Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мысли и психология в прикладной фотографии

Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

Elisha ben Baz писал(а): Чт апр 27, 2017 10:22
2) Рынок чего то создает потребность в этом некоторого числа покупателей.

продвигает товар на рынок его действительное или раздутое рекламой превосходство,

либо низкая цена , либо... факторы, факторы


Это когда рынок УЖЕ существует. А сначала предугадывается, распознается или создается потребность. Потом - создается продукт или услуга для удовлетворения этой потребности. Инноватор снимает сливки с зарождающегося рынка. Потом рынок стабилизируется, а затем возможно и умирает.



Как пример. В конце 90х-начале 2000х в музыкальной индустрии сложилась ситуация, когда в новом альбоме интересной была 1 композиция. Стив Джобс это распознал. И придумал сервис, который позволял покупать тольку одну композицию за 99с (вместо $10 за альбом) И еще - портативный девайс, на котором это можно было слушать. И прочие сопутствующие продукты, которые вместе составили новую экосистему. Сливками в этой инновации стало то, что Эппл благополучно пережил приостановку компьютерного бизнеса при смене архитектуры и перехода на Интел
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

StasZh писал(а): Чт апр 27, 2017 11:59
Это когда рынок УЖЕ существует. А сначала предугадывается, распознается или создается потребность. Потом - создается продукт или услуга для удовлетворения этой потребности. Инноватор снимает сливки с зарождающегося рынка. Потом рынок стабилизируется, а затем возможно и умирает.



Как пример. В конце 90х-начале 2000х в музыкальной индустрии сложилась ситуация, когда в новом альбоме интересной была 1 композиция. Стив Джобс это распознал. И придумал сервис, который позволял покупать тольку одну композицию за 99с (вместо $10 за альбом) И еще - портативный девайс, на котором это можно было слушать. И прочие сопутствующие продукты, которые вместе составили новую экосистему. Сливками в этой инновации стало то, что Эппл благополучно пережил приостановку компьютерного бизнеса при смене архитектуры и перехода на Интел


Как вы сами заметили - сложилась потребность, которую удовлетворил Стив Джобс.

А не Стив Джобс создал такую потребность

Я сомневаюсь , что у сколько нибудь значимого количества людей есть потребность в фото пацанов в трениках

на великах , даже с огнем во взоре. Да еще чтобы у них возникло желание заплатить за них деньги. Даже не каждый родитель согласится.

А уж приличные деньги и подавно. А вот в фото парней в дорогущих костюмах на байках ценой в авто таки да можно продать.

Правда предварительно нужно вложить в технику не мало.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

a2-bug писал(а): Чт апр 27, 2017 11:58
По хорошему организаторы хотя бы расходы фотографу компенсировали, которые он понес для участия в мероприятии, а именно 50 баксов.
С какой стати? Фотографа наняли, заключили договор? Нет. Но ему, вероятно, дали пропуски во всякие закрытые зоны соревнований, может еще и пропуск на подъемник оплатили.



Я как-то пару раз участвовал на тестах новых коллекций лыж. Вполне коммерческий проект. Организаторы предоставляли лишь ски-пассы, и занимались логистикой. Проживание, питание, дорога - за наш счет. За удовольствие попробовать новые лыжи. И групповое фото в конце каталога. И экземпляр каталога на память, после тиража. Нормально, и спасибо что позвали.


a2-bug писал(а): Чт апр 27, 2017 11:58
Кому фотограф должен был продать фотографии,

Почему фотограф должен отдавать бесплатно организаторам фото
Фотограф - не должен ни продавать, ни отдавать бесплатно. Но если он отдал и не ограничил использование - то...


a2-bug писал(а): Чт апр 27, 2017 11:58
Смотря журналы вы часто смотрите на фамилии тех кто сделал фотографии?
Если фото понравились - часто смотрю имя фотографа.



А кого это интересует профессионально - рекламисты и т.п. - смотрят авторов и понравившихся, и не понравившихся
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

Elisha ben Baz писал(а): Чт апр 27, 2017 12:06
А не Стив Джобс создал такую потребность
Ну хорошо, у людей не было потребности в компютерных мышках. И в графическом интерфейсе, как мы его знаем сейчас. Эту потребность предугадали в PARC Xerox. И потом создали в старом еще Apple.

У людей не было портебности в персональных компьютерах. Ее создали энтузиасты в IBM чуть ли не тайком от начальства, вместо какого-то навороченного научного калькулятора.

У людей не было потребности тыкать пальцем в экран смартфона. Ее создал Стив Джобс.

И т.д.


Elisha ben Baz писал(а): Чт апр 27, 2017 12:06
Я сомневаюсь , что у сколько нибудь значимого количества людей есть потребность в фото пацанов в трениках

на великах , даже с огнем во взоре. Да еще чтобы у них возникло желание заплатить за них деньги. Даже не каждый родитель согласится.
Согласятся. Это дорогие виды спорта. Много вполне состоятельных родителей. Фотография - это копейки в стоимости снаряги, поездок и тренеров.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Борис Анипченко »

Elisha ben Baz писал(а): Ср апр 26, 2017 17:44
Развивая мысль о фото турах.

Коллеги, представьте себя фото -туристом.

Что бы вам было интересно снимать?

Ну например:

Исторические развалины

Изыски природы - пещеры, скалы, каньоны, пустыню, виды со смотровых площадок

Животных

Города

Культовые сооружения

Второй вопрос - недельный тур - 5 дней съемки + день прилета день отлета - это достаточно или мало?




Elisha ben Baz писал(а): Ср апр 26, 2017 20:08

Это не обязательно делать. Зачем трудится тяжело?

Можно проще - вечер , виски, проектор на экран отснятого и общий треп , как здесь на форуме. Думаю все будут довольны


Мне интересно снимать все из вышеперечисленного, но дело в том, что все вышеперечисленное можно посмотреть и без чьей-то помощи. Арендовать машину, взять такси, использовать общественный транспорт. Сейчас только ленивый не пишет блоги, сведения можно почерпнуть из путеводителей, из сайтов - есть описания готовых маршрутов с фотографиями, можно изначально прикинуть и места, и точки съемки. Я обычно так делаю. 50-60% черновой работы сделано, не выходя из дома.

Для чего я это пишу? Для того, чтобы было понятно, что нужно продавать дополнительные услуги:

- услуги гида, проводника

- доставка в рельно труднодоступные места, когда процесс доставки до места занимает несколько стадий (самолет, авто, моторная лодка, пешая часть), либо нужно получать какие-то специфические разрешения

- доставка в нужную точку съемки в нужное время, чтобы сделать кадр-шедевр, ибо просто какой-то кадр можно сделать и без помощи

- воркшоп с разбором техники съемки и анализом результатов.



Элиша, поймите, если не предлагать свой уникальный продукт, это будет трудно продать. Например, я готов заплатить только двух случаях: меня научат чему-то конкретному, интересному для меня (причем, я должен изначально понимать чему именно), либо доставят/проведут местами, куда одному добираться слишком рискованно для жизни. В остальных случаях я предпочту действовать сам - это же такое приключение smile



P.S. А просто так выпить виски вечером с просмотром карточек (а можно и без них) я завсегда готов Изображение
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

Борис Анипченко писал(а): Чт апр 27, 2017 13:33




Мне интересно снимать все из вышеперечисленного, но дело в том, что все вышеперечисленное можно посмотреть и без чьей-то помощи. Арендовать машину, взять такси, использовать общественный транспорт. Сейчас только ленивый не пишет блоги, сведения можно почерпнуть из путеводителей, из сайтов - есть описания готовых маршрутов с фотографиями, можно изначально прикинуть и места, и точки съемки. Я обычно так делаю. 50-60% черновой работы сделано, не выходя из дома.

Для чего я это пишу? Для того, чтобы было понятно, что нужно продавать дополнительные услуги:

- услуги гида, проводника

- доставка в рельно труднодоступные места, когда процесс доставки до места занимает несколько стадий (самолет, авто, моторная лодка, пешая часть), либо нужно получать какие-то специфические разрешения

- доставка в нужную точку съемки в нужное время, чтобы сделать кадр-шедевр, ибо просто какой-то кадр можно сделать и без помощи

- воркшоп с разбором техники съемки и анализом результатов.



Элиша, поймите, если не предлагать свой уникальный продукт, это будет трудно продать. Например, я готов заплатить только двух случаях: меня научат чему-то конкретному, интересному для меня (причем, я должен изначально понимать чему именно), либо доставят/проведут местами, куда одному добираться слишком рискованно для жизни. В остальных случаях я предпочту действовать сам - это же такое приключение smile



P.S. А просто так выпить виски вечером с просмотром карточек (а можно и без них) я завсегда готов Изображение





Вплоть до осла с бедуином погонщиком в придачу))


Туристические блогеры охватывают путеводительный стандарт всем набивший оскомину, не более. Видел.

Причем обычно пишут полную пургу с умным видом. Не знаю как о других странах по нашей так. Читывал.



Ну и не все такие разворотливые как вы , надеюсь
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение bikephoto »

StasZh писал(а): Чт апр 27, 2017 08:16
А чего ж было самому не напечатать, продать, поднять денег и социальный ресурс?


За какие деньги? smile Я, кстати, серьезно сейчас.



Всё несколько сложнее чем взять фото и напечатать его 5тыщ раз.



https://www.youtube.com/watch?v=GF8tFkgyvu4




StasZh писал(а): Чт апр 27, 2017 08:16
А кто же, на Ваш взгляд, должен создавать рынок чтобы Вы могли реализовывать свой потенциал?
А мы вот пытаемся как раз smile


StasZh писал(а): Чт апр 27, 2017 12:26Я как-то пару раз участвовал на тестах новых коллекций лыж. Вполне коммерческий проект. Организаторы предоставляли лишь ски-пассы, и занимались логистикой. Проживание, питание, дорога - за наш счет. За удовольствие попробовать новые лыжи. И групповое фото в конце каталога. И экземпляр каталога на память, после тиража. Нормально, и спасибо что позвали.
Это другое. Тут условия сделки известны заранее. Подходят - едешь. Не подходят - не едешь. Всё просто.




StasZh писал(а): Чт апр 27, 2017 12:26
Фотограф - не должен ни продавать, ни отдавать бесплатно. Но если он отдал и не ограничил использование - то...
Попробую объяснять в более простых терминах smile



Затевается ТФП-съёмка. Кто-то собирает братюнь совместно потусоваться и получить картинку. И набрали например человек ну пусть 5. Или 10. Не принципиально. Кто-то позирует, кто-то фотографирует, кто-то всю банду везёт, кто-то готовит еду. И так далее. ТФП.



Съёмка закончена, все получают то о чём договаривались. Фотографии. Все довольны? Ага.



А потом ты узнаешь что организатор этого действа продал картинки. И всё оставил себе.



Э, бро, падажи. Работали все одинаково, где наша часть?



Мы недовольны!



И тебе сразу в лицо пнх, об этом мы не договаривались.



Теперь о том почему это всё работает и в какой-то мере даже законно. Использование "дружеских" отношений. Эта радостная атмосфера всеобщего равенства (и братства, да). Это же братюни, ты не подписываешь договор. Братюням на слово верят. Или кому-то жена денег под расписку выдает когда за хлебом посылает? smile



И когда ты начинаешь возмущаться, тебя отшивают тем что "сами отдали и не ограничивали использование".



Такие дела.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 07:48
За какие деньги? smile Я, кстати, серьезно сейчас.



Всё несколько сложнее чем взять фото и напечатать его 5тыщ раз.



https://www.youtube....h?v=GF8tFkgyvu4







А мы вот пытаемся как раз smile





Это другое. Тут условия сделки известны заранее. Подходят - едешь. Не подходят - не едешь. Всё просто.







Попробую объяснять в более простых терминах smile



Затевается ТФП-съёмка. Кто-то собирает братюнь совместно потусоваться и получить картинку. И набрали например человек ну пусть 5. Или 10. Не принципиально. Кто-то позирует, кто-то фотографирует, кто-то всю банду везёт, кто-то готовит еду. И так далее. ТФП.



Съёмка закончена, все получают то о чём договаривались. Фотографии. Все довольны? Ага.



А потом ты узнаешь что организатор этого действа продал картинки. И всё оставил себе.



Э, бро, падажи. Работали все одинаково, где наша часть?



Мы недовольны!



И тебе сразу в лицо пнх, об этом мы не договаривались.



Теперь о том почему это всё работает и в какой-то мере даже законно. Использование "дружеских" отношений. Эта радостная атмосфера всеобщего равенства (и братства, да). Это же братюни, ты не подписываешь договор. Братюням на слово верят. Или кому-то жена денег под расписку выдает когда за хлебом посылает? smile



И когда ты начинаешь возмущаться, тебя отшивают тем что "сами отдали и не ограничивали использование".




Такие дела.


Так оно кэк бы так и есть.

Это раз.

Два. - Продать нужно уметь и они этим занялись, т.е. работали как бы КАК ВЫ, плюс ЕЩЕ СКОЛЬКО ТО.

За вот это ЕЩЕ СКОЛЬКО ТО они и получили деньги.

Продать - это тоже работа.

Три - вы же тоже можете продать. У вас такое же право, как и у них.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

На пример - есть певец, который умеет петь , но не умеет за это взять деньги.

Есть продюсер, который не умеет петь, но умеет взять за это деньги.

В этом Мире певцов до чертиков, а тех, кто умеет взять за песню деньги единицы.

Поэтому певцы, сначала, стоят в очереди к продюсеру, целуют ему попу

и согласны работать бесплатно или за миску супа, чтобы их вывели на свет юпитеров и дали микрофон.

Хотя собственно поют они, все основное от них.

Далее певец раскручен и уже он начинает посылать нах продюсеров и выбирать из них,

и уже они целуют ему попу , а если продюсер в начале пути - согласны сколько то работать только за то, чтобы постоять с ним рядом.

Потому, что певцов, за пение которых дадут деньги - единицы.

Вот такой круговорот
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение bikephoto »

Человек хочет поиграть в коммерцию. У человека есть полное право играть в коммерцию.



Просто человек должен играть в коммерцию с теми кто играет в коммерцию.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

Элиша рассказал в общем, чуть разверну подробнее


bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 07:48
Съёмка закончена, все получают то о чём договаривались. Фотографии. Все довольны? Ага.
Все, проект "ФТП с фаном" закончился. Все получили все что хотели. Всем спасибо, все было клево, до следующего раза!


bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 07:48
А потом ты узнаешь что организатор этого действа продал картинки. И всё оставил себе.
Это же было ФТП, пральна? Орг получил свои карточки. А потом продал СВОИ карточки продал? Так это уже другой проект. Распечатанная картинка - его собственность, он распорядился ею по своему усмотрению. А у Вас навечно осталось авторское право, в Украине его ни купить, ни продать, ни передать невозможно. По закону. (Вы ж не будете повторять мне глупости про недействующие законы и суды, правда?)



Или Вы передали РАВки? Добровольно? А теперь передумали и хотите, чтобы их не использовали? Это можно сделать, в т.ч. через суд, но придется оплатить все издержки ответчика - подготовку, тираж, возможные расходы по изъятию уже распространенной части тиража, возможные моральные ущербы и т.д. А если Вы приходите и говорите "дай денег" - это сильно смахивает на вымогательство.


bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 07:48За какие деньги? smile Я, кстати, серьезно сейчас.



Всё несколько сложнее чем взять фото и напечатать его 5тыщ раз.
Хорошо, что Вы это понимаете.Изображение



Вот смотрите. Допустим, я мог бы вложить свободные деньги в какой-то проект. И ко мне приходит фотограф c отпечатками А4 и толкует про нью-васюки с чуваками на великах. Я в этом ни буб-бум, и спрашиваю - это может приносить доход? Плиз пруфы в студию! А Вы мне оппа - и рассказываете/показываете постеры, которые удачно реализовывали те орги, или вот с этих покатушек etc. Т.е. раз! и сработала реклама, за которую ранее нельзя было купить и крышечку на линзу.



Допустим я заинтересовался проектом. Но мне не интересно тереть про экспозицию и роль давжды кропа, мне интересно про бизнес-план, про рентабильность, про минимизацию затрат, про сроки, договоры, сметы и прочую нудятину. И я понимаю, что раз Вы не сделали этот проект сами и пришли ко мне, значит проект самостоятельно Вы сделать не можете, Вам нужны финансист и менеджер. И я, как финансит, работать по этому проекту - т.е. давать деньги и делить доходы - дальше буду уже с этим менеждером. А кто там у него будет фотографом и ретушером - это пусть менеджер и решает, это его работа.



Т.е. фотографу нужно по меньшей мере стать менеджером своих проектов, а еще лучше - и финансистом. Иначе - свободный художник на казуальных заработках. Или пролетарий умственного труда на подряде.



От така фигня, малята

Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

StasZh писал(а):
Фотограф - не должен ни продавать, ни отдавать бесплатно. Но если он отдал и не ограничил использование - то...
Если фотограф не дал согласия или не продал права на использование своего снимка, использование этого снимка запрещено. Фактически это воровство. Можно взыскивать денежку. Можно даже в судебном порядке запретить распространение тиража. И такие прецеденты есть.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Сб апр 29, 2017 14:57
Если фотограф не дал согласия или не продал права на использование своего снимка, использование этого снимка запрещено. Фактически это воровство. Можно взыскивать денежку. Можно даже в судебном порядке запретить распространение тиража. И такие прецеденты есть.
1) Доказать свое авторство - суд.

2) Доказать что не давал согласия на распространение и продажу, согласившись на участие в чемто, что организовал продавший фотки.

3.....

ИМХО не все просто, не все однозначно и на выходе овчинка выделки не стоит.

Самое главное сделать для себя выводы и больше не лохануться, если вам это не понравилось. Т.е. оформлять свое участие договором. И все.

Детство кончилось просто. Далее или вы делаете подарки и не страдаете, что кто то за них получил деньги. Или сразу заявляете, что это не подарок и продажа и распространение только с вашим участием.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

БАЙ писал(а): Сб апр 29, 2017 14:57
Если фотограф не дал согласия или не продал права на использование своего снимка, использование этого снимка запрещено. Фактически это воровство. Можно взыскивать денежку. Можно даже в судебном порядке запретить распространение тиража. И такие прецеденты есть.


При передаче условия использования/распространенияне оговаривались? Что из оговоренного было нарушено? Если ничего не оговаривалось - нечего нарушать..



Какой ущерб был нанесен? В каком размере взыскивать денежеку? .



Короче, не разбрасывайтесь файлами...



Но я еще раз повторю - нужно быть благодарным что вообще кто-то обращает внимание на эти наши потуги.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

StasZh писал(а): Сб апр 29, 2017 15:51
При передаче условия использования/распространенияне оговаривались? Что из оговоренного было нарушено? Если ничего не оговаривалось - нечего нарушать..



Какой ущерб был нанесен? В каком размере взыскивать денежеку? .



Короче, не разбрасывайтесь файлами...



Но я еще раз повторю - нужно быть благодарным что вообще кто-то обращает внимание на эти наши потуги.



110%



Количество переходит в качество.

Тут скорее нужно заботится, чтобы тот, кто купил, знал ЧЬЕ творение он купил.

Тогда , при каком то количестве тех, у кого ваше имя пронеслось в мозгу,

это может выстрелить
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение bikephoto »

StasZh писал(а): Сб апр 29, 2017 13:33
Это же было ФТП, пральна? Орг получил свои карточки. А потом продал СВОИ карточки продал? Так это уже другой проект. Распечатанная картинка - его собственность, он распорядился ею по своему усмотрению.
Не распечатанная, а файл

Прежде чем "продавать" совместный труд, надо бы спросить у участников проекта вопросы на тему что они имеют сказать

Ну и внимательнее читайте, что ли smile Вы очень увлекательно всё расписываете, но в процессе забываетесь и начинаете разговаривать уже сами с собой.



Напоминаю: орг с повадками успешного менеджера сначала выманил у меня фото прикрываясь благими намерениями (дети™), затем всплыло что он имеет желание особо удачные печатать и продавать, рекламируя свои проекты. Желания же делиться со мной выручкой или оплатить хотя бы расходы на дорогу - не имеет. Надпись мелким шрифтом хз где я, как и хлебобулошный например магазин, за оплату труда не считаю. Вот если мне Мадонна промо устроит, я умру ат щастия smile А так нет.



После чего я отказался снабжать его картинками. Оставив ему то что он уже получил.



Попытки убедить меня в том что реклама мелким шрифтом это-де чертовски круто обречены на провал. Ещё раз, это не Мадонна. Ну или, если о лыжах продолжать, не Армада.



Пожалуй, всё pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 16:47
Не распечатанная, а файл

Прежде чем "продавать" совместный труд, надо бы спросить у участников проекта вопросы на тему что они имеют сказать

Ну и внимательнее читайте, что ли smile Вы очень увлекательно всё расписываете, но в процессе забываетесь и начинаете разговаривать уже сами с собой.



Напоминаю: орг с повадками успешного менеджера сначала выманил у меня фото прикрываясь благими намерениями (дети™), затем всплыло что он имеет желание особо удачные печатать и продавать, рекламируя свои проекты. Желания же делиться со мной выручкой или оплатить хотя бы расходы на дорогу - не имеет. Надпись мелким шрифтом хз где я, как и хлебобулошный например магазин, за оплату труда не считаю. Вот если мне Мадонна промо устроит, я умру ат щастия smile А так нет.



После чего я отказался снабжать его картинками. Оставив ему то что он уже получил.



Попытки убедить меня в том что реклама мелким шрифтом это-де чертовски круто обречены на провал. Ещё раз, это не Мадонна. Ну или, если о лыжах продолжать, не Армада.



Пожалуй, всё pardon


Ну правильно все сделал.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 16:47
Ну и внимательнее читайте, что ли smile Вы очень увлекательно всё расписываете, но в процессе забываетесь и начинаете разговаривать уже сами с собой.



Попытки убедить меня в том что реклама мелким шрифтом это-де чертовски круто обречены на провал. Ещё раз, это не Мадонна. Ну или, если о лыжах продолжать, не Армада.
Убеждать? Зачем бы мне это было нужно? Я Вам на базе той информации, что Вы давали, сделал пост-мортен анализ. Но Вы на своей волне. Зря я клаву топтал.



Желаю дождаться пока Мадонна и Армада Вас найдут.

Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а):
1) Доказать свое авторство - суд. 2) Доказать что не давал согласия на распространение и продажу, согласившись на участие в чемто, что организовал продавший фотки. 3.....
1. Доказывается исходником. Тупо представляется РАВка. По крайней мере в РФ, это происходит именно так. Может у вас есть нюансы.

2. Это тот кто использовал, тот пусть и доказывает, что у него есть на это право. Представит в суд разрешение автора фото на использование или подтвердит факт покупки прав на использование фото, нет вопросов. Не докажет, что вправе использовать, будет платить.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

StasZh писал(а):
При передаче условия использования/распространенияне оговаривались? Что из оговоренного было нарушено? Если ничего не оговаривалось - нечего нарушать..
Насколько я понимаю, вообще никто ничего не оговаривал. У организаторов нет письменного разрешения автора снимка на использование, а права на публикацию за денежку не покупались. Значит тупо украли чужое фото.
StasZh писал(а):
Какой ущерб был нанесен? В каком размере взыскивать денежеку? .
Не менее 10 тыс. за снимок.

Статья 1301 ГК РФ:

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:1) в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения;2) в двукратном размере стоимости контрафактных экземпляров произведения;3) в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения тем способом, который использовал нарушитель.
StasZh писал(а):
Короче, не разбрасывайтесь файлами...
Короче защищайте свои права.
StasZh писал(а):
Но я еще раз повторю - нужно быть благодарным что вообще кто-то обращает внимание на эти наши потуги.
Нужно быть полными идиотами, чтобы вместо покупки снимка у автора за разумную сумму или вообще аналогичную картинку за копейки на стоках использовать ворованное фото. У нас в стране были прецеденты, когда тираж журнала снимали с продажи.
StasZh писал(а):
Это же было ФТП, пральна?
Чтобы подтвердить ФТП, нужен письменный договор.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение bikephoto »

StasZh писал(а): Сб апр 29, 2017 17:33
Убеждать? Зачем бы мне это было нужно? Я Вам на базе той информации, что Вы давали, сделал пост-мортен анализ. Но Вы на своей волне. Зря я клаву топтал.
Ну вот только не надо на меня обижаться теперь за то что мир не идеален.



Ваша риторика, для вас же, работает по одной из следующих причин:



1) вы живёте в мире где все выполняют взятые на себя обязательства

2) вы тот самый эффективный менеджер про оптимизацию расходов



Ну не могу я придумать больше причин чтобы человек так топил за ценность "упоминания" pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

bikephoto писал(а): Сб апр 29, 2017 21:06
Ну не могу я придумать больше причин
Ну конечно, раз Вы не можете придумать себе больше причин, то ясен красен что эти причины существовать не могут rolleyes
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

БАЙ писал(а): Сб апр 29, 2017 20:46
Чтобы подтвердить ФТП, нужен письменный договор.
Не выдумывайте по письменный договор на сьемку фтп.



Мне вообще-то не интересен ГК РФ, но если там истец может что-то от балды заявить, а ответчик обязан доказывать что он не верблюд, то ... я рад, что ГК РФ мне не интересен.



ПС. живо представил себе судью, запускающего Лайтрум, и дебаты сторон о цвете yahoo
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение narkot »

Вы что то долго мусолите один и тот же вопрос.



Конечно обидно, когда фотограф считает себя "кинутым" на фото или фото тупо украли. Многое зависит от менталитета страны, если в стране воруют заводы, то кому какое дело до украсть фото.



Можно иногда и снять даром, лучше не казаться жадным и это иногда себя окупает, но только с развитыми людьми. Некоторые люди не умеют думать на пару шагов вперед и считают, что им не везет в жизни, а оказывается просто душенька мелкая (здесь я ни на кого не показываю пальцем, просто обобщаю).



Да, на меня давно не действует фраза "мы поставим твое имя". Как раз имя зарабатывается более серьезным путем и серьезные люди не хотят кидать и платят.



Не так давно я снимал соревнование по конному спорту, заказчик сказал они будут в маленьком манеже. Я взял с собой только Лейку с 24-90. Соревнования были в большом манеже, он длиннее футбольного поля. Мне платила мама одной из участниц, было необходимо всего несколько фото, но главное лошадь в прыжке через барьер. К любому ближайшему барьеру было не меньше 15 м. Даже на 90 мм я мог провалить съемку.

Я подошел к тенерше и директору и попросился снимать внутри манежа, что абсолютно запрещено, все фотографы стояли за пределами барьера на разном расстоянии со штативами в зависимости от длинны фокуса объективов. Так, как это частная школа, многие мамы привели своих фотографов (которые думаю снимали за разные деньги, судя по аппаратуре), а у школы в этот день не было фотографа.



Тренерша спросила могу ли снять всех участников для школы, я пообещал (их было 15 чел.) и пустила меня одного в середину манежа. Я выбрал два подходящих препятствия, не далеко друг от друга для того, что бы не бегать между лошадьми и прекрасно доставать оба препятствия с фокусом в 70-90 мм. Таким образом я не упал в лицом в грязь и сделал заказанные и хорошо оплаченные фото, а сам заплатил за это фотографиями даром для школы. Это случай конечно не показатель, но здесь есть еще нюансы, мои фото могут оказаться лучше и другие мамы закажут мне съемку на следующих соревнованиях (предварительно спросив цену у мамы-заказчицы), я снимал на более широкий угол и слегка приседал, от этого прыжок наездника казался выше и стремительней, чем снятый на уровне глаз с 25 м (кони брали барьер максимум 60 см на этих детских соревнованиях). В следующий раз, посмотрев, как снимали другие фотографы возьму никон с 500-4 и может ТС1,7 отойду на 100 м и сниму опять по другому, что бы не как все, "вырезав" по крупному только коня и наездника на открытой диафрагме.



Както раз в Нац. парке на о.Борнео снял носача (носатую обезьяну) поедающего редкий папоротник, сидел вечером в ресторане просматривал и обрабатывал фото, проходил директор заповедника за спиной, увидел остановился и спросил могу ли дать ему одно фото для архива заповедника, серия была большая не меньше 20 фото, я согласился дать ему одно фото в высоком качестве, не так ради него, как ради самой редкой обезьяны и ее сохранение в живой природе. Эти обезьяны едят не более 20 видов растений и мой кадр был первым свидетельством, что могут есть еще один. После этого я был в этом заповеднике еще 3 раза и меня всегда хорошо принимали, раз я "дружу" с директором, селили в выбранный мной бунгало, егеря рассказывали о передвижении животных, показывали места, где я мог хорошо снимать.



Иногда снимая даром, но по собственному выбору, мы можем сделать доброе дело, если это этот момент в наших приоритетах, но лучше это делать с надеждой на будущую большую работу. Но когда тебя заранее просят снять даром лучше отказываться, просто народ может привыкнуть. Когда предлагают не большие деньги, я тоже отказываюсь, правда если мне лично интересна съемка, я предлогам снять даром, ничего не обещая, но делаю, что хочу с фотографиями и отдаю только мой выбор и может далеко не лучшее, лучшее оставляю себе.



Помню прилетал во Флоренцию молодой московский актер со своей тайной подругой о которой в Москве никто еще не знал, меня нашли, я объявил мою цену, очень просили о репутации и строжайшем запрете на любую утечку фото, чем моя репутация еще ни разу не страдала. За пару дней до съемки он изменил показания, объявив, что все ему платят, что бы поснимать его и вдруг захотел съемку даром (у него было полно денег, но думаю было затронуто его самолюбие, что я понятия не имел, кто он такой ). Здесь я отказался и послал их всех сразу. Иметь дело с людишками - не сулит большого будущего и не очищает карму.
Toscano
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

narkot писал(а): Сб апр 29, 2017 22:42
Вы что то долго мусолите один и тот же вопрос.



Конечно обидно, когда фотограф считает себя "кинутым" на фото или фото тупо украли. Многое зависит от менталитета страны, если в стране воруют заводы, то кому какое дело до украсть фото.



Можно иногда и снять даром, лучше не казаться жадным и это иногда себя окупает, но только с развитыми людьми. Некоторые люди не умеют думать на пару шагов вперед и считают, что им не везет в жизни, а оказывается просто душенька мелкая (здесь я ни на кого не показываю пальцем, просто обобщаю).



Да, на меня давно не действует фраза "мы поставим твое имя". Как раз имя зарабатывается более серьезным путем и серьезные люди не хотят кидать и платят.



Не так давно я снимал соревнование по конному спорту, заказчик сказал они будут в маленьком манеже. Я взял с собой только Лейку с 24-90. Соревнования были в большом манеже, он длиннее футбольного поля. Мне платила мама одной из участниц, было необходимо всего несколько фото, но главное лошадь в прыжке через барьер. К любому ближайшему барьеру было не меньше 15 м. Даже на 90 мм я мог провалить съемку.

Я подошел к тенерше и директору и попросился снимать внутри манежа, что абсолютно запрещено, все фотографы стояли за пределами барьера на разном расстоянии со штативами в зависимости от длинны фокуса объективов. Так, как это частная школа, многие мамы привели своих фотографов (которые думаю снимали за разные деньги, судя по аппаратуре), а у школы в этот день не было фотографа.



Тренерша спросила могу ли снять всех участников для школы, я пообещал (их было 15 чел.) и пустила меня одного в середину манежа. Я выбрал два подходящих препятствия, не далеко друг от друга для того, что бы не бегать между лошадьми и прекрасно доставать оба препятствия с фокусом в 70-90 мм. Таким образом я не упал в лицом в грязь и сделал заказанные и хорошо оплаченные фото, а сам заплатил за это фотографиями даром для школы. Это случай конечно не показатель, но здесь есть еще нюансы, мои фото могут оказаться лучше и другие мамы закажут мне съемку на следующих соревнованиях (предварительно спросив цену у мамы-заказчицы), я снимал на более широкий угол и слегка приседал, от этого прыжок наездника казался выше и стремительней, чем снятый на уровне глаз с 25 м (кони брали барьер максимум 60 см на этих детских соревнованиях). В следующий раз, посмотрев, как снимали другие фотографы возьму никон с 500-4 и может ТС1,7 отойду на 100 м и сниму опять по другому, что бы не как все, "вырезав" по крупному только коня и наездника на открытой диафрагме.



Както раз в Нац. парке на о.Борнео снял носача (носатую обезьяну) поедающего редкий папоротник, сидел вечером в ресторане просматривал и обрабатывал фото, проходил директор заповедника за спиной, увидел остановился и спросил могу ли дать ему одно фото для архива заповедника, серия была большая не меньше 20 фото, я согласился дать ему одно фото в высоком качестве, не так ради него, как ради самой редкой обезьяны и ее сохранение в живой природе. Эти обезьяны едят не более 20 видов растений и мой кадр был первым свидетельством, что могут есть еще один. После этого я был в этом заповеднике еще 3 раза и меня всегда хорошо принимали, раз я "дружу" с директором, селили в выбранный мной бунгало, егеря рассказывали о передвижении животных, показывали места, где я мог хорошо снимать.



Иногда снимая даром, но по собственному выбору, мы можем сделать доброе дело, если это этот момент в наших приоритетах, но лучше это делать с надеждой на будущую большую работу. Но когда тебя заранее просят снять даром лучше отказываться, просто народ может привыкнуть. Когда предлагают не большие деньги, я тоже отказываюсь, правда если мне лично интересна съемка, я предлогам снять даром, ничего не обещая, но делаю, что хочу с фотографиями и отдаю только мой выбор и может далеко не лучшее, лучшее оставляю себе.



Помню прилетал во Флоренцию молодой московский актер со своей тайной подругой о которой в Москве никто еще не знал, меня нашли, я объявил мою цену, очень просили о репутации и строжайшем запрете на любую утечку фото, чем моя репутация еще ни разу не страдала. За пару дней до съемки он изменил показания, объявив, что все ему платят, что бы поснимать его и вдруг захотел съемку даром (у него было полно денег, но думаю было затронуто его самолюбие, что я понятия не имел, кто он такой ). Здесь я отказался и послал их всех сразу. Иметь дело с людишками - не сулит большого будущего и не очищает карму.
Боюсь тут не тот случай. Если бы организаторы изначально оговорили использование снимков, человек бы им не отказал и претензий бы не предъявлял. У нас другая беда. Есть дебиловатые манеры, которые уверены, что за фото из интернета не надо платить, оно же в свободном доступе, что в принципе фото ничего не стоит, ведь фотограф только кнопку нажимает. Хотя дешевле купить картинку или договориться, как в данном случае, автор снимка же явно увлечен темой.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Сб апр 29, 2017 20:19
1. Доказывается исходником. Тупо представляется РАВка. По крайней мере в РФ, это происходит именно так. Может у вас есть нюансы.

2. Это тот кто использовал, тот пусть и доказывает, что у него есть на это право. Представит в суд разрешение автора фото на использование или подтвердит факт покупки прав на использование фото, нет вопросов. Не докажет, что вправе использовать, будет платить.


В любой стране мира доказательство чего либо в суде требует сил, денег и времени.

И, как правило, не решается за одно заседание, если ответчик (адвокаты ответчика)

решил тянуть резину. Есть масса способов растянуть дело на долгое время.

Представление РАВ - это, пардон муа, детский лепет, коллега.

Ответчик потребует экспертизу, доказывающую авторство, рав можно стырить, как и Жипег.

И не вписал ли каким либо образом истец нечто в ЕКСИФ,

Причем, экспертиза за счет истца и в месте, с которым согласен ответчик.

И еще куча нюансов. Апелляции могут поданы быть как минимум в несколько судебных инстанций

по повышающей и т.д. и т.п. Не знаю был ли у вас личный опыт доказательства чего либо в арбитражном суде,

может в РФ это молниеносно. Тогда завидую белой завистью.)) В Беларуси и Израиле это занимает таки некоторое время,

берет некоторые деньги и некоторые нервы.



ПыСЫ Я уже не говорю о встречном иске - За вымогательство например или опорочивание честного имени...

Смешно думать, что придя в здание суда и помахав флешкой С РАВами вы все решите на раз
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

StasZh писал(а): Сб апр 29, 2017 21:51
Не выдумывайте по письменный договор на сьемку фтп.



Мне вообще-то не интересен ГК РФ, но если там истец может что-то от балды заявить, а ответчик обязан доказывать что он не верблюд, то ... я рад, что ГК РФ мне не интересен.



ПС. живо представил себе судью, запускающего Лайтрум, и дебаты сторон о цвете yahoo
Может у вас и не защищают авторские права, а во всем мире нормально покупать, а не воровать.

Истец доказывает авторство и факт использования фото ответчиком. А ответчик должен доказать законность использования фото.

Даже фотобанки просят отсканированный релиз или договор ФТП, когда грузите изображение человека, иначе снимки идут как редакционные. Прежде чем писать глупости изучите вопрос, может самому пригодится.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а):
В любой стране мира доказательство чего либо в суде требует сил, денег и времени.
А вы хотите, чтобы адвокат бесплатно работал? Не хотите платить адвокату, разбирайтесь сами и защищайте свои права в суде сами. Какие проблемы.
Elisha ben Baz писал(а):
Представление РАВ - это, пардон муа, детский лепет, коллега. Ответчик потребует экспертизу, доказывающую авторство, рав можно стырить, как и Жипег. И не вписал ли каким либо образом истец нечто в ЕКСИФ,
Не знаю как у вас, у нас доказательством служит именно исходный файл из камеры. Практика складывалась с момента появления цифровой фотографии. Действительно сам судья не будет разбираться где исходник, а где нет.
Elisha ben Baz писал(а):
Не знаю был ли у вас личный опыт
Почти 25 лет в профессии. Авторское право не моя специализация, но как фотолюбитель интересуюсь такой практикой.
Elisha ben Baz писал(а):
В Беларуси и Израиле это занимает таки некоторое время, берет некоторые деньги и некоторые нервы.
У нас тоже нужны некоторое время и деньги, повода нервничать не вижу.
Elisha ben Baz писал(а):
ПыСЫ Я уже не говорю о встречном иске - За вымогательство например или опорочивание честного имени...
Извините, но это бред.
Elisha ben Baz писал(а):
Смешно думать, что придя в здание суда и помахав флешкой С РАВами вы все решите на раз
Смешно читать, как человек не разобравшись с вопросом, делает поучения с таким апломбом. Изображение

В русскоязычном интернете есть в свободном доступе решения судов на таким спором и просто статьи. Поинтересуйтесь, может и вам придется за свои снимки взыскивать денежку в российском суде. Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Вс апр 30, 2017 09:19
Смешно читать, как человек не разобравшись с вопросом, делает поучения с таким апломбом. Изображение

В русскоязычном интернете есть в свободном доступе решения судов на таким спором и просто статьи. Поинтересуйтесь, может и вам придется за свои снимки взыскивать денежку в российском суде. Изображение


Дружище, без апломба нам никак нельзя. Слишком пресно, без перчинки))

За свои рисунки не буду. Пусть пользуются, только рад буду, если где то напечатают.

Я вообще бессеребряник. На работе что то платят и ладно
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а): Вс апр 30, 2017 09:25
Дружище, без апломба нам никак нельзя. Слишком пресно, без перчинки))

За свои рисунки не буду. Пусть пользуются, только рад буду, если где то напечатают.

Я вообще бессеребряник. На работе что то платят и ладно
А зря. Чем чаще будут наказывать идиотов рублем, тем скорее вдолбят им в мозг, что купить проще чем украсть. Ведь в большинстве случаев воруют снимки именно по дурости, потому что уверены "раз в свободном доступе - пользуйся любой желающий". Если человек не готов отстаивать свои права, у него их нет. В разумных пределах конечно, судиться за копейки не стоит, всегда надо учитывать стоить твоего времени и полученный результат. Изображение
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

БАЙ писал(а): Вс апр 30, 2017 09:08
Может у вас и не защищают авторские права, а во всем мире нормально покупать, а не воровать.

Истец доказывает авторство и факт использования фото ответчиком.
Вот же упрямый.



Ну хорошо. Группа людей провела некий комплекс работ: кто-то все организовывал, координировал и невничал, кто-то всех перевозил, кто-тол суп варил, кто-то на велосипеде прыгал, кто-то отражвтель держал, кто-то сценарий продумал, кто-то оборудовал трассу. кто-то принес камеру и нажал кнопку затвора. Результат этих коллективных усилий и проектных затрат - файл на карточке в фотоаппарате.



Вопросы:

- кто имеет неимущественные и имущественные авторские права на результат совместной деятельности (ака файл)

- в каких долях?

- если права на результат коллективных усилий (ака файл) имеет только фотограф, что случилось с их правами и значит ли это, что остальных участников проекта обокрали?

- какие документы подтверждают эти имущественные и неимущественные права?
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

StasZh писал(а): Вс апр 30, 2017 13:13
Вот же упрямый.



Ну хорошо. Группа людей провела некий комплекс работ: кто-то все организовывал, координировал и невничал, кто-то всех перевозил, кто-тол суп варил, кто-то на велосипеде прыгал, кто-то отражвтель держал, кто-то сценарий продумал, кто-то оборудовал трассу. кто-то принес камеру и нажал кнопку затвора. Результат этих коллективных усилий и проектных затрат - файл на карточке в фотоаппарате.



Вопросы:

- кто имеет неимущественные и имущественные авторские права на результат совместной деятельности (ака файл)

- в каких долях?

- если права на результат коллективных усилий (ака файл) имеет только фотограф, что случилось с их правами и значит ли это, что остальных участников проекта обокрали?

- какие документы подтверждают эти имущественные и неимущественные права?
Права принадлежат фотографу. Коммерческое использование может быть ограничено отсутствием урегулированных отношений с "моделью" (про морду лица как основной объект съемки надеюсь знаете).

Имущественные права могут принадлежать третьим лицам:

1. фотограф снимал в порядке служебного задания (д.б. трудовой договор с определенной функцией);

2. фотограф снимал по заказу третьих лиц (тоже д.б. соответствующий договор).

Насколько я понял, у организаторов нет ничего, кроме желания попользоваться на халяву снимками.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

БАЙ писал(а): Вс апр 30, 2017 14:14
Права принадлежат фотографу.


Т.е. работу сделали 10 человек (условно), а результаты принадлежат одному. Замечательный образчик психологии в прикладной фотографии!



ПС. Я думал, что выражение "сначала вместе съедим ваше, а потом - каждый свое" - это анекдот. А оно вот как оказывается...
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение БАЙ »

StasZh писал(а): Вс апр 30, 2017 18:55
Т.е. работу сделали 10 человек (условно), а результаты принадлежат одному. Замечательный образчик психологии в прикладной фотографии!



ПС. Я думал, что выражение "сначала вместе съедим ваше, а потом - каждый свое" - это анекдот. А оно вот как оказывается...
Какое отношение эти 10 человек имеют к фотографии? Они организовывали собственное мероприятие. Не решили вопрос с фотосъемкой, а хотели на шару снимки поиметь. Значит хреновые организаторы.

Даже если бы речь шла об ассистентах фотографа, осветителях, визажистах , которые работают непосредственно на данного фотографа, они не имеют никаких прав на фото. Они могут потребовать оплату за свою работу, если фотограф их нанял. Но к фото они не имею никакого отношения, никаких прав на фото у них нет.

У меня нет желания объяснять вам очевидные вещи. Поэтому предлагаю бесполезную дискуссию закончить. Если хочется поспорить просто ради спора, тут есть свеженькая ветка "Кроп лучше ФФ". Там можно чудесно потролить на тему флагманские ФФ сливают младшему кропу. Можно оживить еще несколько смешных тем из серии 15-летние камеры лучше современных, зеркалки умерли все на БЗК и т.п. Но это без меня.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

БАЙ писал(а): Вс апр 30, 2017 20:22
Какое отношение эти 10 человек имеют к фотографии?
Эти 10 человек совместнім трудом создали эту фотографию. Если бы не целенаправленная работа их всех - не было бы фотографии. Они - авторский коллектив.



Вот если бы фотограф снял цветок в вазе - он был бы единственным автором.



Командный дух прививается в детстве. Потом - все сложнее получается.



Bye-bye
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Mike_56 »

StasZh писал(а): Вс апр 30, 2017 20:52
Эти 10 человек совместнім трудом создали эту фотографию. Если бы не целенаправленная работа их всех - не было бы фотографии. Они - авторский коллектив.



Вот если бы фотограф снял цветок в вазе - он был бы единственным автором.



Командный дух прививается в детстве. Потом - все сложнее получается.



Bye-bye


Должен быть составлен договор -там и расписывается оплата труда и права коллектива-если такой не был составлен -права принадлежат фотографу и только.



Воруют как раз те кто не имеет никакого участия в сьемке данной фотографии .
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение StasZh »

-
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение narkot »

Было очень много работы, даже 4 дня не ночевал дома.

Иногда уже начинает надоедать фотографировать, особенно когда устал и нет новых мыслей и идей.

О психологии клиента-заказчика. Вчера снимал девочку из Москвы (32). Очень ухоженная леди, категорически отказывается не только ставить ее фото в интернет для рекламы, но и показывать будущим клиентам, даже когда дым от сигареты закрывает пол лица (говорит ее можно узнать по сережкам).

Спросил ее, как она меня нашла, ответила, что она молодая, дружит с компьютером и Гуглем, просмотрела многие мои альбомы, источник не помнит, хотя очень на не многих сайтах есть мой телефон.

Начал съемку рано утром, так как к 11.00 обещали дождь, пол часа пойма интересный свет, потом все плоско.

Понимаю, что с заказчиками, с которым работаю всего один день, просто не успеваешь раскрыть потенциал портрета и снимаешь "как все" - "что вижу о том пою", не все мои идеи принимаются, а иногда должен слушать их идеи, даже не разделенный мною. Так и скатываешься, к простому "щелкателю", не чувствуя себя фотографом, а фотохудожником никогда не хотел себя чувствовать.





Изображение







Возьму модель, оплачу ее работу и сделаю с ней, все фото, которые хочу сделать, просто для самоутверждения и личного развития и для того, что бы можно было показать кому хочу, конечно взяв от нее релиз.

Злой, очень поздно лег, рано встал, надоело сидеть у компьютера.
Toscano
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Rimlyanin »

narkot писал(а):
Возьму модель, оплачу ее работу и сделаю с ней, все фото, которые хочу сделать, просто для самоутверждения и личного развития и для того, что бы можно было показать кому хочу, конечно взяв от нее релиз.
Так и надо.
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение narkot »

Уже несколько дней снимаю на престижной вилле мастер-класс пластических хирургов (все русскоговорящие, но из разных стран).

Впрямую столкнулся с желанием модели быть обработанной на фото так, что ее не никогда не узнаешь в жизни, разговаривая с ней. Посмотрел на инстаграмм одной женщины из Краснодара, там одни "вау", да она прекрасно выглядит (за 40) на фото, но это не она.

Миром правит фальш, показуха и желание казаться "не собой", подгонка под общие стандарты. Мне же хочется отвоевать хоть кусочек реальности, что теперь большая редкость.

Вот с этим и борюсь, но думаю я больше похож на Дон Кихота.

Многие участницы, на мастер-классе подвергают себя новейшим средствам современной эстетики, их колют в лицо и еще фиг знает куда, ходят все как обкусанные комарами, за то через несколько дней "будут красивыми".



Изображение





Приходится "сжигать" лицо.

Многие заказали частную фотосессию, но от самых прыщавых думаю буду отказываться. Каждая показывает "её" фото, обработанное в ФШ, т.е. нарисованное по новой и хочет "вот так".

Объясняю, что я так не снимаю. Или живьем или никак.



Приходится выкручиваться, отворачивая моделей от объектива и снимая с более дальнего расстояния.



Изображение





Здесь я не спрашиваю, кому что нравится, а просто говорю, что нравится мне, с чем приходится сталкиваться и как я лично борюсь за настоящее прекрасное.

Модель для личных испытаний почти подобрал, осталось выбрать из 3-5 вариантов.
Toscano
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение LcL »

narkot писал(а): Вт май 16, 2017 08:15
...

Миром правит фальш, показуха и желание казаться "не собой", подгонка под общие стандарты. Мне же хочется отвоевать хоть кусочек реальности, что теперь большая редкость.

Вот с этим и борюсь, но думаю я больше похож на Дон Кихота.

...

Каждая показывает "её" фото, обработанное в ФШ, т.е. нарисованное по новой и хочет "вот так".

Объясняю, что я так не снимаю. Или живьем или никак.

...

Здесь я не спрашиваю, кому что нравится, а просто говорю, что нравится мне, с чем приходится сталкиваться и как я лично борюсь за настоящее прекрасное.

...
Есть такое. Общался недавно с одним из местных ТОП-фотографов, который специализируется на НЮ и рекламной съемке. У него не мало заказов при ценнике в 2 раза выше среднего по городу. Рассказывал, бывает, что заказчицы очень сильно ругаются, когда он им скидывает фото "из камеры" для выбора нескольких кадров в ретушь. НО потом берут свои слова назад и очень благодарят, когда получают готовый результат уже с ретушью pardon



Во Франции недавно на законодательном уровне приняли норму по обязательной пометке ретушированых фото в жунралах + медкомиссия для моделей и порог нижней границы индекса массы тела моделей для работодателей (если я правильно запомнил)
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение narkot »

Конечно все зависит от вкуса, воспитания, личного развития, кругозора и т.д.

Я не берусь никого учить (клиентов), а просто объясняю мою точку зрения им, пока абсолютно не парюсь от отказов моих или их, конечно иногда встречаемся на пол пути.

Но откровенные рисунки, а не фото меня абсолютно не вдохновляют.

Мы все пытаемся казаться, лучше чем мы есть, но не до такой же степени!



Просто в таком виде съемки мало авторства, снимаешь - "то, что видишь" и то, что хотят видеть все, как говорит один мой друг -отличный фотограф, колбасишь все подряд. Моя же душа желает, размеренной продуманной съемки с авторскими приемами, при съемке, а не после ретуши, что куда сложнее и гораздо интереснее и имеет хоть какой то шанс на авторство и долгожительство.
Toscano
Аватара пользователя
koz1975
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение koz1975 »

LcL писал(а): Вт май 16, 2017 08:50
Есть такое. Общался недавно с одним из местных ТОП-фотографов, который специализируется на НЮ и рекламной съемке. У него не мало заказов при ценнике в 2 раза выше среднего по городу. Рассказывал, бывает, что заказчицы очень сильно ругаются, когда он им скидывает фото "из камеры" для выбора нескольких кадров в ретушь. НО потом берут свои слова назад и очень благодарят, когда получают готовый результат уже с ретушью pardon



Во Франции недавно на законодательном уровне приняли норму по обязательной пометке ретушированых фото в жунралах + медкомиссия для моделей и порог нижней границы индекса массы тела моделей для работодателей (если я правильно запомнил)


хороший прием для "коммерции", показывать клиенту какой он на самом деле, а потом обработанную фотографию.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение LcL »

koz1975 писал(а): Вт май 16, 2017 09:51
хороший прием для "коммерции", показывать клиенту какой он на самом деле, а потом обработанную фотографию.
Главное, оплату брать до показа оригинала rofl
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

LcL писал(а): Вт май 16, 2017 08:50
Есть такое. Общался недавно с одним из местных ТОП-фотографов, который специализируется на НЮ и рекламной съемке. У него не мало заказов при ценнике в 2 раза выше среднего по городу. Рассказывал, бывает, что заказчицы очень сильно ругаются, когда он им скидывает фото "из камеры" для выбора нескольких кадров в ретушь. НО потом берут свои слова назад и очень благодарят, когда получают готовый результат уже с ретушью pardon



Во Франции недавно на законодательном уровне приняли норму по обязательной пометке ретушированых фото в жунралах + медкомиссия для моделей и порог нижней границы индекса массы тела моделей для работодателей (если я правильно запомнил)


Это не только во Франции. Идет повсеместная борьба против издевательств над моделями и доведения их до анорексии.

У нас тоже запретили использовать модели меньше там каких то пропорций в весе. А то продюсеры гробят девиц. Кто то там чуть ли не умер от истощения.

Короче мировой скандал с последствиями
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

По поводу ретуши. Сфотографировал знакомую, ей за 60. Дама журналист, муж профессор.

Вроде разумная. Но.. Я ее тотально отфотошопил. Работал и стоматологом - вставил и выровнял зубы, отбелил, и дерматологом - ну это ясно, и пластическим хирургом - нос правил, губы, мешки под и нас глазами и т.д..

И что вы думаете? Она подумала что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ВЫГЛЯДИТ.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение a2-bug »

Всё идет к некой стандартизации по принципу - чтобы из серой массы не выделяться - как все.



Это направление актуально и в фотографии и в жизни.



Но стоит задуматься чуть чуть и всё становится на свои места - правда встречают по одежке, точнее складывают первое впечатление, однакр эффект от одежки сиюминутный - да красиво нос сделан и всё, чтобы захотелось второй раз в жизни встретить этого же человека сделанного носа катастрофически мало, нужно нечто большее, но это другое.

Легко лечь под скальпель хирурга и измениться внешне, но сложно измениться внутренне - раскрасить себя изнутри ведь это работа самим с собой, которая требует очень много.



Я за внутреннюю красоту.

Я за крастоту фотографий натуральных, а не нарисованных.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение Elisha ben Baz »

a2-bug писал(а): Вт май 16, 2017 11:40
Всё идет к некой стандартизации по принципу - чтобы из серой массы не выделяться - как все.



Это направление актуально и в фотографии и в жизни.



Но стоит задуматься чуть чуть и всё становится на свои места - правда встречают по одежке, точнее складывают первое впечатление, однакр эффект от одежки сиюминутный - да красиво нос сделан и всё, чтобы захотелось второй раз в жизни встретить этого же человека сделанного носа катастрофически мало, нужно нечто большее, но это другое.

Легко лечь под скальпель хирурга и измениться внешне, но сложно измениться внутренне - раскрасить себя изнутри ведь это работа самим с собой, которая требует очень много.



Я за внутреннюю красоту.

Я за крастоту фотографий натуральных, а не нарисованных.


Мир прекрасен своим многообразием, в котором гламуру тоже отведено свое место.

Портреты приукрашивают еще со времен Древней Греции, если не с ранее.
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение AlexPlo »

a2-bug писал(а): Вт май 16, 2017 11:40
Всё идет к некой стандартизации по принципу - чтобы из серой массы не выделяться - как все.



Это направление актуально и в фотографии и в жизни.



Но стоит задуматься чуть чуть и всё становится на свои места - правда встречают по одежке, точнее складывают первое впечатление, однакр эффект от одежки сиюминутный - да красиво нос сделан и всё, чтобы захотелось второй раз в жизни встретить этого же человека сделанного носа катастрофически мало, нужно нечто большее, но это другое.

Легко лечь под скальпель хирурга и измениться внешне, но сложно измениться внутренне - раскрасить себя изнутри ведь это работа самим с собой, которая требует очень много.



Я за внутреннюю красоту.

Я за крастоту фотографий натуральных, а не нарисованных.


На эту тему была отличная миниатюра в "6 кадрах", когда 2 клиента - он и она - просят фотографа подправить в фотошопе одно, другое, третье... И на выходе - Анджелина Джоли и Бред Питт.
Аватара пользователя
koz1975
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Мысли и психология в прикладной фотографии

Сообщение koz1975 »

вот и у меня постоянно теплится надежда, что клиент то себя каждое утро в зеркало видит, ан нет, у меня же хороший фотоаппарат и в шопе я должен уметь работать, так будь добр, вынь да паложь мне карточку на 5лет моложе и т.д.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей