Юстировка на Sigma USB Dock

[Velzivul]

добрый день всем! Ещё один вопрос от начинающего юстировщика сигм - от какой точки камеры/объектива отмеряется вышеуказанное расстояние 20/40 ФР до мишени?

От плоскости матрицы, на камере есть метка, но особая точность в дистанции не нужна, главное соблюсти параллельность плоскостей мишени и матрицы.

[Chizh]

От матрицы. У Вас на корпусе камеры есть риска. Вот от неё рулеткой и отмеряете.

Спасибо!

[игорь-65]

Объясните, пожалуйста, конкретнее-как юстировать на бесконечность, на каком расстоянии от фотоаппарата фокусироваться. Надо же выбрать определённую точку на определённом расстоянии, на котором будет резкость или не будет. Так ведь? У меня Сигма 85мм. И потом Вы пишите, что " Юстировать на док-станции нужно, разумеется, с отключенными поправками в камере." Как это понять? Мы же объектив вообще с камеры снимаем, как нам могут помешать юстировать на док станции поправки, которые находятся в камере? Или это надо понимать так: юстируем ДЛЯ док станции с отключенными поправками в камере. Или я вообще ничего не понял с Вашего объяснения.И если мы отключаем поправки в камере, когда юстируем для док станции - тогда вообще для чего мы их вводили в камере? Если мы их отключаем, они соответственно не влияют на юстировку объектива. Или они остаются в памяти камеры?

[Elisha ben Baz]

https://www.youtube.com/watch?v=oBJOLOAhwMI

[игорь-65]

Вы не подскажете ответ на мой вопрос?

[MUR]

Вы не подскажете ответ на мой вопрос?

Отключить поправки?

Просто при установке Сигмы на камеру ,у Вас должно стоять "откл" в меню поправки камеры.Не 0, а именно откл.

[игорь-65]

Это я понял, спасибо, я не пойму, зачем вводить поправки "начерновую" в камере, програмными средствами камеры, если затем, как учит Юля, их нужно отключить. И потом, с отключенными поправками, снова "пристреливать" объектив, и уже после юстировать на док станции. Для чего в саму камеру поправки вводить? Если их потом отключать? И, как пишет Юля, она юстировала бесконечность на расстоянии 300метров. На таком расстоянии реально увидеть - в резкости объект или нет, или это уже пикселы увеличились при таком увеличении? (увеличить такое расстояние, чтоб просмотреть, что там резко, а что не резко, это, наверное, мегапикселей 50 должно быть на камере,и монитор не слабенький был в смысле разрешения, чтоб при увеличении не было никаких искажений, чтоб, если в резкость попал, то можно было явственно отличить резкость от нерезкости.

[Julysha]

Вчера обновилась прошивка для док-станции - http://www.sigma-global.com/en/download ... /firmware/



В нее добавили поддержку SIGMA 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM C017.

[Sergei_SV]

Я так понимаю, сначала поправками в камере Вы определяете направление, в котором двигаться (бек или фронт фокус). Потом снимаете объектив с камеры, устанавливаете на докстанцию и вводите поправки с помощью докстанции. После ставите объектив обратно, отключаете поправки в камере и проверяете. Если не попали сразу, повторяете настройку на докстанции.

[Julysha]

Это я понял, спасибо, я не пойму, зачем вводить поправки "начерновую" в камере, програмными средствами камеры, если затем, как учит Юля, их нужно отключить. И потом, с отключенными поправками, снова "пристреливать" объектив, и уже после юстировать на док станции. Для чего в саму камеру поправки вводить? Если их потом отключать?

Наверно, для того, чтобы понять для себя, в какую сторону нужно юстировать на док-станции - в плюс или в минус, и на какую величину (маленькая поправка или большая). Поправки в док-станции в значительной степени повторяют поправки в камере.

[игорь-65]

Понял, спасибо. Буду пробовать именно так. Ну, а как быть с "пристрелкой" на бесконечность, с которой Юля советует начинать юстировку? На расстоянии 300 метров ну просто нереально увидеть - в резкости объект или нет. В объективной(РЕАЛЬНОЙ) резкости, а не "вроде бы в резкости, а вроде и не очень".

[Julysha]

Понял, спасибо. Буду пробовать именно так. Ну, а как быть с "пристрелкой" на бесконечность, с которой Юля советует начинать юстировку? На расстоянии 300 метров ну просто нереально увидеть - в резкости объект или нет. В объективной резкости, а не "вродебы в резкости, а вроде и не очень".

Тем не менее, это очень важный пункт. Я фотографирую объект на бесконечности и смотрю его детали на 100% на экранчике камеры. Сигмы-арт очень резкие объективы, уже на открытой резкость очень хорошая. Для пущей убедительности, этот тестовый кадр нужно открыть в ViewNX (в режиме NEF), и посмотреть на 100%. Тогда все сомнения отпадут. При точном попадании в центре кадра резкость будет попиксельной. Если "вродебы в резкости, а вроде и не очень", то настройка неверная.



ЗЫ В моих Сигмах на бесконечности на всех ФР поправки в станции нулевые. И это работает на всех камерах. Правда, такое стало возможным после юстировки в СЦ.

[игорь-65]

А по поправкам в камере(предварительным, которые делаются для себя, чтоб понять бэк или фронт на камере,перед тем, как начать юстировать на док станции),я так понимаю, их можно вообще в камере на ноль опять выставить, чтоб не забивать голову себе. Так?

[Julysha]

А по поправкам в камере(предварительным, которые делаются для себя, чтоб понять бэк или фронт на камере,перед тем, как начать юстировать на док станции),я так понимаю, их можно вообще в камере на ноль опять выставить, чтоб не забивать голову себе. Так?

Предварительные пристрелочные поправки в камере - это исключительно для себя, для информации. Чтобы сэкономить время, сразу подберите поправки АФ в камере для всех расстояний, на которых будете юстировать на док-станции, и их запишите (лучше в виде таблицы и графика). Это поможет быстрее подобрать поправки на станции.



Когда поправки из док-станции будут записаны в объектив, то поправки в камере нужно отключить и проверить точность попадания по мишени. Однако, если окажется, что поправки станции не очень точные, то опять воспользуйтесь поправками в камере, чтобы понять, уменьшать или увеличивать поправку в станции.

[игорь-65]

Хорошо, попробую на "далеко". Спасибо всем за неравнодушие к теме. Постараюсь отписаться о своей юстировке Сигмы 85арт.

[Julysha]

А по поправкам в камере(предварительным, которые делаются для себя, чтоб понять бэк или фронт на камере,перед тем, как начать юстировать на док станции),я так понимаю, их можно вообще в камере на ноль опять выставить, чтоб не забивать голову себе. Так?

Так, только не на ноль, а на OFF. Вообще отключить, чтобы не смущать камеру.

[retepW]

Понял, спасибо. Буду пробовать именно так. Ну, а как быть с "пристрелкой" на бесконечность, с которой Юля советует начинать юстировку? На расстоянии 300 метров ну просто нереально увидеть - в резкости объект или нет. В объективной(РЕАЛЬНОЙ) резкости, а не "вроде бы в резкости, а вроде и не очень".

Я снимал 4 кадра и 5-ый в лайф вью. Потом в фотошопе накладывал эти изо друг на друга.

[Shtigo]

Я заметила такую вещь: юстировка этой Сигмы для моих ФФ-камер отличается от величин поправки, которые требовались для Д7100 и Д7200. Я бы сказала так: на кропе почему-то величина фронт-фокуса объектива больше, чем на обеих ФФ-камерах.

Я видел Ваши поправки на D810, если все таки остановлюсь на Sigme можно будет попросить вашу таблицу поправок на D7100, так сказать для начальной точки отсчета?

[Julysha]

Я видел Ваши поправки на D810, если все таки остановлюсь на Sigme можно будет попросить вашу таблицу поправок на D7100, так сказать для начальной точки отсчета?

Я не знаю, какую таблицу поправок Вы видели, за год их было несколько десятков. Они подстраивались под мои требования и сюжеты, постоянно уточнялись, к тому же искался компромиссный вариант между Д810 и Д800Е. Поправок в док-станции может быть много разных наборов, и каждый из них давать правильный результат. Например, можно поставить очень маленькие поправки, и с ними будет хорошо получаться, а можно случайно ввести большую отрицательную поправку на длинном конце на бесконечности, и она потянет за собой для противовеса большую положительную поправку на коротком конце, и опять они уравновесятся, и будет хорошо получаться. Поправки в док-станции - это не абсолютная величина, а степень смещения заводской кривой поправок.



Каждая связка камера-объектив уникальна по настройкам. Для Д810/Д800Е поправки практически одинаковые, вот последние, их и поправками-то назвать нельзя, так как они находятся на уровне погрешности и случайного отклонения.

Разве кто-то в камере ставит поправки АФ в одну единицу? Обычно такую мелочь всерьез не принимают и игнорируют.



И вот последние для Д7200, с ними я вполне удачно провела одну фотосессию, вчера изменила только две цифры на 105 мм на бесконечности и 2 метрах (они в таблице на голубом фоне), до этого стояли все единички. Но с -1 на бесконечности я смогла прочесть заголовок газеты на балконе в доме напротив

Для Д7100 я поправки в док-станции не искала, поскольку никогда всерьез не рассматривала связку Д7100-Сигма (из-за тормозов с просмотром на экранчике), для Д7100 на глазок прикинула поправки АФ в камере, а в объективе стояли поправки для Д810.



Но если между Д810 и Д800Е я могу переставлять Сигму без изменения поправок, то на Д7200 очень заметный фронт-фокус на коротком конце, в Д7100 было тоже очень похожее. В нем я, кажется, ставила +5-6 в камере.

[Shtigo]

Спасибо, приму к сведению.

[MUR]

В общем после 4 часов и половины аккумулятора результат юстировки с помощью док станции следующий.(снимок)

Это что бы все риски на мишени Спайдера ,как в +6,так и в -6 были на тестовых фотографиях абсолютно одинаковые.

Хотя возможно,что это мания и перфекционизм.

[Julysha]

В общем после 4 часов и половины аккумулятора результат юстировки с помощью док станции следующий.(снимок)

Это что бы все риски на мишени Спайдера ,как в +6,так и в -6 были на тестовых фотографиях абсолютно одинаковые.

Хотя возможно,что это мания и перфекционизм.

Вам можно позавидовать



Но критерий - это всегда практика. В моей Сигме самое узкое место - 35 мм. На 24 мм и на 50 мм она настроена точно, на 24 мм хотелось бы даже чуть-чуть сильнее убрать ФФ, но при этом 35 мм имеют хронический бек-фокус (в фокус попадает в основном по границе ГРИП), и силами док-станции это никак не поправить, так как 35 мм в ней отсутствуют. То ли в СЦ в их служебной док-станции есть 35 мм, и они задали в этой точке неправильные значения, либо что-то еще. Поэтому на 35 мм стараюсь фокусироваться по самому ближнему.



С 35 мм вообще мистика: на 32 мм все точно, и на 38 мм - точно, на 35 мм - резкий бек-фокус.



При юстировке я сейчас почти не пользуюсь мишенью Спайдера (использовала ее только в самом начале для прикидочных значений), все коррекции в док-станции я вношу на основании анализа своих снимков. Мне важнее точное попадание на двух метрах и меджду двумя метрами и бесконечностью, чем на 45 см. Хотя с близкого расстояния вроде бы тоже получается неплохо.

[MUR]

Вам можно позавидовать



Но критерий - это всегда практика. В моей Сигме самое узкое место - 35 мм. На 24 мм и на 50 мм она настроена точно, на 24 мм хотелось бы даже чуть-чуть сильнее убрать ФФ, но при этом 35 мм имеют хронический бек-фокус (в фокус попадает в основном по границе ГРИП), и силами док-станции это никак не поправить, так как 35 мм в ней отсутствуют. То ли в СЦ в их служебной док-станции есть 35 мм, и они задали в этой точке неправильные значения, либо что-то еще. Поэтому на 35 мм стараюсь фокусироваться по самому ближнему.



С 35 мм вообще мистика: на 32 мм все точно, и на 38 мм - точно, на 35 мм - резкий бек-фокус.



При юстировке я сейчас почти не пользуюсь мишенью Спайдера (использовала ее только в самом начале для прикидочных значений), все коррекции в док-станции я вношу на основании анализа своих снимков. Мне важнее точное попадание на двух метрах и меджду двумя метрами и бесконечностью, чем на 45 см. Хотя с близкого расстояния вроде бы тоже получается неплохо.

Юля,день добрый. Я снимал мишень на всех фокусных, что есть на объективе, включая и 35,80. В 0 изначально попадала на всех фокусных, но начиная с 3,4 (по мишени) ближайшее ко мне было чуть чётче, поэтому и ввёл поправки на 70 и 105,хотя конечно снимать портреты на 45 см-сложно представить.

Понравилось размытие или как любят гутарить на форуме -Боке.

[nikon-user]

Наверно. Но у меня самая крупнопиксельная камера - Д810 (и Д800Е)

Добрый вечер Julysha. К Вам очередная порция вопросов по поводу калибровки 24-105.



Юстировка через док-станцию происходит на фиксированных ФР (24, 50, 70, 105) В зависимости от "кривизны" объектива и соответственно расстояний (0.45,0.9, 2, ∞) вносятся поправки, как в + , так и в -. Получается ломаная кривая, вспоминаю ваш график в exel.

А что происходит между этими фокусными расстояниями? Трактриса ломаная, или проходит по эволюте, заданная оптическими характеристиками объектива? Ведь бывает к примеру, что на 24мм -5, а на 50 уже +6. Каков переход визуально ? Мы же не можем снимать только на тех ФР, что отюстировали.

[Julysha]

Добрый вечер Julysha. К Вам очередная порция вопросов по поводу калибровки 24-105.



Юстировка через док-станцию происходит на фиксированных ФР (24, 50, 70, 105) В зависимости от "кривизны" объектива и соответственно расстояний (0.45,0.9, 2, ∞) вносятся поправки, как в + , так и в -. Получается ломаная кривая, вспоминаю ваш график в exel.

А что происходит между этими фокусными расстояниями? Трактриса ломаная, или проходит по эволюте, заданная оптическими характеристиками объектива? Ведь бывает к примеру, что на 24мм -5, а на 50 уже +6. Каков переход визуально ? Мы же не можем снимать только на тех ФР, что отюстировали.

Не стоит к поправкам в док-станции относиться, как к дискретным поправкам на конкретных ФР и расстояниях. Это всего лишь некие числовые значения, которые вносятся в коррекцию уже имеющегося сложного алгоритма фокусировки, заложенного в заводских настройках. Эта коррекция может быть вызвана как особенностями фокусировки самой камеры, так и отклонениями в конкретном объективе. Я ставлю свою сигму на разные камеры - и на них картина поправок в док-станции совершенно разная. Порой просто парадоксальная. Например, выставив для Д7200 все оптимальные поправки в док-станции, я обнаруживаю следующее парадоксальное поведение: 32 мм - небольшой фронт, 38 мм - небольшой фронт, а 35 мм - резкий бек-фокус (всё это касается расстояний 3-5 метров). Это говорит о том, что 35 мм в алгоритме как-то особенно выделены, и они не участвуют в док-станции вообще. Аналогичное поведение (но в более слабой степени) наблюдается на 80 мм. И такие странности я обнаружила для всех моих камер. Но нужно отметить, что при тестировании такие выпады вызывают удивление, но совершенно не мешают во время съемки.



Кратко напомню, как всё это работает (на уровне черного ящика, так как мы не знаем, как конкретно выглядит алгоритм, управляющий АФ объектива, и который прописан в чипе объектива). Одно можем сказать точно: алгоритм представляет собой самой некую программу, управляющую положением линз в объективе и дающую команды мотору объектива. Чтобы получить конкретные значения для команды, которая дается мотору, в этот алгоритм должны быть заложены (16 + N х 3) параметров - чисел поправок. Теперь немного о том, откуда берутся эти числа.



1. (N х 3). Здесь N - до сих пор неизвестная мне величина - это количество ФР, на которых Сигма юстируется на заводе или в СЦ на их собственном аналоге док-станции, и эти значения мы не видим и не можем переписать. Что такое 3? Это три расстояния, на которых Сигму юстируют на заводе, я об этом спрашивала и получила четкий ответ от мастера СЦ: на выбранных ФР они юстируют на 20 ФР, на 40 ФР и на бесконечности. Но я не спросила, на каких именно ФР они юстируют. Очевидно, что на 24 мм, на 105 мм и на 50 мм. И на каких еще?



В принципе, этого должно быть достаточно, чтобы на идеальной камере объектив был точным на всех ФР и расстояниях. Но Сигма в своем алгоритме (и в железе) предусмотрела еще одну возможность внесения поправок в алгоритм - на пользовательской док-станции.



2. 16 точек любительских поправок на док-станции: ФР (24, 50, 70, 105) на (0.45,0.9, 2, ∞). Эти поправки должны подтолкнуть и изменить алгоритм фокусировки так, чтобы на конкретной тушке с ее особенностями (и особенностями положения ее зеркал) фокусировка стала точной. К тому же любительская док-станция позволяет уточнить поведение фокусировки на очень коротких расстояниях от МДФ до 2 метров, поскольку заводская юстировка этим не занимается.



Теперь представьте себе программу, которая находится в чипе: это описание поведения (формулами), в которых имеется (16 + N х 3) параметров, управляемых и задаваемых извне. N х 3 уже заданы жестко (и могут быть изменены только в СЦ), а мы можем повлиять только через оставшиеся 16 (на док-станции). Очень может быть, что алгоритм состоит из нескольких частей: одно поведение (широкоугольное) от 24 до 35 мм, другое - от 35 до 50, затем - от 50 до 80, и, наконец, теле-поведение от 80 до 105 мм. Например, так:



если текущее ФР меньше 35 мм, то работаем по этой формуле ( в которую в качестве параметров уже вставляются поправки из обеих док-станций - заводской и любительской), если от 35 до 50, то по другой и т.д.



В таком алгоритме выделяются узловые точки изменения алгоритма, например, 35 мм и 80 мм. Поэтому, если кривая поправок изгибается достаточно экзотически и резко, то в этих узловых точках может не происходить непрерывного сшивания окончательно значения для команды, которая дается мотору и линзам, и мы получаем некий выброс в фокусировке. Даже, если мы в док-станции не получаем сильный и скачкообразный изгиб кривой поправок, то он может сидеть в заводской кривой поправок. Вот почему лучше избегать резких изменений на кривой и стремиться к плавным, а не скачкообразным изменениям алгоритма.



В общем, можно рассуждать в этом же духе и дальше, но мы всё равно будем только гадать. А ясным остается одно: эмпирическим путем подобрать такие поправки в док-станции, при которых на каждом ФР (кроме 35 и 80 мм) имеем оптимальное попадание в фокус. То есть мы эмпирическим путем подбираем те оставшиеся свободными 16 параметров. Что тут еще ясно: бесконечность. И на заводе, и в СЦ, и мы сами на док-станции изменяем поправки на бесконечности, то есть они складываются вместе и работают на один сценарий: фокусировка на бесконечности (или достаточно дальнее, скажем, 10-20 метров в том числе). Поэтому с бесконечности и надо начинать юстировку. Вторая общая точка - 2 метра для 50 мм (40 ФР) и 105 мм (20 ФР). Третья - один метр (90 см) для 24 мм (40 ФР) и 50 мм (20 ФР). В СЦ и на заводе еще юстируют 105 мм на 4 метрах (40 ФР), и это нам недоступно подкорректировать. Если в этой точке на заводе допущена ошибка, то ее поправить можно только изменением поправки на 2 метрах.





И на всё это может накладываться люфт зума и неточность работы мотора. Я заметила, что на крайних ФР фокусировка будет различной, если ее начинать, когда кольцо расстояний выкручено в сторону МДФ или бесконечности. Но такое присутствует на любом объективе, даже на топовых Никоновских. Это очевидный люфт. Поэтому при юстировке попытку нужно повторять несколько раз: начиная с разного положения кольца расстояний. И брать некоторое среднее значение.



Впрочем, это всё теория. Я уже давно не занимаюсь юстировками и проверками, просто фотографирую, изучив характер и поведение объектива ( и его поля на разных ФР!!). Так же, как и на любой другой оптике. Однако юстировка помогла находиться в правильном фарватере, то есть без резких отклонений от предполагаемого расстояния фокусировки.

[nikon-user]

Ой спасибо, так все развернуто, правда точный ответ только в предположении, а сигма не спешит делиться информацией. Получается мы только можем предполагать, что это зависимая кривая от крайних точек, не более. Возможно в диапазоне крайних точек простое обнуление.

А Вы заметили какое то "рваное" распределение ГРИП на бесконечности? Казалось бы, на большом расстоянии фокусировки на бесконечность гиперфокальное расстояние должно быть равномерным. Я же наблюдаю, когда ближняя дистанция попадает в резкость, потом область не четкая, а расстояние позади его опять достаточно резкое. И это все на 105мм.

[Julysha]

Очевидно, что при заводской юстировке в чип обектива были заложены типовые плавные изменения кривой поправок (которые перепрограммируют кеноновский тип юстировки на никоновский). Очевидно, что по разным причинам они нуждались в коррекции в соответствии с особенностями АФ моей тушки и самого объектива.



Тогда я подобрала поправки, они очень хорошо работали, и были весьма плавными (хотя имели большое значение)

И связка с ними фокусировалась стабильно и точно.



Но я всё-таки отвезла объектив в СЦ, так как хотела, чтобы исправили перекос оптической оси (сильно не мешал, но на пейзаже на длинном конце один край подмыливал, а второй оставался бритвенно резким). Перекос мне не исправили, сославшись на то, что по их таблицам (на двух метрах!!) его не обнаружили , но отъюстировали Сигму под тушку (Д810). Идеально не стало, но новые поправки получились маленьким, иногда казалось, что можно и без них обойтись. Они все мои огромные поправки втиснули в заводскую кривую. И, скорее всего, всунули криво. И с тех пор мне было никак не подобрать параметры (16 точек), чтобы они шли плавно, поскольку они все находились около нулевого уровня (поправка на одну-две единицы сильно меняла картину и характер фокусировки). Похоже, что любительские поправки обладают большой силой, намного большей, чем поправки АФ в камере.



Стало как-то так после СЦ

Время шло, и я отвезла Д810 в СЦ, чтобы проверить АФ. Хотя Никон его уже много раз юстировал и проверял во время гарантии, божился, что всё ОК. Но гарантия закончилась, и я отдала на проверку за деньги (через 9 месяцев после последней юстировки). И они обнаружили (как мне сказали) небольшое отклонение, которое желательно исправить. Я, конечно, возмутилась, но пришлось согласиться, за 140 евро они отъюстировали положение зеркал. Я сильно сомневаюсь, что отклонение было маленьким, так как Дешка с другими стеклами стала фокусироваться без поправок, а сервисные поправки для Сигмы оказались, разумеется, устаревшими и никуда не годящимися, поскольку Сигму подогнали под неправильную тушку. Но это меня уже не очень волновало, так как к тому времени я уже переселила 24-105/4 на Д7200. Для него такие попраки (плюсовые, тогда как для Д810 были отрицательными):

И в этих кривых поправок есть две узловые точки - 35 мм и 80 мм, в которых непрерывность точности фокусировки (на некоторых расстояниях) иногда может нарушаться. И плюс очень слабовыраженный перекос оптической оси, но на кропе он срезается кропом, в остальном всё отлично

[Julysha]

А Вы заметили какое то "рваное" распределение ГРИП на бесконечности? Казалось бы, на большом расстоянии фокусировки на бесконечность гиперфокальное расстояние должно быть равномерным. Я же наблюдаю, когда ближняя дистанция попадает в резкость, потом область не четкая, а расстояние позади его опять достаточно резкое. И это все на 105мм.

Забудьте про гиперфокал (табличный), на современной оптике он давно не работает, так как на ней волнообразное распределение ГРИП. https://photographylife.com/what-is-field-curvature







Это сделано для того, чтобы скорректировать естественную кривизну, которой страдали все старые объективы







То есть, чтобы удержать в ГРИП бесконечность от центра до краев, чем-то приходится жертвовать, а именно - ровностью поля и ГРИП. Самая жуткая кривизна (как сомбреро) на родном 24-70/2.8 на 24 мм, на нем пейзаж с бесконечностью вообще не получается.



У этой Сигмы на ФФ на коротких ФР при фокусировке на бесконечность или дальнее, наоборот, углы на ПП выпадают из ГРИП: на краях ГРИП возвращается к бесконечности. На кропе этого не видно. А на длинных и средних ФР поле больше похоже на старинные объективы - оно сначала заворачивается к ПП (это Вы видите на кропе), а потом опять поворачивает к бесконечности (на ФФ), но если есть какой-то незначительный перекос, то этот возврат к бесконечности происходит несиметрично..

[Мира]

что скажете про эти видео? Стоит ли ориентироваться на них?



http://www.youtube.com/watch?v=g46XR4BoXfQ



http://www.youtube.com/watch?v=dXOH2rNR0FU

[nikon-user]

что скажете про эти видео? Стоит ли ориентироваться на них?

https://www.youtube.com/watch?v=g46XR4BoXfQ

https://www.youtube.com/watch?v=dXOH2rNR0FU

Смотрел это видео. В целом оно правильное. Для полноты восприятия информации, зайдите в ветку про 24-105. Юля более подробно затрагивала тему юстировки на последних страницах. Единственно, что можно было поменять, это бесконечность. На портретном объективе я бы сделал ее на комфортном вам макимальном расстоянии на котором вы снимаете. И при естественном освещении.

[То чего нет]

Второе видео годное. Но в софте к док-станции идет вполне себе подробная инструкция с картинками

[Мира]

Смотрел это видео. В целом оно правильное. Для полноты восприятия информации, зайдите в ветку про 24-105. Юля более подробно затрагивала тему юстировки на последних страницах. Единственно, что можно было поменять, это бесконечность. На портретном объективе я бы сделал ее на комфортном вам макимальном расстоянии на котором вы снимаете. И при естественном освещении.

Мое стекло ещё не приехало. Очень надеюсь, что обойдусь без этой мороки.

Пока так немного интересуюсь.

Мне просто не понятно как 135 мм тестировать в комнате? Свободного места макс. 4,5 м.

[Sergei_SV]

Думаю, что 4,5 метро хватит, у меня примерно столько же . Я настраивал свой 17-70 С, там расстояния были такие: 0.22м, 0.4м, 1м и бесконечность. На Вашем 135 мм максимальное расстояние может быть метра 2 будет. А дальше та же бесконечность, т.е. в окно на соседний дом.

[nikon-user]

Мое стекло ещё не приехало. Очень надеюсь, что обойдусь без этой мороки.

Пока так немного интересуюсь.

Мне просто не понятно как 135 мм тестировать в комнате? Свободного места макс. 4,5 м.

Кроме бесконечности, все остальные дистанции впишутся в размер комнаты. Необходимо хорошее дневное освещение, чтобы произвести замер. Еще вот такая штука, Ваша тезка . Наклонная линейка (мира) с делениями https://www.avito.ru/rostov-na-donu/fot ... _716253497

Или сделать самостоятельно http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... нт-фокуса/ (сообщ 3) Разместить под наклоном. Расстояния мерить от метки сверху на самом фотоаппарате и центром мишени.

[Виктор.]

Кроме бесконечности, все остальные дистанции впишутся в размер комнаты. Необходимо хорошее дневное освещение, чтобы произвести замер. Еще вот такая штука, Ваша тезка . Наклонная линейка (мира) с делениями https://www.avito.ru/rostov-na-donu/fot ... _716253497

Или сделать самостоятельно http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... нт-фокуса/ (сообщ 3) Разместить под наклоном. Расстояния мерить от метки сверху на самом фотоаппарате и центром мишени.

Где его взять это дневное освещение в обычной комнате с одним окном на короткой стене?

[Виктор.]

А вот такой вопросик.

Допустим кто то будет объектив такой в аренду сдавать.

Арендатор берет и в док станции меняет в нем настройки, в том числе спонтанно например.



А может ли потом арендодатель настройки сбросить на дефолтные? Может ли он узнать какие настройки были у объектива перед сдачей в аренду?

То есть подстройка происходит относительно какой то исходной точки в попугаях или же после подстройки невозможно понять относительно каких дефолтных данных она производилась?

Ранее писали вроде, что владелец может вернуть настройки в исходное состояние, если он на своей док станции их изменил. А если их изменит кто то другой на другой док станции или допустим сервис изменит, будет ли видно куда они сместились?

[vitia74]

Сбросить настройки можно без проблем , нажав на одну кнопку в программе.

[Julysha]

А вот такой вопросик.

Допустим кто то будет объектив такой в аренду сдавать.

Арендатор берет и в док станции меняет в нем настройки, в том числе спонтанно например.



А может ли потом арендодатель настройки сбросить на дефолтные? Может ли он узнать какие настройки были у объектива перед сдачей в аренду?

То есть подстройка происходит относительно какой то исходной точки в попугаях или же после подстройки невозможно понять относительно каких дефолтных данных она производилась?

Ранее писали вроде, что владелец может вернуть настройки в исходное состояние, если он на своей док станции их изменил. А если их изменит кто то другой на другой док станции или допустим сервис изменит, будет ли видно куда они сместились?

Док-станция не затрагивает дефолтные настройки, настройки на док-станции накладываются на заводские, их корректируют. В док-станции есть кнопка Reset, когда все дополнительные настройки обнуляются и остаются только заводские.



Если Вы поставите чужой объектив на док-станцию, то увидите все настройки, которые произвел бывший владелец, можете их обнулить или изменить.



Сервис меняет заводские настройки, они защищены, пользователь на док-станци не может их испортить, даже если сделает полный ресет. Перед юстировкой СЦ сбрасывает все пользовательские настройки.





ЗЫ Юстировка на док-станции и на заводе (или в СЦ) производится на разных расстояниях, они никак между собой не связаны, это разные программы, и данные пишутся в другие места.

[nikon-user]

Добрый вечер.

Вопрос к Юле. С какой дистанции отстреливали бесконечность по мишени для юстировки сигмы на док-станции?

[Julysha]

Добрый вечер.

Вопрос к Юле. С какой дистанции отстреливали бесконечность по мишени для юстировки сигмы на док-станции?

Разумеется, с бесконечности около 500 метров в реальности, то есть по высотке, которая возвышается над крышами (и которая видна из окна). Хотя для 80-105 мм это расстояние маловато.



Но нужно помнить, что у этой Сигмы есть кривизна поля - то есть заворачивание ГРИП на краях кадра в сторону фотографа. Не спутайте это явление с фронт-фокусом. При правильно настроенной бесконечности (на любом ФР) при фокусировке на бесконечность центральной точкой и центр должен попаст в фокус, и края на бесконечности не вывалиться из ГРИП (во всяком случае, на диафрагме 8).



На практике нужно первично настроить бесконечнеость и 2 метра (подобрать для них поправки), а потом проверять точность фокусировки на промежуточных расстояниях (от 5 до 50 метров). На этих расстояниях очень хорошо видно, как распределяется ГРИП. Если на 30-50 метрах есть отклонения от нормы (по фокусировке), тогда следует подправить поправку на бесконечности. Если есть отклонения на 3-5 метрах, то изменять поправку на двух метрах.



ЗЫ В СЦ Сигмы бесконечность тоже пристреливают по горизонту (из окна, их лаборатория находится на верхнем этаже). Я как-то приехала к ним рано утром, в воздухе ещё висел утренний туман. И мастер сказал, что нужно подождать, когда он рассеется

[nikon-user]

Разумеется, с бесконечности около 500 метров в реальности, то есть по высотке, которая возвышается над крышами (и которая видна из окна). Хотя для 80-105 мм это расстояние маловато.



Но нужно помнить, что у этой Сигмы есть кривизна поля - то есть заворачивание ГРИП на краях кадра в сторону фотографа. Не спутайте это явление с фронт-фокусом. При правильно настроенной бесконечности (на любом ФР) при фокусировке на бесконечность центральной точкой и центр должен попаст в фокус, и края на бесконечности не вывалиться из ГРИП (во всяком случае, на диафрагме 8).



На практике нужно первично настроить бесконечнеось и 2 метра, а потом прорверять на промежуточных расстояниях )от 5 до 50 метров). На этих расстояниях очень хорошо видно, как распределяется ГРИП. Если на 30-50 метрах есть отклонения от нормы (по фокусировке), тогда следует подправить поправку на бесконечности. Если есть отклонения на 3-5 метрах, то измсенять поправку на двух метрах.



ЗЫ В СЦ Сигмы бесконечность тоже пристреливают по горизонту (из окна, их лаборатория находится на верхнем этаже). Я как-то приехала к ним рано утром, в воздухе ещё висел утренний туман. И мастер сказал, что нужно подождать, когда он рассеется

Т.е мишень для бесконечности точно не годится из-за большого расстояния? Теперь осталось найти высотку, найти дальномер, отсчитать 500 метров и дело в шляпе.

Может все же бесконечность оставить на потом, для полевых условий?

[Julysha]

Т.е мишень для бесконечности точно не годится из-за большого расстояния? Теперь осталось найти высотку, найти дальномер, отсчитать 500 метров и дело в шляпе.

Может все же бесконечность оставить на потом, для полевых условий?

Мишень годится только до двух метров. Остальное - использовать подруные средства.



Юстировать всегда нужно начинать с бесконечности, а затем постепенно двигаться ближе. Дело в том, что бесконечность - особенная (задающая) точка, это единственное расстояние юстировки, на котором настраивают объектив и на заводе (в СЦ), и на док-станции. Остальные расстояния юстировки не совпадают (на заводе юстируют на 20 ФР и 40 ФР + на бесконечности, а на докстанции - на 45, 90 и 200 см и бесконечности). Поэтому очень важно сначала подправить заводскую юстировку на дальнем расстоянии (если требуется). Если бесконечность будет отъюстирована неточно, то она сильно повлияет на фокусировку на более близких расстояниях.

[nikon-user]

Мишень годится только до двух метров. Остальное - использовать подруные средства.



Юстировать всегда нужно начинать с бесконечности, а затем постепенно двигаться ближе. Дело в том, что бесконечность - особенная (задающая) точка, это единственное расстояние юстировки, на котором настраивают объектив и на заводе (в СЦ), и на док-станции. Остальные расстояния юстировки не совпадают (на заводе юстируют на 20 ФР и 40 ФР + на бесконечности, а на докстанции - на 45, 90 и 200 см и бесконечности). Поэтому очень важно сначала подправить заводскую юстировку на дальнем расстоянии (если требуется). Если бесконечность будет отъюстирована неточно, то она сильно повлияет на фокусировку на более близких расстояниях.

Как же узнать попал ли фокус на расстоянии 500 метров, если на f/4 ГРИП начинается от 80 метров до бесконечности. А риторический ГР(hd) от 100 метров до бесконечности. Даже если расстояние сократить втрое, зона резкости не для линейных измерений, счет идет на десятки метров. Зажимая диафрагму, получим еще большие значения.

Может по Live View да что нибудь по ближе в пределах 50-ти метров сначала попробовать?

[Julysha]

Как же узнать попал ли фокус на расстоянии 500 метров, если на f/4 ГРИП начинается от 80 метров до бесконечности. А риторический ГР(hd) от 100 метров до бесконечности. Даже если расстояние сократить втрое, зона резкости не для линейных измерений, счет идет на десятки метров. Зажимая диафрагму, получим еще большие значения.

Может по Live View да что нибудь по ближе в пределах 50-ти метров сначала попробовать?

Про ЛВ не знаю, на моих камерах он работает менее точно, чем фазовый фокус, причем на любой оптике.



ГРИП на бесконечности определить очень просто: для первого приближения достаточно, чтобы в центре кадра (в точке фокусировки) картинка была резкой, и по краям кадра (на том же расстоянии, то есть 500 метров) - тоже резко. Затем нужно поправку уменьшать - до тех пор, пока края и центр на бесконечности не начнут выходить из ГРИП, После этого вернуться к поправке на единичку больше. Этот прием обеспечит фокусировку по дальнему с максимальной ГРИП. Вам нужна ГРИП за линией горизонта? Мне - тоже нет. Мне гораздо полезнее, когда при фокусировке по самому дальнему ГРИП покрывает максимальную часть кадра, но при этом в точке фокусировки фокус должен быть самым точным.



А дальше уже смотреть, как фокус попадает на расстояниях между бесконечностью и двумя метрами. Точность фокусировки поддерживать поправками для двух метров и бесконечности.



Ключевой момент здесь в следующем: точное попадание на открытой важно для расстояний до 30-50 метров. А для более дальних расстояний уже важнее оптимальное распределение ГРИП. У Сигмы 24-105.4 есть такая фишка: при фокусировке на дальнее ГРИП может дойти до самого ближайшего ПП, причем на всех ФР кроме 90-105 мм (если диафрагма зажата до 8).



Критерий резкости и точности АФ простой: в том высотном здании в 500 метрах (оно на 18 этажей) есть балконы, на них стоят горшки с цветами, разная скульптура, иногда сидят люди. Всё это при съемке на 105 мм должно быть резко и четко видно, вплоть до самых мелких деталей. И это на открытой диафрагме.

[nikon-user]

Про ЛВ не знаю, на моих камерах он работает менее точно, чем фазовый фокус, причем на любой оптике.



ГРИП на бесконечности определить очень просто: для первого приближения достаточно, чтобы в центре кадра (в точке фокусировки) картинка была резкой, и по краям кадра (на том же расстоянии, то есть 500 метров) - тоже резко. Затем нужно поправку уменьшать - до тех пор, пока края и центр на бесконечности не начнут выходить из ГРИП, После этого вернуться к поправке на единичку больше. Этот прием обеспечит фокусировку по дальнему с максимальной ГРИП. Вам нужна ГРИП за линией горизонта, Мне - тоже нет. Мне гораздо полезнее, когда при фокусировке по самому дальнему ГРИП покрывает максимальную часть кадра, но при этом в точке фокусировки фокус должен быть самым точным.



А дальше уже смотреть, как фокус попадает на расстояниях между бесконечностью и двумя метрами. Точность фокусировки поддерживать поправками для двух метров и бесконечности.



Ключевой момент здесь в следующем: точное попадание на открытой важно для расстояний до 30-50 метров. А для более дальних расстояний уже важнее оптимальное распределение ГРИП. У Сигмы 24-105.4 есть такая фишка: при фокусировке на дальнее ГРИП может дойти до самого ближайшего ПП, причем на всех ФР кроме 90-105 мм (если диафрагма зажата до 8).



Критерий резкости и точности АФ простой: в том высотном здании в 500 метрах (оно на 18 этажей) есть балконы, на них стоят горшки с цветами, разная скульптура, иногда сидят люди. Всё это при съемке на 105 мм должно быть резко и четко видно, вплоть до самых мелких деталей. И это на открытой диафрагме.

Как всегда искренние благодарности за подробный ответ. Многое в голове приходит в порядок.

Пошел искать горшки с цветами.

[Julysha]

Как всегда искренние благодарности за подробный ответ. Многое в голове приходит в порядок.

Пошел искать горшки с цветами.

Вот один из прошлогодних тестов - тот дом в 500 метрах на 105 мм на f4. Такую фокусировку я считаю удовлетворительной - https://img-fotki.yandex.ru/get/214545/ ... b59b3_orig (кроп из кадра)



Это тот дом - https://img-fotki.yandex.ru/get/219501/ ... 056b1_orig



Горшки искать не обязательно, достаточно суметь сосчитать кирпичи

[bah_denis]

Действительно, делов то. А что скачать то, покажите. Я скачаю. А я могу вам сказать, что пошагово расписанной методики с указанием дистанций и последовательности действий от производителя НЕТ. Ни в электронном, ни в бумажном варианте.Вы когда пишите такое, уже есть сомнение, что вы сделали все правильно.Вероятно вы не в курсе, что дистанция для тестирования и обозначения на объективе -это разные значения и они не тождественны.

...

Так и есть. На днях приобрёл у одноклубника практически новый 18-35/1.8 Art. Ещё на стадии проверки(в течении 3-х часов) полезли косяки с фокусировкой НА ВСЕХ фокусных, причём совершенно дикий бэк-фокус. Но так как это не просто стекло от Сигмы, а ещё и с сигмовским байонетом(SA), очень дефицитное в наших краях - всётаки решил рискнуть. И сегодня с утра приступил к камасутре "процессу" юстировки - удовольствие, мягко говоря, ниже среднего. Поправок на доке просто не хватило и пришлось комбинировать с поправками на камере, прогоняя одни и те же операции по нескольку раз, для того чтобы подобрать единственно верную поправку в камере. Фокусировка по средней и крайней точке, смена расстояний и фокусных, вообщем то ещё садо-мазо! После убитых 5-и часов удалось более менее привести в чувство, но всётаки одна "дырка" осталась и что с ней делать ума не приложу. Вот соберусь с силами и попробую прогнать тот же процесс, но уже на f/2 и выше ибо f/1.8 на данном драндулете нестабилен настолько что можно говорить о его неработоспособности. Результаты в таблице ниже:





Вообщем "пламенный" привет рукажопам инженерам Сигмы за такое гавно "гибкое" решение как выпуск откровенной "сыромятины" и конструктора сделай сам докстанции. Лучше бы вообще ничего не делали, козлы чем ТАКОЕ!

И это для своих собственных(и не дешёвых!) тушек, что уж говорить про других брендов.

[eugeneo]

Вообщем "пламенный" привет рукажопам инженерам Сигмы за такое гавно "гибкое" решение как выпуск откровенной "сыромятины" и конструктора сделай сам докстанции. Лучше бы вообще ничего не делали, козлы чем ТАКОЕ!

И это для своих собственных(и не дешёвых!) тушек, что уж говорить про других брендов.

Наконец-то слова настоящего мужика.

А знаешь зачем ?

[То чего нет]

Ещё на стадии проверки(в течении 3-х часов) полезли косяки с фокусировкой НА ВСЕХ фокусных, причём совершенно дикий бэк-фокус.

Видели глазоньки что выбирали, теперь хоть полопайтесь, а ешьте (с) Пословица. Зачем брали заведомо кривое стекло? На моей 35мм Арт был фронт-фокус, но он был на всех фокусных почти одинаковый (-6 -8) Настройка и тестирование заняли час и уже 3 года это стекло радует.

[Burtas]

Кроме бесконечности, все остальные дистанции впишутся в размер комнаты. Необходимо хорошее дневное освещение, чтобы произвести замер. Еще вот такая штука, Ваша тезка . Наклонная линейка (мира) с делениями https://www.avito.ru/rostov-na-donu/fot ... _716253497

Или сделать самостоятельно http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... нт-фокуса/ (сообщ 3) Разместить под наклоном. Расстояния мерить от метки сверху на самом фотоаппарате и центром мишени.

что за метка сверху на самом фотоаппарате?