Nikon d610 или d750?

[masker]

D90, кстати, тоже долго выпускали. Камера-легенда! ) Недорогая и дающая широкие возможности для экспериментов любителю.

D610 где-то так же.

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии." с Жванецкий

[SergeyLSP]

Отнюдь. При неправильном замере на любой камере можно получить пересвет, вне зависимости от её ДД.

В любой камере этот недостаток очень легко лечится: взять и недельку потренироваться, желательно в ручном режиме, чтобы точно чувствовать свою камеру, чего от нее ждать, в тех или иных условиях. Например, я знаю, что при съемке белого снега, если экспокоррекцию в плюс не выставить, он будет серым...



Потренировавшись недельку вы понимаете, насколько нужно выставить (+0.3 EV, +0,7EV, +1EV), если день пасмурный или солнечный, если снега в кадре 70%, 60% или 50%. Все! Проблема серого снега для Вас и Вашей камеры - больше не проблема.



То же касается и съемок в музее, против окна, против солнца и т.п.

[Ратников Серёжа]

Сергей.....у вас был D610?)))))

Несколько секунд. Фотографий с D600/610 много на форуме выложено. И в ветке D750 были те, кто перешёл с 600-ки. Не все жалуются. Иван из размышлений о цвете тоже не раз объяснял, что один фиг - что D600, что D750 ))



Но допускаю, что кто-то замечает больше. Может, старт больше на какой-то камере нравится. Я, видимо, весьма лоялен ко многим особенностям камер и объективов )

[masker]

Несколько секунд. Фотографий с D600/610 много на форуме выложено. И в ветке D750 были те, кто перешёл с 600-ки. Не все жалуются. Иван из размышлений о цвете тоже не раз объяснял, что один фиг - что D600, что D750 ))



Но допускаю, что кто-то замечает больше. Может, старт больше на какой-то камере нравится. Я, видимо, весьма лоялен ко многим особенностям камер и объективов )

Возможно)))))) Но как всегда все познается в сравнении)))).....

[Ратников Серёжа]

В любой камере этот недостаток очень легко лечится: взять и недельку потренироваться, желательно в ручном режиме, чтобы точно чувствовать свою камеру, чего от нее ждать, в тех или иных условиях.

Это понятно, что можно приспособиться к любой камере. Можно быть более внимательным при съёмке. Собственно, так и надо - всесторонне изучить свой инструмент и действовать согласно условиям.



Но я вот до сих пор не все особенности АФ усвоил. ЦВ замер мне тоже не даётся. Да во многих технических моментах я всё ещё слаб.

Но вот когда заметные локальные перепады света, как в музее, то просто очень удобно выставить замер по светам ) Или на концерте. И не надо точкой целиться в нужное место или там быстро корректировать экспозицию при каких-либо изменениях.



А если уж говорить о подготовке к съёмке в музее, то... можно взять штатив. И тогда пусть даже самый тёмный объектив у нас - не помеха. И результат может выйти лучше, чем на 24-70/2,8 с рук. Решений больше, чем может показаться ))

[Ратников Серёжа]

Возможно)))))) Но как всегда все познается в сравнении)))).....

Ну да, при выборе камеры я отталкивался исключительно от ТХ и хвата Решил, что мне это важнее. На цвет до сих пор особо не смотрю, т.к. в большинстве случаев не он является определяющим (для меня). А для цвета, когда начну замечать ауру отдельных камер, можно будет взять какого-нибудь чудесного старичка, как многие, кстати, и сделали. Но универсальная камера тоже нужна. Мне ) Для меня D750 - весьма универсальна.

[SergeyLSP]

Это понятно, что можно приспособиться к любой камере. Можно быть более внимательным при съёмке. Собственно, так и надо - всесторонне изучить свой инструмент и действовать согласно условиям.



Но я вот до сих пор не все особенности АФ усвоил. ЦВ замер мне тоже не даётся. Да во многих технических моментах я всё ещё слаб.

Но вот когда заметные локальные перепады света, как в музее, то просто очень удобно выставить замер по светам ) Или на концерте. И не надо точкой целиться в нужное место или там быстро корректировать экспозицию при каких-либо изменениях.



А если уж говорить о подготовке к съёмке в музее, то... можно взять штатив. И тогда пусть даже самый тёмный объектив у нас - не помеха. И результат может выйти лучше, чем на 24-70/2,8 с рук. Решений больше, чем может показаться ))

Сергей, в общем я не понимаю, в чем проблема. И пользуетесь ли вы гистограммой при съемке, чтобы не было пересветов? Мне приходилось снимать в путешествиях дважды концерты, музей "Мини-Сиам" ночью в Таиланде, музей самолетов в Екатеринбурге и музей техники в Германии... На Никон Д5100. И проблемы пересветов или неправильного замера экспозиции не было. Лишь лампочки могут оказаться засвеченными или окна, если в кадр попадут. Но это проблема динамического диапазона, а не экспозамера.



По трехлетнему опыту съемок на Д610 не было проблемы с экспозамером в музеях. Более того, значительно более широкий ДД приводит к тому, что лампы остаются незасвеченными (входят в ДД) даже при съемке ночью (хоть это и не всегда нужно, и не всегда получается). Уверен, что и Д750 в музеях снимает точно также.

[Ратников Серёжа]

Люди разные и опыт их тоже разный. У меня и на д750 бывают пересветы ) Но замер по светам лично мне заметно облегчил задачу при съемке в сложных условиях.



А кто-то им вообще не пользуется и не видит смысла, и всё хорошо получается. В конечном счете, руки и голова важнее камеры.



Я к тому, что есть масса вещей за пределами частного опыта. Поэтому сужать вопрос о камере до разницы в объективах, которые можно себе позволить на разницу - не совсем верно. ТХ камеры отдельно (и каждый сам решает, что из функционала нужно), объективы отдельно. Хотя тема объективов и связки тоже важна, конечно. Но объектив не заменит хват, поворотный экранчик... Хотя в какой-то степени может заменить АФ. 24-70 наверняка лучше фокусируется, чем 24-120



В общем, кому что нужно. Весомость причин у каждого своя.

[sg729]

Спасибо! Не думал, что будет такая разница.

Справедливости ради надо сказать, что такая разница в основном при съемке в помещении со вспышкой, направленной в потолок или с "лопухом". Поэтому для такой съемки лучше ставить в камере фиксированный ББ примерно 5000 .. 5500К и затем корректировать при проявке.

При естественном освещении на D750 можно получить приличный цвет и на АвтоББ, но все равно картинка будет отличаться от D610. Она не хуже и не лучше, а просто другая. Субъективно кажется, что D750 чрезмерно поднимает Clarity или Vibrance (в терминологии ACR). Для пейзажей это, вероятно, неплохо, но для лиц вряд ли.

[Олег Н]

Картинка получше на 610.....но у 750 больше плюшек......еще раз говорю это вопрос личных приоритетов.....кому картинка, а кому поворотный экран и wi-fi......никон сделал абсолютно правильно, разделив эти две модели......если бы они дали 750-му такую же картинку как у 610, то 610 можно было бы похоронить...но никон не спешит эту модель снимать с производства))))).....не странно ли?))))

Вы правы, никто и никогда не сделает камеру, которая одинаково будет нравиться всем. Кому-то плюшки, а кому-то картинки подавай. Я не скажу, что мне все плюшки в камере безразличны, но важнее всего в камере хорошая матрица. Я бы предпочёл даже камеру вообще без плюшек. Мне не нужны ни ви-фи, ни поворотный экран, ни скорострельность, ни буфер, ни тем более видео. Автоматику камеры я сразу же отключаю ещё в магазине и никогда её потом не использую. Режим М, точечный замер экспозиции и центральная точка фокусировки - этого мне вполне достаточно.

Поэтому, если картинка в Д6хх, по крайней мере, не хуже, чем в Д750, то ввиду разницы в цене Д6хх мне уже более интересна, а если ещё и лучше, то тогда и подавно.

Но нет ничего удивительного, если кто-то думает прямо противоположно. Поэтому пусть будет больше разных камер.

[Олег Н]

Справедливости ради надо сказать, что такая разница в основном при съемке в помещении со вспышкой, направленной в потолок или с "лопухом". Поэтому для такой съемки лучше ставить в камере фиксированный ББ примерно 5000 .. 5500К и затем корректировать при проявке.

При естественном освещении на D750 можно получить приличный цвет и на АвтоББ, но все равно картинка будет отличаться от D610. Она не хуже и не лучше, а просто другая. Субъективно кажется, что D750 чрезмерно поднимает Clarity или Vibrance (в терминологии ACR). Для пейзажей это, вероятно, неплохо, но для лиц вряд ли.

Я давно не снимал шестисоткой (а Д750 даже в руках не держал), но помню, что картинка у Д600 мне нравилась (даже, пожалуй, чуть больше, чем у Д800Е). Полагал, что Д750 - это та же шестисотка, но более улучшенная по функционалу и не думал, что картинки у них окажутся разными.

[Elisha ben Baz]

Везучий, однако!

Главное не одинокий. Не приходилось слышать о масле на 610

[Слава2]

Люди разные и опыт их тоже разный. У меня и на д750 бывают пересветы ) Но замер по светам лично мне заметно облегчил задачу при съемке в сложных условиях.



А кто-то им вообще не пользуется и не видит смысла, и всё хорошо получается. В конечном счете, руки и голова важнее камеры.



Я к тому, что есть масса вещей за пределами частного опыта. Поэтому сужать вопрос о камере до разницы в объективах, которые можно себе позволить на разницу - не совсем верно. ТХ камеры отдельно (и каждый сам решает, что из функционала нужно), объективы отдельно. Хотя тема объективов и связки тоже важна, конечно. Но объектив не заменит хват, поворотный экранчик... Хотя в какой-то степени может заменить АФ. 24-70 наверняка лучше фокусируется, чем 24-120



В общем, кому что нужно. Весомость причин у каждого своя.

Серёжа,что такое замер по светам ,как я понимаю предположим фокусируетесь на светлом окне затем закрепляете фокус и переводите камеру(фокус)на более темный участок?

[staval]

Главное не одинокий. Не приходилось слышать о масле на 610

Тоже не видел и не слышал. Пыль, да. Но она везде.

[Ратников Серёжа]

Серёжа,что такое замер по светам ,как я понимаю предположим фокусируетесь на светлом окне затем закрепляете фокус и переводите камеру(фокус)на более темный участок?

Не совсем, всё происходит автоматом )

Насколько я понимаю, замер по светам приблизительно равен точечному замеру по яркому участку. Просто нам не надо точкой наводиться на яркий объект, камера сама его вычисляет и замеряется по нему, даже если точка фокусировки находится в совершенно другом месте. То есть нам не надо замеряться, блокировать экспу, переводить камеру на объект фокусировки и т.п. Сразу наводимся куда надо и снимаем.

[Слава2]

Не совсем, всё происходит автоматом )

Насколько я понимаю, замер по светам приблизительно равен точечному замеру по яркому участку. Просто нам не надо точкой наводиться на яркий объект, камера сама его вычисляет и замеряется по нему, даже если точка фокусировки находится в совершенно другом месте. То есть нам не надо замеряться, блокировать экспу, переводить камеру на объект фокусировки и т.п. Сразу наводимся куда надо и снимаем.

Я только осваиваю д750 ,то есть в камере специальная настройка или все происходит автоматом.

[Ратников Серёжа]

Тип экспозамера - точечный со звездочкой, посмотрите. Это и есть замер по светам. После матричного чаще всего им пользуюсь.

[Слава2]

Тип экспозамера - точечный со звездочкой, посмотрите. Это и есть замер по светам. После матричного чаще всего им пользуюсь.

Точно,спасибо!

[alenjjj]

Поинтереснее... я бы сказал иначе - камеры разные.

Чтобы не быть голословным, вот тестовые кадры D610 и D750 практически в одинаковых условиях (снимал со штатива фон с колорчекером, вспышка в потолок):

D610

D750

АвтоББ D750 при этом теплее более чем на 1000К - отсюда и лезет печально знаменитая коричневая вуаль на лицах, которую очень трудно убрать при проявке, не исказив при этом другие цвета.

Когда снимал на D90 и D610 особо не заморачивался цветом, ставил АвтоББ в полной уверенности, что при проявке почти всегда смогу вытянуть из NEF-фа более-менее приемлемый на мой скромный вкус цвет. С D750 такое не получается - нужно очень внимательно следить за светом и цветом, камера не прощает ошибок. Впрочем, здесь и на фото.ру публиковали весьма приличные по цвету фото с D750, но у меня не получается, наверное руки кривые

Ну я думаю,что тут проблемы как таковой нет. В любом случае я постоянно меняю баланс белого в зависимости от ситуации и фотосъемки. Плохо что в d5100 только пресеты баланса белого, в d750 я так понимаю более тонко можно настроить бб?

[Janvar]

Ну я думаю,что тут проблемы как таковой нет. В любом случае я постоянно меняю баланс белого в зависимости от ситуации и фотосъемки. Плохо что в d5100 только пресеты баланса белого, в d750 я так понимаю более тонко можно настроить бб?

Да везде можно, во всех взрослых тушках.

[Julysha]

Серёжа,что такое замер по светам ,как я понимаю предположим фокусируетесь на светлом окне затем закрепляете фокус и переводите камеру(фокус)на более темный участок?

Это что-то вроде матричного замера, но специализирующегося по распознаванию самых ярких участков в кадре и выставлению такой экспозиции, которая будет нужна для оптимального экспонирования ярких объектов (с небольшим учетом экспозиции всего остального). Экспозамер производится автоматически - всей площадью матрицы, в которую встроены датчики экспозамера, их десятки тысяч, они покрывают весь кадр и не пропускают ни одного участка. Затем процессор камеры анализирует замер, сравнивает его с сотнями моделей световых сцен и сюжетов и выбирает нужный вариант экспозиции (он соответствует нулевому отклонению стрелки экспонометра в ВИ). Важную роль играет и положение точки АФ. Если точка АФ находится на сильно освещенном объекте, то экспозиция по нему окажется доминирующей.



Я пользуюсь этим замером на Д810 (в ней этот тип замера появился самым первым), хотя всё снимаю в режиме М и сама определяю, какую экспозицию выбрать по отклонению стрелки в ВИ, но камерный экспонометр зависит от типа экспозамера, и его очень важно выбрать правильно. Замером по светам я пользуюсь, когда контраст сцены очень высок, и когда обязательно нужно сохранить света (например, в ночном городе или в лесу в солнечную погоду). При этом чаще всего не допускаю положения стрелки экспонометра на нуле, чаще всего позволяю ей отклоняться до одного стопа в плюс по светам. При этом света не вылетают, но тени освещаются лучше. Речь идет о тех светах, которые встречаются в природе. Если самым ярким оказывается освещенное солнцем или прожектором лицо, то экспокоррекцию проводить не нужно.



Этот тип экспозамера игнорирует яркие блики на воде и металле.

[sg729]

в d750 я так понимаю более тонко можно настроить бб?

Да, можно настраивать температуру в Кельвинах с шагом 10 единиц и еще есть режим PRE.

[vasilii]

Я бы предпочёл даже камеру вообще без плюшек. Мне не нужны ни ви-фи, ни поворотный экран, ни скорострельность, ни буфер, ни тем более видео. Автоматику камеры я сразу же отключаю ещё в магазине и никогда её потом не использую. Режим М, точечный замер экспозиции и центральная точка фокусировки - этого мне вполне достаточно.

Есть такая камера с отличной матрицей - Дф называется. Многим нравится

[Любознательный]

Скажите, есть статистика по живучести затвора у 610 и 750? Глянул отзывы на Яндекс-меркет, по 610 есть отзывы о поломке затвора на 4-10 тысячах. На 750 и 810 не нашел на том же сайте отзывов о поломке затвора.

По части загрязнения матрицы пылью и маслом чем отличаются 610 и 750?

[Mike_P]

По части загрязнения матрицы пылью и маслом чем отличаются 610 и 750?

Ничем. Нет таких проблем, насколько знаю.

[AlexOu]

Скажите, есть статистика по живучести затвора у 610 и 750?

Начнем с того что затворы ломаются у всех. Если на 4 тысяц, на 35 , на 50 - это больше похоже брак, потому что это очень малый пробег для камеры.

Конструктивных массовых недочетов у текущих д610 и 750 нету - камеры уже долго существуют на рынке.

Далее, жизнь вашей камеры полностью зависит от условий эксплуатации. Грубо говоря или вы гоняете в пустыни, а также с мороза в тепло или вы студийный фотограф, снимающий в тепличных условиях, думаю понятно у кого камера продержится дольше.

никто конкретно не скажется, сколько отслужит ваша будущая камера.

[Олег Н]

Есть такая камера с отличной матрицей - Дф называется. Многим нравится

Я смотрел эту камеру сразу после того, как она вышла. Мне она не понравилась ни хватом, ни управлением. Что касается матрицы, то у меня есть Д4 с такой же матрицей.

[LcL]

Скажите, есть статистика по живучести затвора у 610 и 750? Глянул отзывы на Яндекс-меркет, по 610 есть отзывы о поломке затвора на 4-10 тысячах. На 750 и 810 не нашел на том же сайте отзывов о поломке затвора.

По части загрязнения матрицы пылью и маслом чем отличаются 610 и 750?

Вот тема Вконтакте: Nikon Никон D600 | D610 - Ваш максимальный пробег затвора

[Слава2]

Это что-то вроде матричного замера, но специализирующегося по распознаванию самых ярких участков в кадре и выставлению такой экспозиции, которая будет нужна для оптимального экспонирования ярких объектов (с небольшим учетом экспозиции всего остального). Экспозамер производится автоматически - всей площадью матрицы, в которую встроены датчики экспозамера, их десятки тысяч, они покрывают весь кадр и не пропускают ни одного участка. Затем процессор камеры анализирует замер, сравнивает его с сотнями моделей световых сцен и сюжетов и выбирает нужный вариант экспозиции (он соответствует нулевому отклонению стрелки экспонометра в ВИ). Важную роль играет и положение точки АФ. Если точка АФ находится на сильно освещенном объекте, то экспозиция по нему окажется доминирующей.



Я пользуюсь этим замером на Д810 (в ней этот тип замера появился самым первым), хотя всё снимаю в режиме М и сама определяю, какую экспозицию выбрать по отклонению стрелки в ВИ, но камерный экспонометр зависит от типа экспозамера, и его очень важно выбрать правильно. Замером по светам я пользуюсь, когда контраст сцены очень высок, и когда обязательно нужно сохранить света (например, в ночном городе или в лесу в солнечную погоду). При этом чаще всего не допускаю положения стрелки экспонометра на нуле, чаще всего позволяю ей отклоняться до одного стопа в плюс по светам. При этом света не вылетают, но тени освещаются лучше. Речь идет о тех светах, которые встречаются в природе. Если самым ярким оказывается освещенное солнцем или прожектором лицо, то экспокоррекцию проводить не нужно.



Этот тип экспозамера игнорирует яркие блики на воде и металле.

Спасибо за подробное разьяснение.

[Любознательный]

Подскажите, в какую сторону двигаться. Есть у меня б/у Nikon N90S пленочный, к нему Nikkorы AF50/1.8D, AF 80-200/2.8D ED, серии Е 100/2,8, Фохтляйнер 19-35/3,5-45 автофокусный, вспышка Метц58. После очередного отпуска проявил и отсканировал пленки Fuji Reala Superia 100 и Fuji Superia 200 в ФотоВане и сравнил на компе со снимками Samsung Note 3. Да, по цветам, рисунку пленка вполне неплоха, но по резкости она уступает смартфону. При этом у Самсунга рисунок лиц людей какой-то пластиковый. В общем, я недоволен уже резалтом с N90S. Все больше и больше недоволен с годами.даже снимаю меньше и реже.

Спросил в очередной раз операторов ФотоВана на тему моих фоток на предмет, есть ли там технический брак, смаз и проч. Они сказали, что явного технического брака не видят, это обычные снимки для 35мм пленки.

В общем, в какую сторону мне дальше двигаться? Снимаю с рук семью с детьми на отдыхе при естественном освещении и в помещении со вспышкой в потолок.

Попробовать договориться с продавцами D610-D750 на тестовые снимки моими стеклами, и сравнить эти снимки с моими сканами? На D810 не смотрю из-за ценника, думаю. что он перекрывает возможности моих стекол.

Уход в сторону пленочных б/у формата 645 как-то не рассматриваю, т.к. надо набирать набор из автофокусной камеры с ТТЛ + нормальный объектив+портретник+вспышка, а это сложно и накладно. Наводить вручную с близорукостью быстро не получится, дети ждать не будут. Брать в отпуск штатив не хочется. Тащиться с сумкой в руке и 80-200/2,8 в футляре на шее еще то удовольствие, а 645ый комплект будет увесистее. Да и с 120 пленки снимков много не наснимаешь.Ну и пленку типа Реалы Суперии, к которой привык, в Питере не купить даже на Авито, хоть Фуджи ее и предлагает в РФ.

Может, есть в Питере толковые курсы для взрослых фоточайников, чтобы и подучиться, и показать человеку сканы, а он бы по ним сказал, что мне надо менять?

[WingfirE]

Цифра и пленка - немного разные вещи. Если вы хотите на цифру, будьте готовы на долгую и кропотливую работу с конвертерами или редакторами, особенно вначале. Ну или учиться готовить в камере JPG сразу, что далеко не просто, но может вам, как пленочнику, это будет удобнее. Однако, все равно результат грамотной обработки RAW будет лучше камерного JPG.

А так, выбор из полнокадров сейчас не такой и большой. Д750 сама по себе хорошая камера, пусть и не идеальная. На мой взгляд, лучше все же иметь под нее более современную оптику, особенно это касается ширика, хотя бы тот же AF-S 18-35.

[Elisha ben Baz]

Подскажите, в какую сторону двигаться. Есть у меня б/у Nikon N90S пленочный, к нему Nikkorы AF50/1.8D, AF 80-200/2.8D ED, серии Е 100/2,8, Фохтляйнер 19-35/3,5-45 автофокусный, вспышка Метц58. После очередного отпуска проявил и отсканировал пленки Fuji Reala Superia 100 и Fuji Superia 200 в ФотоВане и сравнил на компе со снимками Samsung Note 3. Да, по цветам, рисунку пленка вполне неплоха, но по резкости она уступает смартфону. При этом у Самсунга рисунок лиц людей какой-то пластиковый. В общем, я недоволен уже резалтом с N90S. Все больше и больше недоволен с годами.даже снимаю меньше и реже.

Спросил в очередной раз операторов ФотоВана на тему моих фоток на предмет, есть ли там технический брак, смаз и проч. Они сказали, что явного технического брака не видят, это обычные снимки для 35мм пленки.

В общем, в какую сторону мне дальше двигаться? Снимаю с рук семью с детьми на отдыхе при естественном освещении и в помещении со вспышкой в потолок.

Попробовать договориться с продавцами D610-D750 на тестовые снимки моими стеклами, и сравнить эти снимки с моими сканами? На D810 не смотрю из-за ценника, думаю. что он перекрывает возможности моих стекол.

Уход в сторону пленочных б/у формата 645 как-то не рассматриваю, т.к. надо набирать набор из автофокусной камеры с ТТЛ + нормальный объектив+портретник+вспышка, а это сложно и накладно. Наводить вручную с близорукостью быстро не получится, дети ждать не будут. Брать в отпуск штатив не хочется. Тащиться с сумкой в руке и 80-200/2,8 в футляре на шее еще то удовольствие, а 645ый комплект будет увесистее. Да и с 120 пленки снимков много не наснимаешь.Ну и пленку типа Реалы Суперии, к которой привык, в Питере не купить даже на Авито, хоть Фуджи ее и предлагает в РФ.

Может, есть в Питере толковые курсы для взрослых фоточайников, чтобы и подучиться, и показать человеку сканы, а он бы по ним сказал, что мне надо менять?

А вы посмотрите беззеркалки от Фуджи. Там широкий выбор имитации ее же пленок.

Может вам этот переход будет ближе.

[Mike_P]

Подскажите, в какую сторону двигаться. Есть у меня б/у Nikon N90S пленочный, к нему Nikkorы AF50/1.8D, AF 80-200/2.8D ED, серии Е 100/2,8, Фохтляйнер 19-35/3,5-45 автофокусный, вспышка Метц58. ...

Может, есть в Питере толковые курсы для взрослых фоточайников, чтобы и подучиться, и показать человеку сканы, а он бы по ним сказал, что мне надо менять?

D750 хороший вариант. Можно и на Nikon Df посмотреть, но он дороговат.