получается что на объекты с освещенностью от 64 до 8000 люкс приходится при кодировании 14 бит у второй камеры и меньшее число бит у первой. То есть например передача градиента или тональных переходов на коже будет лучше у второй камеры.



Мне кажется это уже идеологически на слайд похоже, когда маленький входной дд и огромный выходной....
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение Barns »

avs28 писал(а): Ср авг 31, 2016 00:21
Идея ЕТТР и есть -значимые детали перенести туда, где больше отсчётов, в верхние стопы
стопэ! :-)

сигнал с фотодиода ведь не подвергается никаким изменениям до АЦП, или где-то химичится что именно при забитии старших битов единицами младшие внезапно начинают... даже не знаю что они могут начать делать, чтобы там вместилось больше значений

?



[oft]я просто сейчас экспонометр паяю себе и соответственно собаку съел на впихивании огромных ДД сцен в 10 бит АЦП[/oft]
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение avs28 »

руководствовался следующим, поправьте, если не прав

14 бит = 2 ^ 14 = 16384

верхний стоп до отсечки 8192-16384

стоп ниже 4096-8192

еще стоп ниже 2048-4096

и далее 1024-2048

512-1024

256-512

128-256

допустип 7 стопов ДД нашей условной камеры пусть 0EV примерно 1024

если сцена малоконтрастная - пусть туман и пусть света там ровно 0EV, при нормальной экспозиции - получим горб на гистограмме в районе 0EV и полки. Если переэкспонировать сцену, не допуская вылетов, то горб сдвинется в район светов, где на один стоп приходится больше отсчётов. Всё это разумеется только на цифре.



Если камера с 12-и битным равом, то все значения делим на 4, что в тенях выглядит совсем уж уныло.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение IVX »

[member="avs28"], нефига не уныло, если помнить о том, что 256 в 8бит джейпеге всегда достаточно wink Проблема некрасивого цвета никак не здесь.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение avs28 »

FXpanda писал(а): Ср авг 31, 2016 02:56
Получается что на объекты с освещенностью от 64 до 8000 люкс приходится при кодировании 14 бит у второй камеры и меньшее число бит у первой. То есть например передача градиента или тональных переходов на коже будет лучше у второй камеры.

Мне кажется это уже идеологически на слайд похоже, когда маленький входной дд и огромный выходной....
иными словами - повышение частоты дискретизации способствует лучшему восстановлению аналогового сигнала, после декодирования? Отлично drinks Это теорема Котельникова-Найквиста. Там утверждается, что для полного восстановления аналогового сигнала частота дискретизации должна быть в два раза выше самой высокой частоты исходного аналогового сигнала. pardon
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение IVX »

[member="avs28"], а где здесь частоты??
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение FXpanda »

avs28 писал(а): Ср авг 31, 2016 04:17
иными словами - повышение частоты дискретизации способствует лучшему восстановлению аналогового сигнала, после декодирования? Отлично drinks Это теорема Котельникова-Найквиста. Там утверждается, что для полного восстановления аналогового сигнала частота дискретизации должна быть в два раза выше самой высокой частоты исходного аналогового сигнала. pardon


Она родимая.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость