Камера никон для высоких исо

[Yenn]

Подскажите зеркальную камеру никон, которая лучше всего работает на высоких исо, кроме d5, ее я к покупке не рассматриваю.

[MR.COTUN]

Подскажите зеркальную камеру никон, которая лучше всего работает на высоких исо, кроме d5, ее я к покупке не рассматриваю.

D4s,Df,D4

[Julysha]

D4s,Df,D4

D3s забыли.

[Yenn]

D3s забыли.

У меня сейчас d700, есть ли смысл менять ее на d3s?

[ForwardLooking]

У меня сейчас d700, есть ли смысл менять ее на d3s?

Если у вас по три репортажные съемки каждый божий день, то d3s - вполне себе вариант.



Если же это не так, то вес / размер не будет смущать ?

Я все же рекомендовал компактную и легкую d750.

С высокими исо у нее все хорошо.

[MR.COTUN]

D3s забыли.

Забыл,точно!

[Yenn]

Если у вас по три репортажные съемки каждый божий день, то d3s - вполне себе вариант.



Если же это не так, то вес / размер не будет смущать ?

Я все же рекомендовал компактную и легкую d750.

С высокими исо у нее все хорошо.

все так, репортажные съемки 99%, на вес и размер значения не имеют, я не хрупкая девочка. Вот только вернулся с музфеста, где 3 дня не выпускал из рук d700 c с батручкой и 70-200. Просто возникла необходимость репортажной съемки в полумраке, а у д700 даже на 1.4 диафрагме и выдержке 1/80 в некоторых места подскакивает iso до 6400.





Кстати пофлужу. Недавно спросил на авито у продавца, какой пробег на его D4 и ответ поверг меня в глубокий шок - "1,4 млн на родном затворе". Просто я не знал, что такое вообще возможно.

[Mike_P]

У меня сейчас d700, есть ли смысл менять ее на d3s?

D3S вроде как на стоп меньше шумит чем 700-ка.

[WingfirE]

Для работы я бы рекомендовал Д4 или Д4с.

[Alexey_M]

D3S вроде как на стоп меньше шумит чем 700-ка.

Для репортажа кропить удобнее с 4ки - 12мп чаще критичны: с 16ти можно резать смелее.

Много снимал на D3s и сейчас в основном на 4ку.

[SergUM]

У меня сейчас d700, есть ли смысл менять ее на d3s?

Если уж совсем деваться некуда, то можно пробежаться по многопиксельному фото шумодавом, а потом скрыть его следы ресайзом...

[bah_denis]

Забыл,точно!

Если нет нужной суммы на D4s, то D3s вполне подходящее решение. Себе только что взял, впечатления можно почитать в ветке по D3.

все так, репортажные съемки 99%, на вес и размер значения не имеют, я не хрупкая девочка. Вот только вернулся с музфеста, где 3 дня не выпускал из рук d700 c с батручкой и 70-200. Просто возникла необходимость репортажной съемки в полумраке, а у д700 даже на 1.4 диафрагме и выдержке 1/80 в некоторых места подскакивает iso до 6400.

...

Точно D4s или D3s, совсем на край D750. Вся эта тройка по АФ и ИСО значительно обгонит D700. Приоритет на тушки расставил не по ценнику, а по Вашим требованиям. Задачи(мои) очень похожие на Ваши, только требования жоще.

[_abc]

упоминание Д5 в первом посте наводит на мысль что у вас вся съемка жесткий репортаж

У меня сейчас d700, есть ли смысл менять ее на d3s?

вы не написали цель ... вы бомбите репортаж?

тогда оставьте Д700 или надо перейти на Д4 (Д3 - это лучше Д700, но в целом одно и тоже только "сбоку" и тяжелее)



если вам нужна просто современная недорогая камера - Д750

она универсальна, а её репортажность ограничивается только буфером (так специально сделали)



и будьте готовы что объем файлов вырастит сильно (в сравнении с Д700) и скорость их чтения

а также уже на 24МП видны все погрешности оптики, если у вас монитор 4-5к

[LcL]

...

и будьте готовы что объем файлов вырастит сильно (в сравнении с Д700) и скорость их чтения

а также уже на 24МП видны все погрешности оптики, если у вас монитор 4-5к

Возможно, и комп придется обновить, чтобы "крутить" многопиксельные NEF

[Julysha]

и будьте готовы что объем файлов вырастит сильно (в сравнении с Д700) и скорость их чтения

а также уже на 24МП видны все погрешности оптики, если у вас монитор 4-5к

Если монитор 5k, то размера кадра Д700 и D3s будет не хватать, чтобы открыть оригинал в полный экран (разрешение монитора 5120 x 2880). Однако я сомневаюсь, что для снимающих репортаж это актуально.

[Thomas]

Если бы деньги были, то взял нераздумывая новую Nikon D4. И вторую к ней Д500 для большей ГРИП.

D4s уступает по ДД Д4 до 2000 ИСО, но потом лучше на полстопа.



Если динамику не снимать, то Df.

Очень приятные цвета, даже на высоких ИСО.

[_abc]

Если монитор 5k, то размера кадра Д700 и D3s будет не хватать, чтобы открыть оригинал в полный экран (разрешение монитора 5120 x 2880). Однако я сомневаюсь, что для снимающих репортаж это актуально.

Да именно так

кстати раздражает, если нажать в Бридже или другом просмотровщике на кнопку "увеличить" - картинка уменьшается

но при этом пиксель в пиксель становится более резкой



Даже Д4 и Дф не прокатывают на монитор 5к по длинной стороне кадра - надо 18 МП примерно

у мониторов стороны 16х9 , а у камер 2х3

[Elisha ben Baz]

Вы уверены, что Df по шумам как Д4-Д4с?

[Julysha]

Вы уверены, что Df по шумам как Д4-Д4с?

Нет, Df по шумам лучше, чем они. Но Df - не репортажная камера из-за слабого АФ и эргономики/управления.



По шумам на высоких ИСО лучше всех Df, следом за ней идет D3s, затем Д4, потом D4s, и на последнем месте Д5.

[Zed]

Нет, Df по шумам лучше, чем они.

И с какой это стати, если говорить о шумах на уровне пикселей без всяких преобразований?

[Elisha ben Baz]

Нет, Df по шумам лучше, чем они. Но Df - не репортажная камера из-за слабого АФ и эргономики/управления.



По шумам на высоких ИСО лучше всех Df, следом за ней идет D3s, затем Д4, потом D4s, и на последнем месте Д5.

Сколько ИСО Дф вытягивает по шумам? 6400 потянет?

[Мирный Атом]

Сколько ИСО Дф вытягивает по шумам? 6400 потянет?

Вот пример с ИСО 9000: https://fotki.yandex.ru/next/users/podl ... 37?page=22



Потянет?

[weber]

Вот пример с ИСО 9000: https://fotki.yandex.ru/next/users/podl ... 37?page=22



Потянет?

Впечатляет. Если бы не модуль АФ, то другой камеры и не надо.

[ForwardLooking]

Вот пример с ИСО 9000: https://fotki.yandex.ru/next/users/podl ... 37?page=22



Потянет?

А вот когда выдержка будет не 1/500, а 1/50 то картинка будет прилично другая

[Igor G]

Если бы не модуль АФ, то другой камеры и не надо.

Нормальный АФ у Df. Диапазон срабатывания такой же как и у D700, D3 и D3s от -1 до +19 EV. Но вот скорость фокусировки разная - D3s шустрее всех отвертку крутит.

[Мирный Атом]

А вот когда выдержка будет не 1/500, а 1/50 то картинка будет прилично другая

Согласен. Но можно посмотреть с другой стороны - ИСО9000 позволило поиметь 1/500, что и требовала динамичная сцена.

[Crokodil50]

Лучший вариант это Sony a7SII или a7RII с переходником Comix Electronic Adapter ENF-E From Nikon F lens to E-Mount Camera все автофокусные Nikkor будут работать.

[Elisha ben Baz]

Лучший вариант это Sony a7SII или a7RII с переходником Comix Electronic Adapter ENF-E From Nikon F lens to E-Mount Camera все автофокусные Nikkor будут работать.

почему лучший? Они разве очень тянут высокие ИСО?

Я на Фликре нашел фото с ДФ на 12800 причем вполне приемлемое, даже хорошее

[bah_denis]

Лучший вариант это Sony a7SII или a7RII с переходником Comix Electronic Adapter ENF-E From Nikon F lens to E-Mount Camera все автофокусные Nikkor будут работать.

Я наверное что-то не понимаю, но в первом посту темы, автором было чётко прописано: "Подскажите зеркальную камеру никон, которая лучше всего работает на высоких исо, кроме d5, ее я к покупке не рассматриваю."



Это видимо мания хобби такое всем предлагать бзк, даже тем кому это на... не нужно, о чём и написано прямым текстом. Без обид, но уже достала эта пропаганда, по другому не назвать.

[Julysha]

Вот пример с ИСО 9000: https://fotki.yandex.ru/next/users/podl ... 37?page=22



Потянет?

Ну, Д810 тоже тянет ИСО 9000, и в гораздо более сложных световых условиях (кстати, и ДД еще не полностью убит)











Но это не означает, что ее можно считать репортажной камерой и камерой для высоких ИСО.

[Лунный Ёжик]

Я наверное что-то не понимаю, но в первом посту темы, автором было чётко прописано: "Подскажите зеркальную камеру никон, которая лучше всего работает на высоких исо, кроме d5, ее я к покупке не рассматриваю."



Это видимо мания хобби такое всем предлагать бзк, даже тем кому это на... не нужно, о чём и написано прямым текстом. Без обид, но уже достала эта пропаганда, по другому не назвать.

ага, видимо мания...

когда человек задает вопрос: "еду впервые из деревни в большой город, что лучше купить для перемещения, валенки или резиновые сапоги", а ему отвечают, чувак, в ботинках или туфлях люди ходят... И тут во всей красе появляется наш бессменный блюститель чистоты ответов bah_denis: человек спрашивал про валенки - про валенки и отвечайте!



Хватит уже, вроде взрослый человек... Если у вас не хватает опыта и знаний снимать нормально на бзк, оставаясь в рамках нормальных исо и в прочих ситуациях, а умеется тока на кирпич, так дайте шанс другим достойным людям учиться думать и снимать всем чем угодно, а не только фф... Интересно, что вы делали 15 лет назад, когда не было обожаемых вами высоких исо в камерах? Вот просто в двух словах опишите. Не брались за камеру вообще или придумывали какие-нибудь другие плюхи для троллинга, оправдывающие ваши неумения? Что то мне подсказывает, что в то время вы и фотография были абсолютно несовместимыми понятиями...

Картошку то дома хоть не штык-ножом чистите? А то ж специальный картофельный вдруг где не сдюжит...

[Thomas]

Вы можете посмотреть в сторону другой системы, если хотите хороших картинок на высоких ИСО. Написал вам в личк.

Я посмотрел один раз. Но все равно наш родной Никон лучше.

[Мирный Атом]

Вы можете посмотреть в сторону другой системы, если хотите хороших картинок на высоких ИСО. Написал вам в личк.

Я посмотрел один раз. Но все равно наш родной Никон лучше.

Мне интересен Ваш опыт, а то у меня постоянная несостыковка, когнитивный диссонанс, или вроде того. Поясню. С одной стороны крайне агрессивная пропаганда БЗ систем, а с другой стороны - далеко не единичный возврат на свои привычные зеркалки, "клюнувших" на проплаченные призывы амбассадоров от разных БЗ систем, а то возможно и просто троллей... Кстати, а почему ещё не создали тему типа "почему я вернулся на зеркалку..."

А по теме - БЗ не в теме (их там не заявлено), а ещё точно могу сказать, что работа на высоких ИСО - не конёк маленьких матриц системы 4/3. У них шум, сопоставимый с ФФ начинается на таких исо на стоп-два раньше, а если его давит камера, то лезет гладкая "пластсмасса". Кого-то устраивает и это.

[Janvar]

почему лучший? Они разве очень тянут высокие ИСО?

Да, еще как. У меня товарищ на первую A7S снимает ночью видео до 51200, не особо напрягаясь по поводу шума.

Цитата из какого-то обзора A7S II:

Шум становится заметным, начиная с ISO 12800, но его влияние на цветопередачу и динамический диапазон незначительно. При дальнейшем увеличении чувствительности на одну ступень шум нарастает, но его характер практически не меняется. И только при переключении на ISO 51200 заметен качественный скачок в обратную сторону: цвета начинают искажаться, а зерно становится хорошо различимым, но в целом камера держится великолепно. На максимальной чувствительности детали остаются различимыми, а цвета передаются более-менее честно. Конечно, чуда не произошло, и идеально чистой картинки на максимуме возможностей камера не выдает, но стоит иметь в виду, что большинство аналогов и близко не добирается до столь высокой отметки.

Я и сам пару раз рвался перейти на сони, но останавливает втридорогая оптика и ЭВИк мне там не нравится, какой-то дерганый из-за малого фпс.

[Zed]

когда человек задает вопрос: "еду впервые из деревни в большой город, что лучше купить для перемещения, валенки или резиновые сапоги", а ему отвечают, чувак, в ботинках или туфлях люди ходят... И тут во всей красе появляется наш бессменный блюститель чистоты ответов bah_denis: человек спрашивал про валенки - про валенки и отвечайте!

Не убеждает совсем. Не надо из каждого топик-стартера делать человека, который едет "впервые из деревни в большой город". Достаточно оскорбительный посыл.



И да, немного раздражает, когда в каждом подобном случае тебе навязчиво предлагают последнюю камеру или объектив этого предлагающего (из последних вспоминаются D810A, Sony A7RII, Фуджи СФ, объективы не буду упоминать). Типичное поведение рекламного агента, либо любителя правильного цвета, либо фанатичного сторонника БЗК и беззеркальных революций, которое тоже немного раздражает в непрофильных ветках.



Про Sony A7S/A7SII. Действительно самый бесшумный сенсор на сегодня с отличным ДД на высоких ИСО. Вот эту информацию, не принижая автора темы, вполне можно упомянуть в ответ на его просьбу про камеры Никон. Кстати, про видео автор тоже не спрашивал .

[bah_denis]

...

Интересно, что вы делали 15 лет назад, когда не было обожаемых вами высоких исо в камерах? Вот просто в двух словах опишите. Не брались за камеру вообще или придумывали какие-нибудь другие плюхи для троллинга, оправдывающие ваши неумения? Что то мне подсказывает, что в то время вы и фотография были абсолютно несовместимыми понятиями...Картошку то дома хоть не штык-ножом чистите? А то ж специальный картофельный вдруг где не сдюжит...

Тогда я просто снимал на плёнку. А троллингом занимаетесь Вы, т.к. по существу задачи автора темы сказать ничего конкретного не можете. Одни рекламные слоганы и менторский тон.

И да, качественным ножом можно не только картошку чистить, в отличии от товара из "магазина на диване".

...

Не надо из каждого топик-стартера делать человека, который едет "впервые из деревни в большой город". Достаточно оскорбительный посыл.

...

А это излюбленная практика для некоторых местных индивидуумов - позиционировать себя в роли "Д'Артаньяна в белом"...

[Elisha ben Baz]

тема высоких ИСО весьма интересна. Мечта фотографа - гулять и щелкать не задумываясь о шумах на камере.

Поставил 1/500-600, ИСО на авто и пошел себе диафрагмою крутя как хочешь.

[Elisha ben Baz]

Ну, Д810 тоже тянет ИСО 9000, и в гораздо более сложных световых условиях (кстати, и ДД еще не полностью убит)











Но это не означает, что ее можно считать репортажной камерой и камерой для высоких ИСО.

Такие снимки не нуждаются особо в высоком ИСО. Тут крепкие ручки или штатив сойдут.

Я такое снимал и на 600-800 ИСО, оперевшись на что то. А вот если бы кошка шла и ее хотелось бы не размазать, уже таки да.

[Zed]

Мечта фотографа - гулять и щелкать не задумываясь о шумах на камере.

Поставил 1/500-600, ИСО на авто и пошел себе диафрагмою крутя как хочешь.

Долгие годы ФФ-камеры Никон в приведении к одному размеру изображения шумят примерно одинаково. Поставьте режим sRAW у D810, например, и получите столь же чистые высокие ИСО, как у D3/4/5. Или просто прямо в конвертере сделайте ресайз. Различие у этих камер проявляется в ДД на разных ИСО. Поэтому приходится выбирать между исходным размером снимка(в пикселях и в Mb); ДД на низких, средних, высоких ИСО; дополнительными затратами труда и проч.

[Мирный Атом]

Такие снимки не нуждаются особо в высоком ИСО. Тут крепкие ручки или штатив сойдут.

[oft]Такое, если не кривить душой, луче снимать на базовом ИСО (если не надо разглядеть номера машин и лица людей), и тут я с Вашим упоминанием штатива согласен полностью! Ручки в таких условиях... не всем помогут и точно не всегда. Короче, штатив наше "Фсё"! Или почти так. Зря многие (большинство) забывают о его существовании, или ленятся брать с собой, надеясь только на крутейшее ИСО. Извините, ибо для этой темы более уместна тема репортажа [/oft]

[Elisha ben Baz]

Долгие годы ФФ-камеры Никон в приведении к одному размеру изображения шумят примерно одинаково. Поставьте режим sRAW у D810, например, и получите столь же чистые высокие ИСО, как у D3/4/5. Или просто прямо в конвертере сделайте ресайз. Различие у этих камер проявляется в ДД на разных ИСО. Поэтому приходится выбирать между исходным размером снимка(в пикселях и в Mb); ДД на низких, средних, высоких ИСО; дополнительными затратами труда и проч.

У меня 610, я знаю, что после 1600-1800 где то шум становится для меня заметен до боли, а к 3200 приходит практически не приемлем и требует всяких танцев с бубнами, которые

я не люблю. Ресайз то - се. Да, может что то изменить, но не на 9000 или 12800 пардон.

[Elisha ben Baz]

[oft]Такое, если не кривить душой, луче снимать на базовом ИСО (если не надо разглядеть номера машин и лица людей), и тут я с Вашим упоминанием штатива согласен полностью! Ручки в таких условиях... не всем помогут и точно не всегда. Короче, штатив наше "Фсё"! Или почти так. Зря многие (большинство) забывают о его существовании, или ленятся брать с собой, надеясь только на крутейшее ИСО. Извините, ибо для этой темы более уместна тема репортажа [/oft]

Есть пяток способов заменить штатив опорой, но не суть. Суть в динамике, которую можно снять на высоких ИСО с выдержкой 1/500 и повыше

[Julysha]

тема высоких ИСО весьма интересна. Мечта фотографа - гулять и щелкать не задумываясь о шумах на камере.

Поставил 1/500-600, ИСО на авто и пошел себе диафрагмою крутя как хочешь.

Зависит от количества света, если с 1/50, f2.8 и ИСО 9000, то это означает, что света очень мало. Уменьшение в этой ситуации до базового ИСО - это уменьшение на 7 стопов. Уменьшать будем за счет выдержки? Не на всех объективах есть стаб, и заранее не знаешь, будет в кадре движение или нет. Обычно все-таки есть. Я по ночному городу гуляю со светосильной оптикой, ставя АвтоИСО на предел 12800. Иногда и 12800 на диафрагме 1.8-2 и с 1/50-1/100 не хватает.

В общем, даже используя ресайз из 36 мп, я достаточно быстро убедилась в том, что полно таких сюжетов, которые нельзя снять ни с какой современной камерой и светосильной оптикой (руки у меня крепкие), и штатив не поможет, если не полная статика, есть движение, требующее выдержки хотя бы 1/100.



Но ночная съемка движения - это, конечно, экстремальный случай. Обычно для репортажа света все-таки хватает, и ИСО 6400 оказывается вполне пригодным значением.



Прорыв по шумам на Д4/Д3s относительно Д810/Д750 - не более стопа, выигрыш лишь в эргономике и немного в ДД на высоких ИСО. А то почему-то думают, что купил Д4 - и пошел снимать ночью, как днем

[Elisha ben Baz]

Зависит от количества света, если с 1/50, f2.8 и ИСО 9000, то это означает, что света очень мало. Уменьшение в этой ситуации до базового ИСО - это уменьшение на 7 стопов. Уменьшать будем за счет выдержки? Не на всех объективах есть стаб, и заранее не знаешь, будет в кадре движение или нет. Обычно все-таки есть. Я по ночному городу гуляю со светосильной оптикой, ставя АвтоИСО на предел 12800. Иногда и 12800 на диафрагме 1.8-2 и с 1/50-1/100 не хватает.

В общем, даже используя ресайз из 36 мп, я достаточно быстро убедилась в том, что полно таких сюжетов, которые нельзя снять ни с какой современной камерой и светосильной оптикой (руки у меня крепкие), и штатив не поможет, если не полная статика, есть движение, требующее выдержки хотя бы 1/100.



Но ночная съемка движения - это, конечно, экстремальный случай. Обычно для репортажа света все-таки хватает, и ИСО 6400 оказывается вполне пригодным значением.

Ну ночная это экстремально, но скажем движение в ночном городе на освещенной улице, хотелось бы вот снимать. Очень красивы сюжеты будут.

как думаешь Дф поможет или пустая трата денег?

[Julysha]

Ну ночная это экстремально, но скажем движение в ночном городе на освещенной улице, хотелось бы вот снимать. Очень красивы сюжеты будут.

как думаешь Дф поможет или пустая трата денег?

Я уже ответила- выигрыш не более стопа, на Df меньше возможностей ресайза, а ведь именно он эффективнее всего убирает зерно без потери деталей.



Если улица освещенная, то я на Д810 снимаю на ИСО 3200-5600, и по цвету и ДД получается нормально, но на камере с матрицей Д4 цвет на высоких ИСО будет получше. Однако не забывай, что у Дф не очень надежный АФ при недостатке света.



ИСО 3600







ИСО 5600







ИСО 3200









Деградация цвета и ДД еще не наступила.

[Thomas]

Я прошу прощения, может аффтору как-то поможет...Но система другая.



ИСО 8000

IMG_6021 by Sо Agni, on Flickr





Детализация приличная для такого репортажа. В газету пойдет.

[Elisha ben Baz]

Я уже ответила- выигрыш не более стопа, на Df меньше возможностей ресайза, а ведь именно он эффективнее всего убирает зерно без потери деталей.



Если улица освещенная, то я на Д810 снимаю на ИСО 3200-5600, и по цвету и ДД получается нормально, но на камере с матрицей Д4 цвет на высоких ИСО будет получше. Однако не забывай, что у Дф не очень надежный АФ при недостатке света.



ИСО 3600







ИСО 5600







ИСО 3200









Деградация цвета и ДД еще не наступила.

АФ такой же, как в 610, пестни о его не надежности - это из мира легенд. Вполне рабочий АФ

[Elisha ben Baz]

А нет такой вариации, что твоя 36Мп матрица требует больше света, чем 16 Мп для создания равноценной картинки?

В смысле скажем на 6400 ИСО выдержку ДФ можно ставить короче, чем на 810 и выход будет тождественен?

[Elisha ben Baz]

Я прошу прощения, может аффтору как-то поможет...

Вчера снимал очередной забег на 5 км. Вечером. Темновато под деревьями. Скорость бегунов приличная - бежать всего 18-20 минут. Просто привожу без отбора, только скинул на комп.



ИСО 12800. Камерный джипег.

IMG_5939 by Sо Agni, on Flickr



ИСО 8000

IMG_6021 by Sо Agni, on Flickr







Детализация приличная для такого репортажа. В газету пойдет.

По ДД эта камера выше 3200 вровень с Df. Но...



-Да гранаты у него не той системы...

(Белое солнце пустыни)



Эту камеру взял потому что дешевая, а АФ и матрица как у "ихнего" флагмана. А что делать. Снимать как-то надо в таких условиях...

Бедный D3 не тянет такие ИСО.

Screen Shot 2017-07-18 at 11.02.25.png

Как то резкость совсем не радует

[Elisha ben Baz]

надо глянуть что будет у 610 на высоких ИСО)) Сегодня выйду постреляю на 3200-12800))