Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Размышления о цвете

Сообщение MR.COTUN »

Борис Коло писал(а): Пт май 26, 2017 12:05
Глядя на такие фотографии, сразу хочется сделать две вещи:

- в третий раз жениться, чтобы получить такие изумительные свадебные фотки и

- купить такую камеру - потому что НИ С ОДНОЙ из тех многих, что у меня есть/были, мне не удавалась получить ничего подобного...


Именно такая обработка(или очень похожая) встречалась у многих свафотографов.

Потому,наверное,что это очень просто.
Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение say2014 »

Борис Коло писал(а): Пт май 26, 2017 10:20
А это просто шедевр всех времён и народов:


Фото с высоким содержанием каротина??? rolleyes

С другой стороны, как известно, "любовь - морковь"! smile
Изображение
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 09:09
Ваши примеры лишний раз подтверждают мой тезис о подходе к цвету со стороны личного вкуса. Ведь на всех Ваших примерах есть типичный кеноновский "пурпорноватый" оттенок+ перенасыщенность и уход тени в холодный оттенок слишком активно.




А как бы вы охарактеризовали колористический подход вышеупомянутого Дэвида Лашапеля? Чем парень интересно снимает?


Борис Коло писал(а): Пт май 26, 2017 10:16
Во-первых, я полностью согласен с Olaf'ом (который снимал чуть ли не на все существующие камеры, включая весьма дорогие) - Фуджи имеет самый лучший камерный джипег. Я, правда, в большинстве случаев всё равно проявляю РАВы - но это потому, что достаточно редко удаётся попасть идеально в экспозицию. Т.к. я (как и очень многие из участников и клуба-Никон, и фотору) снимаю почти исключительно для семейного альбома - это очень серьёзный аргумент.







ну и так далее




Вот вы вроде все понимаете, а примеры с людьми мягко сказать не супер:





Изображение



Типичный лайтрумовский(ACR) цветовой замес(очень слабо верится, что это оригинальный камджипег).

Кстати, к никону, в плане пейзажей, у меня претензий никогда не было, а вот с людьми в кадре все обстоит несколько иначе.

На самом деле, мне вообще фиолетово кто как снимает и у кого какие глаза(мониторы). Я практик, цветные картинки охотней покупают, проверено на абсолютно незаинтересованных людях.
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Размышления о цвете

Сообщение Борис Коло »

Ещё про цвет. В противоположность к предыдущему примеру. На мой взгляд, за малым исключением - совершенно "неправильный" цвет - но как же гармонично (на мой взгляд) выглядят многие фотографии!



крайне рекомендую к просмотру:



http://www.pentaxphotogallery.com/artis ... #/carousel



некоторые фотографии просто песня! (на мой вкус)

... и НИЧУТЬ не похоже на гомогенное до противного содержание, например, 35photo...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 14:05
А как бы вы охарактеризовали колористический подход вышеупомянутого Дэвида Лашапеля? Чем парень интересно снимает?
А кто это?
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 14:40
А кто это?


Ссылку пропустили, или для вас не авторитет?

http://www.mazfoto.ru/articles/atc_006.html
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 15:47
Ссылку пропустили, или для вас не авторитет?

http://www.mazfoto.r...es/atc_006.html
Посмотрел. Бред и скукота. "Не авторитет"Изображение Да и про цвет у ничего нет. Всё- мультяшки ФШопные. Т.е. к теме разговора совсем не имеет отношения.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 15:56
Посмотрел. Бред и скукота. "Не авторитет"Изображение Да и про цвет у ничего нет. Всё- мультяшки ФШопные. Т.е. к теме разговора совсем не имеет отношения.


К теме разговора прямого отношения и правда не имеет(кстати, напомните тему разговора), просто человек не боится экспериментировать с цветом, сделав цвет таким же действующим лицом, как и непосредственные персонажи фото.

Или вот работа цвета в кадре: http://styleinsider.com.ua/2016/09/phot ... y-bourdin/

https://kaddr.com/2015/07/velikie-fotog ... en-meisel/

Можно сказать, конечно, что авторы полные мудаки(тем более нерусские) и их работы "Бред и скукота", но для меня это ориентиры в мире цветной фэшн-фотографии.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 16:25
К теме разговора прямого отношения и правда не имеет(кстати, напомните тему разговора), просто человек не боится экспериментировать с цветом, сделав цвет таким же действующим лицом, как и непосредственные персонажи фото.

Или вот работа цвета в кадре: http://styleinsider....af-guy-bourdin/

https://kaddr.com/20...-steven-meisel/

Можно сказать, конечно, что авторы полные мудаки(тем более нерусские) и их работы "Бред и скукота", но для меня это ориентиры в мире цветной фэшн-фотографии.
Да вроде мы с Вами как то о точности цветопередачи беседовалиИзображение

Последние 2 автора просто отвратительно, ИМХО конечноИзображение
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 16:30
Да вроде мы с Вами как то о точности цветопередачи беседовалиИзображение

Последние 2 автора просто отвратительно, ИМХО конечноИзображение


Я о точности цветопередачи вообще ничего не говорил, вы что-то путаете. Основной тезис данной темы о эстетике цвета в фото, о гармоничности цветопередачи, а это совсем не одно и то же что точность, вы улавливаете мысль?
Аватара пользователя
Nepanov
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2016 16:07

Re: Размышления о цвете

Сообщение Nepanov »

Один из форумчан давеча объявил, что для демонстрации "правильного" цвета достанет с пыльной полки D40.

Сорокового у меня нет, есть D80, и тоже на пыльной полке. Впрочем, матрица та же.

Стряхнул пыль. Прицепил Cron 50. И вышел на вечернюю улицу.

Первый, кто попался, - здешний дворник.

У него весьма специфический цвет лица (из-за мелкой сетки капилляров, хорошо видных под тонкой кожей).

Тем паче уже подзагорел на солнце - из-за специфики работы.

Представляю снимок (о композиции не заботился).

На мой взгляд, очень точно передан цвет лица.

Уточнение: сидит в тени дома. Освещен только небом при закатном солнце.



Изображение
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Размышления о цвете

Сообщение Борис Коло »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 14:05
А как бы вы охарактеризовали колористический подход вышеупомянутого Дэвида Лашапеля? Чем парень интересно снимает?




Вообще никак




Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 14:05Вот вы вроде все понимаете, а примеры с людьми мягко сказать не супер:





Изображение



Типичный лайтрумовский(ACR) цветовой замес(очень слабо верится, что это оригинальный камджипег).

Кстати, к никону, в плане пейзажей, у меня претензий никогда не было, а вот с людьми в кадре все обстоит несколько иначе.

На самом деле, мне вообще фиолетово кто как снимает и у кого какие глаза(мониторы). Я практик, цветные картинки охотней покупают, проверено на абсолютно незаинтересованных людях.


Похоже, вы обижаетесь, если кто-то ваше сообщение не прочитал - но сами на чужие тексты время тратить не желаете. Я писал про джипеги Кэнона. И к ACR это фото не имеет никакого отношения - я проявляю Кэнон в С1.

Что до цвета - мои фото, к великому сожалению, совсем не продаются. Поэтому я делаю цвет не "как лучше продаётся", а как мне самому нравится. И на данной фотографии - очень приятный, натуральный цвет. Люди, да - не бог весть какой красоты и не первой молодости (я с женой). Был бы такой цвет на фотографии с 18-летней красоткой - уже бы собрало пару десятков лайков
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Борис Коло писал(а): Пт май 26, 2017 16:48
Вообще никак









Похоже, вы обижаетесь, если кто-то ваше сообщение не прочитал - но сами на чужие тексты время тратить не желаете. Я писал про джипеги Кэнона. И к ACR это фото не имеет никакого отношения - я проявляю Кэнон в С1.

Что до цвета - мои фото, к великому сожалению, совсем не продаются. Поэтому я делаю цвет не "как лучше продаётся", а как мне самому нравится. И на данной фотографии - очень приятный, натуральный цвет. Люди, да - не бог весть какой красоты и не первой молодости (я с женой). Был бы такой цвет на фотографии с 18-летней красоткой - уже бы собрало пару десятков лайков


Ок. Меня в данном фото больше расстроил землистый оттенок лиц, а не персонажи. На самом деле, главное - что бы вас все устраивало и результат нравился.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 16:35
Я о точности цветопередачи вообще ничего не говорил, вы что-то путаете. Основной тезис данной темы о эстетике цвета в фото, о гармоничности цветопередачи, а это совсем не одно и то же что точность, вы улавливаете мысль?
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... p__1137764 Вроде Ваши "слова".

А гармоничность делает не камера, фотограф...ну или не делаетИзображение
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 17:07


А гармоничность делает не камера, фотограф...ну или не делаетИзображение


Об этом и речь! Только из некоторых камер "достать" этот гармоничный, так необходимый фотографу цвет проще простого, а из некоторых, чертовски трудно( а для некоторых индивидов - просто невозможно). Вот как раз про ЭТО исписано более двух тысяч страниц. Вы ухватываете суть?
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 17:22
Об этом и речь! Только из некоторых камер "достать" этот гармоничный, так необходимый фотографу цвет проще простого, а из некоторых, чертовски трудно( а для некоторых индивидов - просто невозможно). Вот как раз про ЭТО исписано более двух тысяч страниц. Вы ухватываете суть?
Похоже что это Вы так и не поняли: гармоничность кадра по композиции, цвету и пр. делает фотограф, а камера лишь в разной степени точности передаёт цвет.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 17:28
Похоже что это Вы так и не поняли: гармоничность кадра по композиции, цвету и пр. делает фотограф, а камера лишь в разной степени точности передаёт цвет.


Э... а как он это делает? По композиции все понятно, а с цветом как, карандашами раскрашивает?
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 17:30
Э... а как он это делает? По композиции все понятно, а с цветом как, карандашами раскрашивает?
НетИзображение Подбором элементов которые попадают в кадр ( по цвету и композиции). У кого с этим туго... рисуют карандашами, по-современному в ФШИзображение
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 16:25
Можно сказать, конечно, что авторы полные мудаки(тем более нерусские) и их работы "Бред и скукота", но для меня это ориентиры в мире цветной фэшн-фотографии.


а если выложить фото

Изображение





то Мейзела по полной вываляют в смоле и перьях за чудовищно искажённый скинтон smile
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 17:51
Подбором элементов которые попадают в кадр ( по цвету и композиции). У кого с этим туго... рисуют карандашами, по-современному в ФШИзображение


т.е. подбор элементов в кадре и его композиция зависит от используемой камеры?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Размышления о цвете

Сообщение vpf »

lesnoybrodyaga писал(а): Пт май 26, 2017 18:15
а если выложить фото

то Мейзела по полной вываляют в смоле и перьях за чудовищно искажённый скинтон smile


Не стоит в одну кучу валить творческую цветовую обработку/тонировку и приятную цветную картинку, радующую глаз.

Саунд ратовал за качественную цветную картинку из камеры.

А фото известных мастеров преследовали совсем другую цель - взбудоражить, ошеломить, обескуражить и т.п.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение a2-bug »

vpf писал(а): Пт май 26, 2017 18:52
Не стоит в одну кучу валить творческую цветовую обработку/тонировку и приятную цветную картинку, радующую глаз.

Саунд ратовал за качественную цветную картинку из камеры.

А фото известных мастеров преследовали совсем другую цель - взбудоражить, ошеломить, обескуражить и т.п.
Павел, так каждому глазу нравится разное.

Ну нет в цвете эталонов, есть нравится кому то или не нравится и всё.



Ну посмотрите по сторонам - вы увидите тот цвет цветных фотографий или нет?



И весь разговор идёт то не про цвет в фотографии, а цвет кожи в фотографии.



Что значит качественная картинка из камеры?
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

lesnoybrodyaga писал(а): Пт май 26, 2017 18:18
т.е. подбор элементов в кадре и его композиция зависит от используемой камеры?
ИзображениеИзображениеИзображение http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... p__1137899
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

a2-bug писал(а): Пт май 26, 2017 19:03
Ну нет в цвете эталонов
Есть и много. Пожалуй самый известный из них ColorChecker. Это как 1кг в системе веса.Изображение
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение a2-bug »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 19:15
Есть и много. Пожалуй самый известный из них ColorChecker. Это как 1кг в системе веса.Изображение
Сколько цветов есть?

А сколько отттенков?



И на каждый есть эталон?



А основная единица массы грамм.



Вес - это сила, а не масса, а единица силы Ньютон.

Просто в простонародье принято массу и вес обзывать одинаково.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

a2-bug писал(а): Пт май 26, 2017 19:27
Сколько цветов есть?

А сколько отттенков?



И на каждый есть эталон?



А основная единица массы грамм.



Вес - это сила, а не масса, а единица силы Ньютон.

Просто в простонародье принято массу и вес обзывать одинаково.
Есть и другие, как я и написал. Почитайте в интернете о теме.

Про массу и вес я уже знаю, уж лет как 36-37, опоздали Изображение



Вы любите придираться к словам, не вникая в смысл. Это грустно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 19:15
Есть и много. Пожалуй самый известный из них ColorChecker. Это как 1кг в системе веса.Изображение
Вы, вероятно, будете очень удивлены, но для скинтона критерий Лютера-Айвса не работает из-за специфики нашего зрения, именно из-за того, как оно воспринимает скинтоны.

Цвет - это не измеряемая величина, а психофизическая.





Телесные цвета, если их поместить на неодушевленные предметы (например, на растение, одежду или цветок), подчиняются критерию Лютера-Айвса, а если с ними сопоставить человеческое лицо, то они будут казаться краснее и более насыщенными, чем мы ожидаем от скинтона. Производители пленки и цифровых камер пытаются это учитывать, сдвигая цветовые оттенки и насыщенность для этого диапазона цвета, особенно в профилях типа "Портрет". С разным успехом, разумеется, часто в ущерб телесным цветам, которые существуют не на лицах, а на других объектах, то есть в ущерб точной цветопередаче. Никон не хочет жертвовать цветопередачей, отсюда и проблемы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
knobb
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 21:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение knobb »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 19:15
Есть и много. Пожалуй самый известный из них ColorChecker. Это как 1кг в системе веса.Изображение
Камеры, которые умеют делать красивый цвет в jpeg, безбожно врут по ColorChecker. И правильно делают (если вы, конечно, не для каталога снимаете).

Их цвет только отдаленно напоминает реальность во многих случаях. Но как же чертовски хорошо они умеют врать ...

IVX, кстати, в последних постах писал, что решил отойти от профилирования камер, смотрит на это дело теперь совсем иначе.
Аватара пользователя
Юпитер
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пт май 26, 2017 19:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение Юпитер »

a2-bug писал(а): Пт май 26, 2017 19:03
Что значит качественная картинка из камеры?
Забавный вопрос rolleyes

Имеете представление о его причинах и возрасте?

Вопрос, который много десятков лет просто не мог родиться у фотолюбителя, у массового фотолюбителя, который не мыслил себе тягаться с кодакфилмами и фуджифилмами в подобных аспектах фотографии.

Представляете себе подобный вопрос, заданный фотолюбителю почти всего 20 века?

Как она может быть некачественной по цвету, одновременно гармоничной и сбалансированной, если соблюдены световые условия, верно выбрана экспозиция и учтены относительно широкие области применения большинства цветных негативных и позитивных пленок?

Ровно та же ситуация существовала со всей линейкой камер про фуджи, которые упоминались в этой теме многократно(пришлось ее осилить)

Она же почти верна с огромной линейкой ССД камер, которые по умолчанию в плане цвета была способна видоизменять натуральность цвета, которая не может являться гармоничной на фото относительно зрительного восприятия сцены и сюжета, искажая ее, для получения тех связей, по принципу которых и были построены эти искажения на подавляющем большинстве всех кинопленок(ни же фотопленки)



И вот у Вас рождается вопрос про то, как оно возможно, чтобы из камеры, да для любителя, да для дома для семьи rolleyes качественная картинка по цвету

Почему он рождается?

Да потому, что у Вас сегодня в руках тот инструмент, который этого не может.

Да, он может многое, он быстро считает, он точно попадает, но он гол и скуден, если Вы голы и скудны в плане цвета, а это чаще всего так и есть.

И то, что Вы вынуждены взять на себя всю заботу по изобретению из рава цвета на фото, имея к этому способность или нет, приучило Вас(приручило Вас) мыслить категориями подобных вопросов.

Раз у Вас сегодня, условно у Вас, такой камеры нет, в руках, в продаже, в современной линейке, то значит и не может быть такой, а хуже всего, что и не должно быть такой.

Именно эта ситуация и родила в Вас подобный вопрос, которого ранее у такого же как Вы не существовало.

Только ведь все это здесь сказано десятки раз многими, ничего нового сказать почти нельзя.
Аватара пользователя
KR90
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 14:53

Re: Размышления о цвете

Сообщение KR90 »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 09:15
Пятак проигрывает Сони А700 и очень сильно. Я обрабатывал свадьбы с этой камеры. Ещё тот мазохизм. А один раз попросили побыть вторым фотографом на свадьбе. Основной фотограф (который и пригласил меня) снимал на пятак., я на А700. Потом в альбоме легко была видна разница между камерами. И Кэнон всё уводил в один оттенок, где Сони разделяла цвета.
Да мне в общем уже сильно все равно, кто и что там думает по поводу Кенона. Мне важен мой опыт и мое время, которое я трачу на обработку.

Так вот этот опыт говорит, что Кенон сделал все, чтобы получить хорошую камеру для съемки людей в первую очередь. Он сделал для этого оптику, сенсор, профили, настроил экспозамер под это дело, программу для конвертации, и все это вместе с головой и руками дает отличный результат ВСЕГДА.

А Никон и Сони сделала все, чтобы получить хорошее место по ДД в рейтингах. И не сделала профиля, сенсора, программы для того, чтобы получить хороший цвет на лицах, а не на траве и небе.

И после того, как каждый сделал свое, не существует простого и универсального способа с этих разных систем получить одинаковое. Оно будет другое. Не обязательно плохое. Возможно для мрачных портретов в подвале в рембрандтовском ключе, я предпочла бы Никон. Для каких-то шедевров под фонарем на улице - тоже. Или для насыщенной зеленки и синего - тоже его, хотя меня напрягает эта неустранимая синюшность в пейзажах с этого Никона, но возможно это кому-то нравится. Но для себе, для съемки людей я уже все выбрала.

Жалко, что эта камера уже очень старая. А мне хочется такую же, но новую. А этого нет.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение a2-bug »

Юпитер писал(а): Пт май 26, 2017 19:46
Забавный вопрос rolleyes

Имеете представление о его причинах и возрасте?

Вопрос, который много десятков лет просто не мог родиться у фотолюбителя, у массового фотолюбителя, который не мыслил себе тягаться с кодакфилмами и фуджифилмами в подобных аспектах фотографии.

Представляете себе подобный вопрос, заданный фотолюбителю почти всего 20 века?

Как она может быть некачественной по цвету, одновременно гармоничной и сбалансированной, если соблюдены световые условия, верно выбрана экспозиция и учтены относительно широкие области применения большинства цветных негативных и позитивных пленок?

Ровно та же ситуация существовала со всей линейкой камер про фуджи, которые упоминались в этой теме многократно(пришлось ее осилить)

Она же почти верна с огромной линейкой ССД камер, которые по умолчанию в плане цвета была способна видоизменять натуральность цвета, которая не может являться гармоничной на фото относительно зрительного восприятия сцены и сюжета, искажая ее, для получения тех связей, по принципу которых и были построены эти искажения на подавляющем большинстве всех кинопленок(ни же фотопленки)



И вот у Вас рождается вопрос про то, как оно возможно, чтобы из камеры, да для любителя, да для дома для семьи rolleyes качественная картинка по цвету

Почему он рождается?

Да потому, что у Вас сегодня в руках тот инструмент, который этого не может.

Да, он может многое, он быстро считает, он точно попадает, но он гол и скуден, если Вы голы и скудны в плане цвета, а это чаще всего так и есть.

И то, что Вы вынуждены взять на себя всю заботу по изобретению из рава цвета на фото, имея к этому способность или нет, приучило Вас(приручило Вас) мыслить категориями подобных вопросов.

Раз у Вас сегодня, условно у Вас, такой камеры нет, в руках, в продаже, в современной линейке, то значит и не может быть такой.

Именно эта ситуация и родила в Вас подобный вопрос, которого ранее у такого же как Вы не существовало.

Только ведь все это здесь сказано десятки раз многими, ничего нового сказать почти нельзя.
Sound вернулся?
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Размышления о цвете

Сообщение Борис Коло »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 16:53
Ок. Меня в данном фото больше расстроил землистый оттенок лиц, а не персонажи. На самом деле, главное - что бы вас все устраивало и результат нравился.


Хм. Т.е., по-вашему, я должен был 50-летнего мужика, проводящего ежедневно часы на улице, перекрасить в розовощёкого младенца? Вижу, живём в одном городе. Предлагаю встретиться, а потом вы скажете: плохо ли на этой фотографии моя фотоморда отображена, или ничего так, близко к реальности? Я-то себя ежедневно в зеркале вижу...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

lesnoybrodyaga писал(а): Пт май 26, 2017 18:15
а если выложить фото



то Мейзела по полной вываляют в смоле и перьях за чудовищно искажённый скинтон smile


Стивен Мейзел снимает снимает фэшн, а это совсем другая психология подачи материала: может быть вся фотосессия затеяна ради крохотной сумочки, выбивающейся по цвету? Или бижутерии? Цветовое решение может быть самым неожиданным. Я уже показывал свою фотографию с явным уходом в малиново-красный?



Изображение



Так вот, в этом фото главный герой - очки, фото делалось для рекламы мультибрендового магазина.



Нашел интересный сайт, зацените: https://freeyork.org/fashion/cara-delev ... azil-2014/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пт май 26, 2017 19:40
Вы, вероятно, будете очень удивлены, но для скинтона критерий Лютера-Айвса не работает из-за специфики нашего зрения, именно из-за того, как оно воспринимает скинтоны.

Цвет - это не измеряемая величина, а психофизическая.





Телесные цвета, если их поместить на неодушевленные предметы (например, на растение, одежду или цветок), подчиняются критерию Лютера-Айвса, а если с ними сопоставить человеческое лицо, то они будут казаться краснее и более насыщенными, чем мы ожидаем от скинтона. Производители пленки и цифровых камер пытаются это учитывать, сдвигая цветовые оттенки и насыщенность для этого диапазона цвета, особенно в профилях типа "Портрет". С разным успехом, разумеется, часто в ущерб телесным цветам, которые существуют не на лицах, а на других объектах, то есть в ущерб точной цветопередаче. Никон не хочет жертвовать цветопередачей, отсюда и проблемы.
Ваше теория интересна как теория. На практике это совсем не так. Цвет- конкретная физическая величина. А вот восприятие его очень индивидульно, что не влияет на сам цвет.

Никогда не имел проблем с кожей на камерах Минольта, Сони, Никон. Кенон периодически уходил в оттенок, но тоже нормально.

Если поищете в теме то найдёте портрет (выставлен мой) от Д500 с очень натуральной цветопередачей. Только простая проявка. Конечно же в родном проявщике.Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 21:13


Так вот, в этом фото главный герой - очки,


А я подумал что реклама дивана- то что первое бросается в глаза. Очки "нашёл" после того как Вы сказали.Изображение всё фото с явным пурпурным оттенком, совершенно его не красящим. Но если Вы это продаёте, то вперёд. Но совсем не служит для демонстрации цветопередачи.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Размышления о цвете

Сообщение StasZh »

Борис Коло писал(а): Пт май 26, 2017 20:28
Хм. Т.е., по-вашему, я должен был 50-летнего мужика, проводящего ежедневно часы на улице, перекрасить в розовощёкого младенца?
Не Вы должны были перекрасить, а камера во внутрикамерном жипеге - так считают свидетели Размышлений о цвете Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

knobb писал(а): Пт май 26, 2017 19:41
Камеры, которые умеют делать красивый цвет в jpeg, безбожно врут по ColorChecker. И правильно делают (если вы, конечно, не для каталога снимаете).

Их цвет только отдаленно напоминает реальность во многих случаях. Но как же чертовски хорошо они умеют врать ...

IVX, кстати, в последних постах писал, что решил отойти от профилирования камер, смотрит на это дело теперь совсем иначе.
Спасибо за подтверждении моего (и не только) тезиса о сугубо лично восприятии цвета разными людьми. Что не имеет ничего общего с точностью цветопередачи камер.

Из точного цвета всегда можно сделать "нравящийся" А вот наоборот...
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 21:15
Ваше теория интересна как теория. На практике это совсем не так. Цвет- конкретная физическая величина. А вот восприятие его очень индивидульно, что не влияет на сам цвет.








Если долго снимать одной камерой, то как-то привыкаешь ко всему. В принципе, если снимать фото "на потоке", с минимальными правками(ББ и экспа), то меня вполне устраивает мой D4, но если открыть картинку с D4 рядом с картинкой с D40, то D4 как-будто чего-то не хватает:



Изображение



Изображение



Но в целом, вы правы - это типичная вкусовщина, спорить, по сути, не о чем.


sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 21:19
А я подумал что реклама дивана- то что первое бросается в глаза. Очки "нашёл" после того как Вы сказали.
В данном случае я не о цветопередаче. На красном диване(на печати) был крупный логотип компании.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

KR90 писал(а): Пт май 26, 2017 20:09
Да мне в общем уже сильно все равно, кто и что там думает по поводу Кенона. Мне важен мой опыт и мое время, которое я трачу на обработку.

Так вот этот опыт говорит, что Кенон сделал все, чтобы получить хорошую камеру для съемки людей в первую очередь. Он сделал для этого оптику, сенсор, профили, настроил экспозамер под это дело, программу для конвертации, и все это вместе с головой и руками дает отличный результат ВСЕГДА.

А Никон и Сони сделала все, чтобы получить хорошее место по ДД в рейтингах. И не сделала профиля, сенсора, программы для того, чтобы получить хороший цвет на лицах, а не на траве и небе.

И после того, как каждый сделал свое, не существует простого и универсального способа с этих разных систем получить одинаковое. Оно будет другое. Не обязательно плохое. Возможно для мрачных портретов в подвале в рембрандтовском ключе, я предпочла бы Никон. Для каких-то шедевров под фонарем на улице - тоже. Или для насыщенной зеленки и синего - тоже его, хотя меня напрягает эта неустранимая синюшность в пейзажах с этого Никона, но возможно это кому-то нравится. Но для себе, для съемки людей я уже все выбрала.

Жалко, что эта камера уже очень старая. А мне хочется такую же, но новую. А этого нет.
Вам нравится Кэнон и Вы им снимаете. Что не имеет отношение к правильности передачи цвета камерами.Изображение

Давно я уже не сталкивал в тесте камеры разных марок. Помню что в тесте между К5Марк2, Д700 и А900 точность была в том порядке что я расположил сейчас камеры. Причём первые 2 были почти одинаковы, а вот последняя сильно провалилась. Тем не менее среди сонистов существует легенда что а900- самая лучшая по цвету камера.Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 21:28
если открыть картинку с D4 рядом с картинкой с D40, то D4 как-будто чего-то не хватает:
Не знаю, не имел Д40, а вот у Д4 очень хорошая цветопередача. Хорошо сбалансирована камера.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 21:40
Не знаю, не имел Д40, а вот у Д4 очень хорошая цветопередача. Хорошо сбалансирована камера.


Понимаете, D4 - это репортаж, а репортаж - это люди в кадре, а людей частенько D4 снимает средненько, но иногда вполне нормально.



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 21:50
Понимаете, D4 - это репортаж, а репортаж - это люди в кадре, а людей частенько D4 снимает средненько, но иногда вполне нормально.
Конечно понимаю- много лет работал в прессе. Хотя и не согласен с тезисом о том что Д4- "это репортаж". Любая камера при плохом свете может капризничать. А в хороших световых условиях (в приведённых Вами примерах) всё становится на свои места.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 21:58
Конечно понимаю- много лет работал в прессе. Хотя и не согласен с тезисом о том что Д4- "это репортаж". Любая камера при плохом свете может капризничать. А в хороших световых условиях (в приведённых Вами примерах) всё становится на свои места.


На мой взгляд, D4 как раз и хороша тем, что у нее цвет с повышением чувствительности не меняется, т.е. остается таким же интенсивным, как и не низких ИСО, просто добавляется шум, но не гнусный шум, типа D800, а как-будто увеличивается "зернистость" изображения.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 22:03
На мой взгляд, D4 как раз и хороша тем, что у нее цвет с повышением чувствительности не меняется, т.е. остается таким же интенсивным, как и не низких ИСО, просто добавляется шум, но не гнусный шум, типа D800, а как-будто увеличивается "зернистость" изображения.
А вот тут соглашусь. Поэтому я и поменял Д700 на Д500, а не на Д810Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Размышления о цвете

Сообщение sdrobkov »

Кстати о Д700:

Изображение



Тоже репортаж smile
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

Vanech писал(а): Пт май 26, 2017 21:13
Стивен Мейзел снимает снимает фэшн, а это совсем другая психология подачи материала: .......


так я про то и говорю, что правильный по цифрам скинтон не самоцель.
Аватара пользователя
knobb
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 21:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение knobb »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 21:23
Спасибо за подтверждении моего (и не только) тезиса о сугубо лично восприятии цвета разными людьми. Что не имеет ничего общего с точностью цветопередачи камер.

Из точного цвета всегда можно сделать "нравящийся" А вот наоборот...
Собственно, вся эта тема про "точный" и "нравящийся" цвет и про "сугубо личное восприятие".

Как ни странно, многим нравятся люди, включая маленьких детей, грязно-землистого цвета. Люди цвета пластиковый кукол из моего детства, люди красиво покрашенные ровным слоем матовой краски цвета близкого к телесному. Скорее всего, они этого даже не видят/замечают.

Собственно, я согласен с тезисом Sound, что красивый цвет можно нарисовать во многих случая, но что-бы научиться этому нужно что-бы у человека был вкус, насмотренность, огромный опыт работы с конверторами, желательно, диплом худ. школы, лучше высшее образование в этой области. Все это вполне можно наработать за много-много лет упорного самообразования. А можно просто взять пленку или камеру которая делалась компаниями с пленочным прошлым (Kodak, Fuji) и получать красивую картинку прямо из камеры. Но что-бы оценить, что именно ему дает эта пленка или камера от фуджи или кодака, ему нужны насмотренность, вкус, понимание что и какими усилиями он смог-бы сделать в конверторе, ну и дальше по списку ...

Большинство народа просто банально не знает что делать с этим самым цветом. Самая ходовая отмазка - "сугубо личное восприятие".

Тот же самый IVX честно признавался, что делал "Цыховский" цвет. Выбрал образец для подражания и научился его делать, очень хорошо делать. И других пытался изо-всех сил приобщить... Сейчас, видимо, ушел дальше, интересно в какие дали ...



Собственно, народ в этой теме пытается понять, "что такое хорошо и что такое плохо" ... Как и я сам ... Эта тема послужила затравкой.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

KR90 писал(а): Пт май 26, 2017 20:09
Жалко, что эта камера уже очень старая. А мне хочется такую же, но новую. А этого нет.


Недавно попали в руки равы с Canon 5DS, на мой взгляд, цвет в лучших, "человеческих" традициях:





Изображение

14-.jpg





Изображение

14.jpg
Аватара пользователя
KR90
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 14:53

Re: Размышления о цвете

Сообщение KR90 »

sdrobkov писал(а): Пт май 26, 2017 22:08
Кстати о Д700:

Изображение



Тоже репортаж smile
А какой аспект спора Вы хотели проиллюстрировать этим фото?
Аватара пользователя
KR90
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 14:53

Re: Размышления о цвете

Сообщение KR90 »

Vanech писал(а): Сб май 27, 2017 07:50
Недавно попали в руки равы с Canon 5DS
Я с ней тоже работаю.

Не то.

И, блин, качество самой камеры по надежности на уровне новониконов. Никому бы не посоветовала покупать новые Кеноны и Никоны.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей