Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nas для хранения

Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

LZ1 писал(а): Имхо, для НАСа убунты достаточно smile

Особенно тем, кто "с нуля".

А ещё лучше - xubuntu, если бы сейчас ставил, поставил бы её.
Бубунта + самба = NAS smile




Устанавливать убунты проще чем Win, а возможности, по большому счёту у всех линуксов одинаковые.
Найдите где нибудь в сети описание установки NAS4Free или FreeNAS. Там по сути "скачать образ, залить его на флешку, флешку вставить в комп, который будет NAS" dunno

http://freenaswiki.ru/doku.php/ustanovk ... -nakopitel
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

Форматирование же карт средствами камеры не просто инициализирует транслятор
Опачки. Это стандартная штука? Не зависимая от контроллера внутри карты? Где про неё можно прочитать? А то у меня есть карта памяти, на ней надо "инициализировать транслятор", чтобы "как минимум половина накопителя работала максимально быстро".
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Nas для хранения

Сообщение acen »

Про это прочитать нельзя, это было установлено экспериментально. Карты начиная с версии стандарта 3.0 если память не изменяет могут иметь такую фишку. Я точно знаю, что если у карт контроллеры



SM2683B (SD)

SM2683F (SD)

SM2685B/F (SD/mSD)

SM2236G (CF)

SM2232T (CF)

PS8035

PS8039

PS8210

+ Камеры из относительно свежих, скажем никоны начиная с 13 года выпуска и кэноны где то со времён 650D проверяют наличие команды у карты и вместо простого форматирования делают именно инициализацию транслятора, а наличие сортинг алгоритма было выявлено в процессе дизассемблирования и изучения кода прошивок этих контроллеров. В трансляторе есть скажем так таблички в которых описана степень износа блоков нанда. После такого форматирования блоки выстраиваются с учётом этой информации.



Сандиски работают по древнему стандарту к стати... SM чаще всего на трансцендах, PS80xx/82xx как правило на кингстонах, но у PS такой эффект реже встречается, видимо от версии прошивки зависит.



Сейчас проверил свой трансценд, форматнул камерой, вуяля, за пару сек 64 гига забито нулями, так не бывает, такой объём стирать командами нанда раза в 5 дольше, писать несколько минут.
Алексей
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

Rimlyanin писал(а): Ср фев 15, 2017 18:31
Бубунта + самба = NAS smile


Не, Бубунта - самба + NFS = NAS biggrin



Если честно, то не знаю как сейчас обстоит дело с поддержкой NFS у Windows, но самба - спорная вещь.

В своё время Микрософт пыталась вставлять палки в колёса, надеюсь сейчас уже нет.

(хотя мне уже не важно, практически изжил Windows дома)


Rimlyanin писал(а): Ср фев 15, 2017 18:31


Найдите где нибудь в сети описание установки NAS4Free или FreeNAS. Там по сути "скачать образ, залить его на флешку, флешку вставить в комп, который будет NAS" dunno

http://freenaswiki.ru/doku.php/ustanovk ... -nakopitel


smile
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

Бубунта - самба + NFS = NAS
Ну или NFS. Хотя у меня есть NASы, которые общаются исключительно по FTP и rsync поверх ssh.


В своё время Микрософт пыталась вставлять палки в колёса, надеюсь сейчас уже нет.
Не смотря на палки, все работает уже давно и довольно стабильно. Там были приколы насчет выбора мастер-браузера, но решалось одной строкой в конфиге самбы.
практически изжил Windows дома
А я вот ещё не весь изжил. Увы.




могут иметь такую фишку
могут иметь а могут и не иметь? Хм, прикольная, но достаточно свежая фишка.
+ Камеры из относительно свежих, скажем никоны начиная с 13 года выпуска и кэноны где то со времён 650D



проверил свой трансценд, форматнул камерой, вуяля, за пару сек 64 гига забито нулями
А что за камера и что за карта? Хочу попробовать.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Nas для хранения

Сообщение acen »

Я это сейчас проделал на D5300 + трансценд SDXC Class 10 UHS-I 400x, у этой контроллер скорее всего двухканальный SM2702



По кингстонам статистики мало, основная масса приносимых на контроллерах SM, в кингстонах SM не встречается, у них только PS и SK (скаймеди)
Алексей
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

трансценд SDXC Class 10 UHS-I 400x
А поточнее маркировку можно? Аж любопытно стало.

Впрочем, если эта фишка последних трех лет (с 2013го), тогда понятно почему я с таким не сталкивался ещё.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Nas для хранения

Сообщение acen »

https://ru.transcend-info.com/Products/No-488 вот такая у меня на 64 гига.



SM2683/85 достаточно старые контроллеры, первый 2683 я увидел где то году в 12-ом, первый 2685 году в 14-ом, но эффект начал замечаться где то с 13-ого года. Возможно ранние версии прошивок этих контроллеров не поддерживали такое.
Алексей
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Nas для хранения

Сообщение Andrey »

acen писал(а): Ср фев 15, 2017 18:23
Я долго думал прежде чем ответить на вопрос, честно он в тупик поставил. Ответ на него кроется в принципах работы накопителя на нижнем уровне и принципе работы файловой системы.


Извините, все это очень интересно, ... но:


acen писал(а): Ср фев 15, 2017 18:23
Рассмотрим ситуации.



Ситуация 1. Съёмка фотографий и запись кино.



Ситуация 2. Просто запись кино.



Ситуация 3. Сдохла карта, с неё нужны данные.




Чем принципиально будет отличаться форматирование носителя и удаление всех файлов с носителя для приведённых Вами ситуаций?



Какой-то бенефит от форматирования, возможно, будет только для ситуации 3. И то только в том случае, если карточка уже начала сыпаться и сдохла повторно, но такую карточку надо сразу выбрасывать в ведро, а не реанимировать форматированием.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Nas для хранения

Сообщение acen »

Поверьте, желания читать курс лекций о внутренней организации и работе оптимизаторов прошивок карт под работы с файловыми системами мне не хочется, вооружитесь дизасмом IDA, нанд ридером, прочитайте нады, откорректируйте битовые ошибки, вытащите от туда прошивку и по изучайте её, вам на многие вещи отроются глаза.
Алексей
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Nas для хранения

Сообщение vasilii »

acen писал(а): Ср фев 15, 2017 17:07
А без доли юмора - в конечном счёте нормальное хранилище даже дома в конечном счёте обходится дешевле чем трата на услуги DR...
Использую с Ваших слов НЕ НОРМАЛЬНОЕ хранилище-NAS из коробки на 2 диска, но денег хватило только на 1 диск 3Тб.

За 2 года насобирал там около 10000 фотографий, которые физически не пересмотр. Для бекапа использую внешний диск 3.5" на 1Тб. На всякий случай и для удобства 5 облаков от извесных ресурсов.

Пришёл к выводу что важные документы можно и нужно хранить в 3 и больше копиях.

Фотографии решил отобрать штук 10-20, распечатать в разных форматах. Штук 100 - символически на память об этапах жизни.

А остальные в корзину.

Считаю что NAS из коробки + WD Red за 2 года выполнили свою работу и окупилось полностью. В будущем NAS будет использоваться как архив.

В моем случае использовать полноценный сервер нет никакой необходимости.

Для многих думаю аналогично, не зря многие называют их файлопомойками. Я думаю в случае потери данных - не будет великой потерей....
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Nas для хранения

Сообщение acen »

Вот видите всё упирается в понимание ценности информации. Для кого то и бухгалтерия за 10 лет не ценна, проще запрячь бухгалтеров восстанавливать её за пару дней до отчётности или проверки налоговой инспекции по бумажкам, зато какая экономия на серверах, а бухгалтера всё равно зарплату получают... А кому то и потеря фотографий с какого даже незначительного дня страшный удар, потому дома достаточно серьёзное хранилище организовано... Облакам к стати доверять не стоит, достоверно известны случаи когда инфа из облачных сервисов терялась, о чём владельцы таких сервисов добросовестно предупреждают в соглашении. А то, что Вам лично с NAS сервером повезло не говорит об общей тенденции, было бы всё так хорошо, спроса на восстановление инфы после различных глюков этих железок не было бы, а тем не менее он есть и не маленький и основные обращения - логические повреждения файловых систем из-за глюков фирменных программ от ведущих производителей, в меньшей степени из-за самих винтов, по середине из-за вируса сидящего в полуметре от монитора.
Алексей
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

вот такая у меня на 64 гига.
Тю, и чего просто не написать TS64GSDU1 ?
важные документы можно и нужно хранить в 3 и больше копиях.
Угу.
не говорит об общей тенденции, было бы всё так хорошо, спроса на восстановление инфы после различных глюков этих железок не было бы
Так с другой копии восстановить и делов.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Nas для хранения

Сообщение YuriR »

Думал-думал над Nas, и пока не смог себя убедить в том, что он нужен. Будет просто ещё одно постоянно работающее спящее устройство. Файл-серверы нужны там, где есть постоянный, ежедневный круговорот документов, ежедневный прирост файлов. Ну а какой круговорот дома! Исходники фото у меня есть, немного, но их потеря не так страшна. Это только "молодёжь" думает, что когда-нибудь вернётся к ним и откопает шедевры раннего периода. А готовые жипеги занимают мало места, появляются не слишком часто (ввиду жесткого отбора). В общем, и фотографии, и свои рабочие файлы я уже давно держу на нескольких внешних дисках юсб и бэкаплю вручную по мере надобности.

Да, и появились сомнения в надёжности такого способа сохранения информации, как домашние хранилища Nas. Вспомнил, как когда-то, в рамках работы одной фирм. решался на серьезном уровне вопрос с хранением информации. Был довольно серьезный сервер, был специальный человек, отвечающий за эту работу. Что в итоге не спасло от почти полной потери информации, и даже два раза, с промежутком в пол-года. Человеческий фактор! Кстати, тогда ещё выяснилось, что жизнь с потерей информации не прекращается. Так вот ежели накрываются серьезные офисные серверы, то чего ждать от маленького домашнего устройства за небольшую (по нынешним временам) цену с непонятным железом! Скорей всего, это очередные маркетинговые игры.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

[oft]
Был довольно серьезный сервер, был специальный человек, отвечающий за эту работу. Что в итоге не спасло от почти полной потери информации, и даже два раза, с промежутком в пол-года. Человеческий фактор!
А что произошло? Удалили файлы? Или ? [/oft]
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Мне кажется, проблема хранения информации сугубо индивидуальна. И универсальных рецептов не существует. Кто-то философски относится к потере информации, для кого-то эта проблема, на решение которой приходится тратить силы и средства. И, чем важнее человеку кажется проблема, тем больше сил и средств он готов потратить на ее решение.



Мне видятся куча вариантов решения этой проблемы:



- дополнительный HDD внутри компьютера

- внешний HDD

- однодисковый NAS

- многодисковые NAS c избыточностью

- самосбор

- фирменный сервер

- облачное хранилище



Варианты могут комбинироваться. К получившейся конструкции могут предъявляться дополнительные требования по сервисам (Web, почта, DLNA и т.д.).



У меня, например, самосбор с 4-мя дисками в неаппаратном RAID5. На нем есть папка, куда синхронизируется информация из пары мест. Эта папка, в свою очередь, синхронизируется с облаком Mail.Ru. На домашнем компе информация лежит на зеркале (программном) и регулярно бэкапируется акронисом на пару других винтов. Да, акронис у меня стоит везде, включая ноутбуки rolleyes Стартовые (при покупке) образы ноутбуков лежат на самосборе. Сам самосбор дополнительно выполняет роль медиахранилища и станции закачки торрентов. В результате часть фотографий и другая информация, имеющая для меня ценность, хранится в 4-5 местах.



Со стороны такой подход может показаться параноидальным. Это правда rolleyes Но я ИТ-шник, хранение информации - часть моей работы и сложившуюся схему я вопринимаю как "сапожник в сапогах". Кроме того, когда потеряешь чужую информацию, более ответственно относишься к хранению своей rolleyes



Безусловно, я никого ни к чему не призываю. Но, если человеку ЖАЛКО потерять часть своей информации, то разумно принять какие-либо шаги в этом направлении.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Nas для хранения

Сообщение YuriR »

Rimlyanin писал(а): Чт фев 16, 2017 08:46
[oft]А что произошло? Удалили файлы? Или ? [/oft]
Насколько я помню, потихоньку посыпались диски в рейде. А специальный человек не делал нужных профилактических работ, поэтому заметил это только тогда, когда они совсем обвалились. Хотели прибить гада, но потом подумали, ну с кем не бывает... Через пол-года история повторилась.

Я это к тому, что сохранение информации, это не включение какой-то очередной железяки. Это довольно сложная процедура с жестким регламентом, из которой нельзя выкинуть ничего. Но штука затратная, поэтому идти на неё нужно только в том случае, когда реально есть что сохранять. Тысяча простощёлков-исходников из отпуска того не стоят.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Nas для хранения

Сообщение acen »

Да чего все парятся, не пойму, честное слово. Док станции для USB3 есть уже давно позволяющие подтыкать диски как 2.5, так и 3.5 дюйма (в одну коробку), причём на горячую и стоят не дорого, скорости USB3 за глаза хватит на все случаи жизни... Если девайсу (диску, докстанции, насу) суждено умереть то он умрёт не зависимо от его стоимости и функциональности. Пресловутая уборщица со шваброй может случиться как в серверной так и дома в исполнении жены, детей или собственной криворукости. Так что не парьтесь, покупайте что дешевле и проще в обслуживании и эксплуатации.
Алексей
Аватара пользователя
Grov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 13:15

Re: Nas для хранения

Сообщение Grov »

acen писал(а): Ср фев 15, 2017 14:06
Насы разные не бывают, насы это ширпотреб в котором за весьма сомнительные плюшки при весьма посредственном железе просят зачастую весьма не малые деньги, софта там ни от каких ведущих производителей нет и в помине (видел очень много и разных), как правило это фриварный софт слегка допиленный под железку, если бы всё было так просто, то не было бы спроса на полноценные файловые сервера. Меня всегда удивляет вера в ведущих производителей, которые во многих случаях лишь перепродают купленное по ODM каналам со своей наклейкой. Вам много интересного про насы могут рассказать спецы по DR, которые достаточно часто спасают архивы фоток из таких насов (в том числе и очень дорогих) верующих в ведущих производителей фотографов...
Я не буду оспаривать ваш опыт, но всё же не всегда готовый NAS - это ненадёжная и ненужная фича. Ими пользуются и в качестве серверных решений, и для домашних целей, и да- фотографы для резервирования и систематизации своих данных. Я как-то имел дело ( в качестве теста, у знакомого) с системой от Drobo (американский производитель) - вполне неплохая "коробка, софт вполне допиленый, всё сделано удобно. Честно говоря- сам бы таким пользовался.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nas для хранения

Сообщение bah_denis »

acen писал(а): Ср фев 15, 2017 20:49
...

А то, что Вам лично с NAS сервером повезло не говорит об общей тенденции, было бы всё так хорошо, спроса на восстановление инфы после различных глюков этих железок не было бы, а тем не менее он есть и не маленький и основные обращения - логические повреждения файловых систем из-за глюков фирменных программ от ведущих производителей, в меньшей степени из-за самих винтов, по середине из-за вируса сидящего в полуметре от монитора.


Ага! Мне видимо тоже "повезло" уже со вторым NAS-ом дома и с парочкой таких же на работе. Основной виновник, как Вы правильно заметили, "вирус сидящий в полуметре от монитора"... Который "ничего не делал и оно само сломалось". И пошло-поехало - "кривое" железо, "глючная" ось и т.д. и т.п. За более чем 10-и летний срок работы связанной с ИТ-поддержкой, наслушался и не такого.

Если:

1. Не скроены деньги при покупке NAS-а.

2. Не скроены деньги при покупке HDD.

3. Не скроены деньги на избыточном(зеркало) железном RAID-массиве.

4. Обращать внимание на предупреждения системы диагностики

5. Голова на месте, и ногами железо не пинаете.

То, вероятность потерять данные, по-причине отказа железа, МИНИМАЛЬНА на обыкновенном аппаратном NAS-е типа синолоджи или нетгир. Можно "намудить" и "суперсервер" но это уже к компьютерным фанатам, а не к фото.

А вот просрать данные "хранящиеся" на всяческих бесплатных помойках типа mail.ru можно запросто, не говоря уже о краже аккаунтов и данных. И это, на моей памяти происходило несколько раз(благо не со мной).

На вопросы к "тех. поддержке" ответ сводится к одному - "Мы не за что не отвечаем, сервис бесплатный". Так что сохраняя на нескольких бесплатных общедоступных отстойниках своих личные данные вы увеличиваете возможность несанкционированного доступа к ним или пропажи в разы. Всё остальное лирика.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

Основной виновник, как Вы правильно заметили, "вирус сидящий в полуметре от монитора"
good
Который "ничего не делал и оно само сломалось"
Аватара пользователя
Torvald
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 11:12

Re: Nas для хранения

Сообщение Torvald »

Для ускорения в некоторые системы можно и SSD всунуть
скажите, я может не до конца понимаю, но зачем впихивать ssd в nas если как я понимаю опять же, nas- 1. Скорее нужен как архив данных с повышенной надежностью, 2. Скорость передачи данных будет все равно ограничена скоростью сети. Если не прав поправьте.
Аватара пользователя
ШуБр
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2015 08:22

Re: Nas для хранения

Сообщение ШуБр »

YuriR писал(а): Чт фев 16, 2017 09:56
Насколько я помню, потихоньку посыпались диски в рейде. А специальный человек не делал нужных профилактических работ, поэтому заметил это только тогда, когда они совсем обвалились. Хотели прибить гада, но потом подумали, ну с кем не бывает... Через пол-года история повторилась.

Я это к тому, что сохранение информации, это не включение какой-то очередной железяки. Это довольно сложная процедура с жестким регламентом, из которой нельзя выкинуть ничего. Но штука затратная, поэтому идти на неё нужно только в том случае, когда реально есть что сохранять. Тысяча простощёлков-исходников из отпуска того не стоят.
Имхо, но именно готовые решения из коробки позволяют нивелировать человеческое разолбайство (в приведенном примере никакой не человеческий фактор, а называем вещи своими именами - админ простой раздолбай, коих вагон вокруг).

Коробка в случае проблем сообщит на мыло об этих проблемах, отключит неработающий диск, например.

Я себе два NAS поставил в итоге. Один от WD появился достаточно давно. 4 диска по 3Тб в RAID10. Да, потеря места относительно RAID5, но зато это почти неубиваемая конструкция и шанс потерять данные сведен практически к нулю.

Работает уже давно - года 4, а может больше. На нём же кино-вино-и-домино. На нём же выделил квоты для домашних пользователей, чтобы не в общей куче валялось, а сами следили за местом на своих квотах и вовремя удаляли лишнее.

Плюс туда сваливается всё со смартфонов - фото и видео. Оттуда же все ТВ и компы получают контент и дистрибутивы.

Очень удобно smile



Но однажды один из дисков сказал, что ему поплохело. Коробку отрубил всю, диск отвёз и получил по гарантии новый. Поставил, рейд восстановился и всё.

Но закрались у меня сомнения smile Прикупил вторую коробку на 4 диска, но Seagate - они сильно дешевле WD-ных. Поставил туда четыре диска по 1Тб (из старых запасов были - когда-то, лет 10 назад была у меня коробка для RAID1 от WD и там эти диски работали), объединил в RAID10, получил еще 2Тб места. Но эта коробка включается по расписанию, опрашивает основную WD-ную, забирает из указанной директории всё новое и выключается.

Таким образом весь хлам есть, включая исходники, но вся важная инфа хранится на отдельном NAS, который включается гораздо реже и не изнашивает винты внутри себя.

Вот теперь я спокоен biggrin
Аватара пользователя
ШуБр
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2015 08:22

Re: Nas для хранения

Сообщение ШуБр »

Torvald писал(а): Ср фев 22, 2017 07:44
скажите, я может не до конца понимаю, но зачем впихивать ssd в nas если как я понимаю опять же, nas- 1. Скорее нужен как архив данных с повышенной надежностью, 2. Скорость передачи данных будет все равно ограничена скоростью сети. Если не прав поправьте.
SSD в NAS бесполезная дорогая игрушка - умрет быстро. У меня SSD в компе обеспечивает передачу (фактическую, а не в попугаях) порядка 100Мб в секунду. Гигабитная сеть как раз столько же.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

но именно готовые решения из коробки позволяют нивелировать человеческое разолбайство
Увы... Через мои руки прошел не один NAS, который сначала долго кричал о том, что один из дисков умер, а потом перестал работать при отвале и второго диска.

И да, "ну там что-то приходило, я не понимаю же, я их просто удалял".


меня SSD в компе обеспечивает передачу (фактическую, а не в попугаях) порядка 100Мб в секунду
Если мегабит то как то маловато, а если мегабайт, то нормально.

[oft]У меня сейчас стоит чужой небольшой недоNASик дома, в нем сейчас один green на пару ТБ, и то с него читалось по сети примерно на скорости 400мегабит (примерно 40% утилизация гигабитной сети)[/oft]
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Nas для хранения

Сообщение YuriR »

ШуБр писал(а):
Вот теперь я спокоен
У меня нет информации, требующей вложений в 2 наса и 8 винтов. Но понимание этого пришло с возрастом. smile

Почему я отверг идею Наса... вспомнил, что все современные изделия выпускаются маркетологами - автомобили, телефоны, фотокамеры и т.д. А у них нет задачи решить мои проблемы, только заработать. При этом прибыль тем больше, чем меньше себестоимость. Да и предметы потребления с долгим сроком службы - это явно не нынешняя концепция производителей. Так что поиграть в Насы можно, а расслабиться нет.
Аватара пользователя
ШуБр
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2015 08:22

Re: Nas для хранения

Сообщение ШуБр »

Rimlyanin писал(а): Ср фев 22, 2017 09:51
Увы... Через мои руки прошел не один NAS, который сначала долго кричал о том, что один из дисков умер, а потом перестал работать при отвале и второго диска.

И да, "ну там что-то приходило, я не понимаю же, я их просто удалял".



Если мегабит то как то маловато, а если мегабайт, то нормально.

[oft]У меня сейчас стоит чужой небольшой недоNASик дома, в нем сейчас один green на пару ТБ, и то с него читалось по сети примерно на скорости 400мегабит (примерно 40% утилизация гигабитной сети)[/oft]
МегаБайт, конечно smile шифт отпустил рано smile

у меня в Сигейте как раз грины и торчат. два были от старой коробки, а два докупил. Террабайтники недорого даже по сегодняшним деньгам. Поставил в пару к старым новые и мне спокойно smile
Аватара пользователя
ШуБр
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2015 08:22

Re: Nas для хранения

Сообщение ШуБр »

YuriR писал(а): Ср фев 22, 2017 10:09
У меня нет информации, требующей вложений в 2 наса и 8 винтов. Но понимание этого пришло с возрастом. smile

Почему я отверг идею Наса... вспомнил, что все современные изделия выпускаются маркетологами - автомобили, телефоны, фотокамеры и т.д. А у них нет задачи решить мои проблемы, только заработать. При этом прибыль тем больше, чем меньше себестоимость. Да и предметы потребления с долгим сроком службы - это явно не нынешняя концепция производителей. Так что поиграть в Насы можно, а расслабиться нет.
Я соглашусь, если это только для фото. Фото я вообще одно время хранил на отдельном винте. Раз в полгода его доставал, включал и руками туда перекидывал информацию.

Однажды, этот диск запустился со щелчками. Причем, было это давно - т.е. железо выпускалось тогда не маркетологами еще, а инженерами и работало годами. Но брак не угадаешь.

Пришлось подумать о зеркале. Так появилась первая коробка для рейд1. Лет 10 назад, а то и больше.

Когда там умер диск, я уже напрягся. Время шло, железо становилось всё менее надежным, а данные требовали всё больше места.

Я храню для себя весь семейный альбом - все фото, даже со смазами и отсканированные опечатки с плёнок. У всех свой фетиш smile



На тот момент в доме уже появились большие ТВ, торренты. Но всё это занимало много времени - запиши на комп, потом на вшений дискЭ потом отнеси его к ТВ. А если не досмотрел, то потом мотай заново и т.д. и т.п.

ТВ расположен так, что протянуть к нему сеть без ремонта квартиры не представлялось возможным. Выручил WiFi и внешние коробки АСУСа, которые умели передавать по воздуху в телек кино.

Но потом появилось 3D. Которое по воздуху шло ну очень хреново biggrin

И тут я подумал, что проще один раз организовать всё как надо - и кино-вино-домино, и данные защитить, и доступ к ним иметь откуда захочу и dlna использовать. Был куплен NAS с WD Red. С тех пор у меня весь дом может смотреть кино (причем, недосмотрев в гостиной, я могу его досмотреть в спальне с того момента, где остановился), фото на любом ТВ или компе, ноуте, планшете, автоматом сливать фото-видео с трубок, приходящих домой (или прямо в отпуске, на ресепшене подцепившись к wifi я сливаю весь материал на домашнее облако, не рискуя потерять фото-видео), ну и т.д.

Реально очень удобно оказалось. А места не так много - 6Тб, из которых примерно полтора - это квоты для членов семьи, еще полтора кино, еще один - фото и видео. Места с избытком smile Брал пять лет назад и сразу про запас - до сих пор 1-1.5Тб свободные.



Но согласен, что это в своём роде параноя smile Я много лет работал в айти-компании (не сисадмином, но принципы и навыки построения файлов, хранения и сетей и т.п. автоматом наработались) и знаю не по наслышке как лихо и быстро можно потерять всё. Поэтому стараюсь нигде кроме телеков для таймшифтов не использовать 2.5" винты - кошмар для ноутов, которые потихоньку вытесняют ссд.

И для себя (все фото и видео-материалы) стараюсь хранить с перестаховкой.
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Nas для хранения

Сообщение vasilii »

ШуБр писал(а): Ср фев 22, 2017 11:04
Я соглашусь, если это только для фото. Фото я вообще одно время хранил на отдельном винте. Раз в полгода его доставал, включал и руками туда перекидывал информацию.

храню для себя весь семейный альбом - все фото, даже со смазами и отсканированные опечатки с плёнок. У всех свой фетиш

(или прямо в отпуске, на ресепшене подцепившись к wifi я сливаю весь материал на домашнее облако, не рискуя потерять фото-видео), ну и т.д.

Но согласен, что это в своём роде параноя
Тема очень интересная, в плане использования NAS. От себя добавлю 5 копеек:

Фотографии время от времени необходимо перебирать, выбирать лучшее в отдельную папку и ее всячески оберегать. Все остальное можно смело удалять, поскольку с годами физически будет невозможно пересмотреть десятки тысяч фотографий имеющихся на носителе.

Тем более с появлением опыта происходит переоценка качества и значимости фотографий сделанных много лет назад.

Но самое главное свои самые лучшие фото - печатать и любоваться ими не на экране компа или смартфона, а на стене/полочке/стенде в отпечатанном виде.



У профи, конечно другие проблемы - заботы, и большинство пользуется именно NAS, правда также продвинутыми моделями.



Очень удобная фишка - удаленный доступ, когда можно в любой момент времени загрузить/выгрузить любую важную или не очень информацию, только бы интернет под рукой был.



И есть фото или документы - потеря которых несоизмерима ни с какими деньгами, вот только тогда это становится не параноей, а необходимостью...
Аватара пользователя
Лапслок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 10:47

Re: Nas для хранения

Сообщение Лапслок »

vasilii писал(а): Пн фев 06, 2017 21:33
Так часто бывает:"хочу то-не зная что",а потом жалобы...

Есть куча NAS от 1 диска и больше под любые задачи и размер кошелька.

Я например, единожды настроив все в ASUSTOR больше о нем и не вспоминаю


причем здесь хочу-не хочу? Читали бы вопросы внимательнее,ведь я спрашивал о том,как вы относитесь к таким устройствам в общем, а не "хочу вот такой-то такой-то и не знаю, что выбрать"
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Nas для хранения

Сообщение YuriR »

ШуБр писал(а):
Но потом появилось 3D
Так ведь не появилось! Что толку в этих 3D, HD, full HD, сотнях каналов ТВ, если смотреть нечего и по-прежнему выручают только пара-тройка десятков старых фильмов с качеством дай бог чтобы vhs.

Перечитал, что я там выше написал про Насы и понял, что оставил в неявном виде главную мысль - то, что это бытовые устройства с бытовой же надежностью. Это скорей мультимедийный сервер DLNA, чем серьзное устройство для сохранения информации.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

YuriR писал(а): Ср фев 22, 2017 15:08
Так ведь не появилось! Что толку в этих 3D, HD, full HD, сотнях каналов ТВ, если смотреть нечего и по-прежнему выручают только пара-тройка десятков старых фильмов с качеством дай бог чтобы vhs.

Перечитал, что я там выше написал про Насы и понял, что оставил в неявном виде главную мысль - то, что это бытовые устройства с бытовой же надежностью. Это скорей мультимедийный сервер DLNA, чем серьзное устройство для сохранения информации.


Поэтому самосбор имеет право на жизнь, если хочется выдти за рамки бытовой игрушки.



А по поводу использования и необходимости - это как автомобиль - дорого и невыгодно, но если он вошёл в жизнь, то отказаться от него невозможно smile
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Nas для хранения

Сообщение vasilii »

LZ1 писал(а): Ср фев 22, 2017 15:51
А по поводу использования и необходимости - это как автомобиль - дорого и невыгодно, но если он вошёл в жизнь, то отказаться от него невозможно smile
Мало того что он вошел в жизнь, так и теперь позволяет экономить деньги на девайсах:телефонах, планшетах, компьютерах - поскольку нет теперь необходимости иметь большую емкость на устройствах - все хранится в NAS. Даже в настольном компьтере один диск на 250Гб - больше и не надо!

И рад тому что в России один из самых дешовых интернет-трафиков.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Nas для хранения

Сообщение YuriR »

LZ1 писал(а): Ср фев 22, 2017 15:51
Поэтому самосбор имеет право на жизнь, если хочется выдти за рамки бытовой игрушки.



А по поводу использования и необходимости - это как автомобиль - дорого и невыгодно, но если он вошёл в жизнь, то отказаться от него невозможно smile
Я совсем не против самосбора. Скажу больше - все ПК, которые у меня были и есть имели именно такое происхождение. И ни разу не было проблем, вырабатывались до полного морального устаревания. Самосбор - это хороший корпус с хорошим объемом, хороший блок питания, прочее хорошо подобранное железо и наконец хорошо подобранный софт. В отличие от Наса, маленькой вещи в себе. Только имеет это смысл в том случае, если есть постоянный поток требующей защиты информации. И есть комната, где это всё будет круглосуточно жужжать, не раздражая членов семьи.

Автомобиль для меня не игрушка, а способ решать некоторые жизненные задачи. Меняю я их с огромной неохотой, только по необходимости. Если был бы автомобиль, способный нормально работать 20-30 лет, обязательно бы купил.
Аватара пользователя
Torvald
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 11:12

Re: Nas для хранения

Сообщение Torvald »

я все больше путаться начинаю, причем тут вообще пекарня к NAS? я не понимаю зачем мучатся и собирать хлам самопальный если можно купить нормальный девайс, ведь NAS походу прежде всего используеться как хранилище для важной инфы.
то отказаться от него невозможно


я спокойно летом на велике гоняю, тачка мне нафиг не нужна, только детей возить, и то пока не подросли, был бы климат нормальный, вообще бы огонь
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

Torvald писал(а): Чт фев 23, 2017 09:26
я все больше путаться начинаю, причем тут вообще пекарня к NAS? я не понимаю зачем мучатся и собирать хлам самопальный если можно купить нормальный девайс, ведь NAS походу прежде всего используеться как хранилище для важной инфы.



я спокойно летом на велике гоняю, тачка мне нафиг не нужна, только детей возить, и то пока не подросли, был бы климат нормальный, вообще бы огонь




Интересно, чем "нормальный девайс" лучше "самопального хлама" ? smile



Попробуйте как-нибудь посетить 4-5 точек в Москве на велосипеде в течении дня smile Желательно при этом одеться для деловой встречи (темный костюм/галстук) и прихватить с собой ноутбук и сумку для спортзала smile
Аватара пользователя
ШуБр
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2015 08:22

Re: Nas для хранения

Сообщение ШуБр »

LZ1 писал(а): Чт фев 23, 2017 10:25
Интересно, чем "нормальный девайс" лучше "самопального хлама" ? smile



Попробуйте как-нибудь посетить 4-5 точек в Москве на велосипеде в течении дня smile Желательно при этом одеться для деловой встречи (темный костюм/галстук) и прихватить с собой ноутбук и сумку для спортзала smile
В точку!

Я мотик вон продаю - стал неудобен, как ни парадоксально. И дресскод не позволяет (но еще можно переодеться в офисе), и дураков на дороге стало многовато из очень средней азии.

На велике по городу? Не верю. По тротуарам - поверю, но это моветон, пешеходов пугать. А по дороге на 20км/ч слишком рискованно оказаться на койке.

У нас как-то народ пытался на велике ездить на работу - амбрэ очень быстро всем надоело smile



НАС-коробочка - нормальное решение. Для дома за глаза. Не требует как раз мучительных подборов железа и софта, за юзера уже всё подобрали и оно РАБОТАЕТ! Не требуя к себе никакого внимания вообще! Эдакий apple - "простота из коробки", хотя трубки мне андроид милей smile
Аватара пользователя
vasilii
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 10:55

Re: Nas для хранения

Сообщение vasilii »

Лапслок писал(а): Ср фев 22, 2017 13:21
ведь я спрашивал о том,как вы относитесь к таким устройствам в общем
Отношусь положительно. Используется постоянно.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

есть комната, где это всё будет круглосуточно жужжать, не раздражая членов семьи
Зачем ему жужжать?

Купить тихие винты, и/или AAM прикрутить, чтобы треск головок было меньше слышно.

Охлаждение тихое - тоже не проблема.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Nas для хранения

Сообщение Steeldeluxe »

ШуБр писал(а): Ср фев 22, 2017 08:57
Я себе два NAS поставил в итоге. Один от WD появился достаточно давно. 4 диска по 3Тб в RAID10. Да, потеря места относительно RAID5, но зато это почти неубиваемая конструкция и шанс потерять данные сведен практически к нулю.


А зачем Raid 10? Простого зеркала для чего не хватило (по производительности)?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nas для хранения

Сообщение Barns »

Steeldeluxe писал(а): Чт фев 23, 2017 11:51
А зачем Raid 10?
диска 4 wink



А городить два раза по зеркалу и монтировать не все любят
Аватара пользователя
Grov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2017 13:15

Re: Nas для хранения

Сообщение Grov »

Не всегда хватает зеркала, как ни странно. Я бы сам NAS не собирал (нет времени и желания), но елси бы брал готовый- брал бы именно такой уровень организации RAID. Ну или что-то со своим оригинальным софтом , типа Drobo или синолоджи.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nas для хранения

Сообщение bah_denis »

LZ1 писал(а): Ср фев 22, 2017 15:51
Поэтому самосбор имеет право на жизнь, если хочется выдти за рамки бытовой игрушки.А по поводу использования и необходимости - это как автомобиль - дорого и невыгодно, но если он вошёл в жизнь, то отказаться от него невозможно smile


Т.е. по принципу "Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? Хотя, технически, я могу собрать такого "Франкинштейна", но время жаль убивать на это рукоблудие - дешевле(и быстрее) заработать денег на качественный девайс с гарантией от производителя. А свободное время потратить на съёмку и обработку. Ведь мы же авто покупаем чтобы на нём ездить, а не лежать под ним, не?
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nas для хранения

Сообщение alexvb »

bah_denis писал(а): Пт фев 24, 2017 21:33
на качественный девайс с гарантией от производителя.
Проблема в том, что гарантия на устройства хранения распространяется на само устройство и совершенно не распространяется на данные. И "качественный девайс от известного изготовителя" может оказаться не таким качественным как ожидалось. Часто, самостоятельное не слишком красивое решение за аналогичную сумму будет более надежным, чем готовое.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Пт фев 24, 2017 21:33
Т.е. по принципу "Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"? Хотя, технически, я могу собрать такого "Франкинштейна", но время жаль убивать на это рукоблудие - дешевле(и быстрее) заработать денег на качественный девайс с гарантией от производителя. А свободное время потратить на съёмку и обработку. Ведь мы же авто покупаем чтобы на нём ездить, а не лежать под ним, не?


Не согласен с Вами. Самосбор бывает разный. Готовый девайс с гарантией может содержать что угодно внутри, отнюдь не очень качественное. А я люблю тщательно подбирать комплектующие. Вот, например, корпус:
95743_1.jpg


Служит мне верой и правдой с 2009 года. Мать-проц уже менял - Atom не тянул по мощности. Винты постепенно, по одному, заменил с 2Tb на 4Tb. Все работает. Я доволен. Если проводить аналогию с авто, то это не серийный образец, а тюнингованный образец из лаборатории. И обошелся он на старте чуть больше $800 без винтов. Готовые NAS были дешевле.
Аватара пользователя
Torvald
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 11:12

Re: Nas для хранения

Сообщение Torvald »

Не всегда хватает зеркала,
а зачем вообще настраивать зеркала для домашнего NASa?
Ну или что-то со своим оригинальным софтом , типа Drobo или синолоджи
а в чем собствено оригинальность софта заключается?
Мать-проц уже менял - Atom не тянул по мощности.
ну тут вероятно уже профи надо быть что бы собирать nas с нуля
Аватара пользователя
Erzhik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение Erzhik »

Вот вот если особо не разбираешься, как раз таки для таких и существуют готовые, как вы говорите серийные образцы. Всеравно ничего вечного нет.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Torvald писал(а): Пн фев 27, 2017 07:01
а зачем вообще настраивать зеркала для домашнего NASa?


Для надежности хранения информации.




Torvald писал(а): Пн фев 27, 2017 07:01
ну тут вероятно уже профи надо быть что бы собирать nas с нуля


Угу. Когда что-то делаешь с нуля, в этом нужно разбираться. Это касается любой сферы.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nas для хранения

Сообщение bah_denis »

Erzhik писал(а): Пн фев 27, 2017 19:10
Вот вот если особо не разбираешься, как раз таки для таких и существуют готовые, как вы говорите серийные образцы. Всеравно ничего вечного нет.


Можно и по-другому: когда разбираешься уже настолько хорошо что тошнит, то хочется потратить время на что-то более интересное. На совершенствование в фото, например. wink wink wink
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Torvald
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2016 11:12

Re: Nas для хранения

Сообщение Torvald »

Для надежности хранения информации.
тоесть зеркалирование грубо говоря это raid 1? я кстати чисто ради интереса смотрел спеки на drobo 5n на амазоне, там вроде написано что raid 1 не поддерживается, типа свои технологии есть какие то?
потратить время на что-то более интересное. На совершенствование в фото, например.
угу, нет предела совершенству, я Дэна Маргулиса как почитал, так большей половине фотографов которых я видел, еще очень далеко до высокого уровня

Вернуться в «Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей