При каком пробеге продавать?

[Nikkolay]

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением

Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

[Janvar]

Да просто к этому пробегу обычно человек уже начитается форумов и начинает хотеть фуллфрейм.

[Crokodil50]

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением

Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

А вы купите камеру с пробегом 150 000-250 000 ? Думаю нет, поэтому сбрасывают пробег, те кто проф занимается, например свадьбами

[Sergei_SV]

Я думаю, это техника любительская, снимают в отпусках, да в поездках по выходным. Вот и получается, что по возрату аппарат продавать можно, а пробег относительно небольшой. Совсем, как у меня

[Janvar]

Я думаю, это техника любительская, снимают в отпусках, да в поездках по выходным. Вот и получается, что по возрату аппарат продавать можно, а пробег относительно небольшой. Совсем, как у меня

Это скорее единичные случаи. Любители для отпусков покупают младшие линейки, а семитысячники чаще берут новички, которые планируют заниматься фотографией более серьезно. Но через какое-то время они видят, что результат их не устраивает, и вместо выпрямления рук ищут спасения в полном кадре, считая его панацеей от всех бед. Очень много подобных объявлений идут с пометкой, что причина продажи - переход на полный кадр.



Короче говоря, обычно тут два варианта:

1. Фотик гумно, с ним ничего не получается, нужен полный кадр;

2. Я вырос, я профи, мне нужен полный кадр.

[Vanech]

Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция?

Вы бы свой вопрос задали в теме про новинку D850, думаю, там пасется именно тот контингент.

[bah_denis]

Это скорее единичные случаи. Любители для отпусков покупают младшие линейки, а семитысячники чаще берут новички, которые планируют заниматься фотографией более серьезно. Но через какое-то время они видят, что результат их не устраивает, и вместо выпрямления рук ищут спасения в полном кадре, считая его панацеей от всех бед. Очень много подобных объявлений идут с пометкой, что причина продажи - переход на полный кадр. Короче говоря, обычно тут два варианта:1. Фотик гумно, с ним ничего не получается, нужен полный кадр;2. Я вырос, я профи, мне нужен полный кадр.

Хм-м... Зачем же так категорично. Не допускаете, что человек действительно набрался опыта и требования к железу возросли? 25-30000 достаточно приличный настрел.

Мало кто из любителей набъёт такое кол-во раньше чем за год, а то и два. А за такой период и заяц на барабане научится. Если нет, то продавали бы раньше.

Лично я не продал кроп 3200 только лишь потому, что за вменяемые деньги уже никак. А так дочке(старшей) отдал - пущай руку набъёт.

Младшая вовсю уже Сигму осваивает, но это уже совершенно другая техника - сам частенько беру поснимать портреты или чб.

И да, сет-сету рознь - у меня за "репортажный день" от 800 до 2000 кадров выходит. Но это серии(по 3-6 кадров) и съёмка в течении 5-6 часов.

[Wixter]

Nikon 7100 пробег 35 тысяч, только вошел во вкус, камера классная. Конечно хочется полный кадр, средний формат, чего то большего, продавать не собираюсь

[Janvar]

[member="bah_denis"], ну если взять за среднее, пусть будет 1000 кадров за съемку, то 20 съемок сделал и уже профи? Насчет любителей согласен, некоторые и за 5-10 лет столько не снимут. Но и в большинстве-то своем, как я уже говорил, их сегмент - любительская линейка. Покупать камеру за 100 с лишним тысяч рублей для фото из отпуска мало кто готов. А семитысячники, как правило, продаются в связи с ярким желанием получить заветный фуллфрейм. Конечно, официальную статистику такую я не вел, но мне этот вопрос видится как-то вот так.

[Йоханнес]

А что бы пользоваться полным кадром все должны быть профи ?

Очень напоминает историю с Apple , если у девочки айфон то она обязательно насо....

Полный кадр всего лишь инструмент который даёт больше технических возможностей , кто готов тот заплатит , кто не хочет останется на кропе .

[Meridian]

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением

Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

Я продал D7000 с пробегом 22т.к. потому, что начал осознавать, что с автофокусом у нее что-то не так.



Я продал D7100 с пробегом 46т.к. и D700 с пробегом 58т.к. потому, что варианты "отличная детализация+плохой следящий фокус"+"отличный следящий фокус+слабая детализация" не покрывали всех потребных съемочных ситуаций. Причем с сожалением расставался с D700. D7100 - это троянский конь.



За 1 сет у меня получалось от 3 до 7000 фото, все зависит от жанра съемки.

[AlexOu]

А семитысячники, как правило, продаются в связи с ярким желанием получить заветный фуллфрейм

Очень многие сгорают...

Вдохновятся фотографией, посоветуют им, что лучше начинать с более функциональной камерой. Серия д7... что ни есть, серьезный инструмент для роста. А потом в итоге, то качество стремное, то учиться фотографировать не хочу, так платить еще и за оптику. Так и лежат эти тушки годами, когда наконец то хозяин окончательно поймет, что не будет этим заниматься и продает.

У меня таких пару тройка людей точно есть ...

Причем я когда сидел на д7000 тоже продал в районе 30к и купил д700))) Но в использовании она была пару лет точно.

А щас месяц д750 , а 10к уже набил =\



P.S. Афтофокус у д7000 реально плохой, я грешил вначале на себя ...а когда получил д700 то понял где пес зарыт.

[bah_denis]

Я продал D7000 с пробегом 22т.к. потому, что начал осознавать, что с автофокусом у нее что-то не так.Я продал D7100 с пробегом 46т.к. и D700 с пробегом 58т.к. потому, что варианты "отличная детализация+плохой следящий фокус"+"отличный следящий фокус+слабая детализация" не покрывали всех потребных съемочных ситуаций. Причем с сожалением расставался с D700. D7100 - это троянский конь.

...

Исследование очень полезное, тем более что есть подробная аргументация. Несмотря на то что разговор о 2015 году, к моему сожалению, Ваше "либо" о том что "... мелкий пиксель настолько мелок, что достигнут физический предел для фазовой фокусировки..." оказалось очень близко к истине. Являясь обладателем D750 и D3s, в связке с топовыми 24-70/2.8 и 70-200/2.8, могу точно сказать что микросмазы "переехали" и на ФФ D750. Какую бы Вы выдержку не ставили, в сравнении(теми же стеклами!) с D3s резкость оставляет желать лучшего.

[Julysha]

Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением

Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?

Начну с того, что я не профи, а любитель, поэтому в самую последнюю очередь думаю о рентабельности, а снимаю только тогда и то, когда есть желание.





Наверно, продавец столько наснимал между выходами новой модели того же класса.



У меня получается меньше указанного пробега: я маленькие кропнутые камеры меняла в такой последовательности:



Д80 --> D90 --> D7000 --> Д7100 --> Д7200.



И это за десять лет. На кроп я снимала очень мало (основные мои камеры - ФФ), в основном в поездках, так что за два года, в течение которых пользовалась камерой, от силы набиралось 5-8 тысяч щелчков (и основное количество в первый месяц-два, чтобы изучить и понять камеру, и пока к ней есть интерес). Кроп менять недорого, обычно апгрейд этих камер обходился не более 500-600 евро, раз в два года такое можно себе позволить без сожаления. Апгрейд с 7100 на Д7200 стал вообще самым выгодным - 450 евро. И удобно постоянно иметь камеру с гарантией.



Правда, Д7200 сразу стал исключением. Я его купила всего три месяца назад, и на счетчике уже более 7000 кадров. Удачная камера получилась. Д7500 покупать не планирую, так как Д7200 всем устраивает (он сейчас работает наравне с д810 и Д800Е без больших скидок на удобство и качество результата).



Сколько фото за одну съемку? По-разному, в зависимости от того, что снимаешь. Иногда и вообще два десятка, иногда несколько сотен, но на ФФ все равно намного больше. Если заглянуть в мой архив, то кадров, снятых на кроп, не более 5-8% от общего количества. На кроп я снимала в путешествиях в Россию, из которых привозила до двух тысяч кадров, камеры как раз на две поездки хватало, а потом выходила новая, более интересная.



На кроп я снимала очень мало, обычно 2-3 недели в году. Не потому, что он хуже, а на ФФ - удобнее и по качеству картинки больше гарантий. Обычно раньше кроп требовался в основном для телеоптики. Либо из-за того, что для него требуется меньше оптики в путешествии, чем для ФФ, и она в среднем легче.



Если говорить о ФФ, то между выходами камер следующего поколения снималось гораздо больше - около 40-50 тысяч (с покупкой новой камеры на старую снимается уже меньше, но счетчик продолжает крутиться, на Д700 уже около 70 тысяч, столько же на Д800Е, а на Д810 - 80, и я их продавать пока не собираюсь), то есть



D700 --> D800E --> D810, между ними проходило года три. Сейчас уже Д850 маячит. ФФ никогда не продавала ( на продаже теряется очень много), оставляла на память и в качестве дополнительной камеры. ФФ даже старый не теряет актуальности и может быть полезен.



Из всех проданных кропов жалею только о Д80, зачем-то поменяла его на Д300, который потом продала за ненадобностью. Но у меня остались Д200 и Фуджик-пропятка (ради их матриц и цвета), хотя на них почти не снимаю, но продать жаль. На Д200 снято около 50 тысяч (в основном в первые два года, это моя первая камера), а на Пропяку еще 10 тысяч не дотянула, хотя она у меня уже восемь лет.



ЗЫ Могу объяснить, почему я меняла свои кропы:



1. Д80 на Д90 из-за того, что у Д90 ДД был больше, а шумов меньше (но потеряла цвет), в путешествиях это важно. И Д90 с 16-85 для поездок налегке был практичнее и компактнее, чем Д700 с репортажной троицей 14-200/2.8.

2. Д90 на Д7000 опять-таки из-за ДД. Но главное - ради подстройки АФ (на Д90 многие объективы не использовала из-за отсутствия этой подстройки), и очень большого ДД (он помог мне отказаться от Фуджика-пропятки, то есть Д7000 пришел на замену Пропятки в путешествиях). В те времена эта камера была с самым большим разрешением, что выгодно отличало ее от моей основной (в то время) Д700 в видовых картинках. Но я получила абсолютно глючный АФ.

3. Д7000 на Д7100 ради улучшенного АФ, еще большего ДД и более корректного цвета. Ради того, что управление приблизилось к старшим тушкам. В течение трех месяцев Д7100 был моей второй камерой к Д800Е, пока я не купила Д810. Потом просто лег на полку и доставался только для поездок в Россию.

4. Д7100 на Д7200 из-за того, что моя Сигма-Арт 24-105/4 на Д7100 глючила (на Д7200 она стоит штатником). Ради лучшего АФ, ради феноменального ДД (больше, чем в Д810 и Д800Е), отличного АФ, экранчика с большим разрешением и ради того, что можно повесить управление ИСО на видеокнопку (при съемке в М это очень важно, особенно при тяжелой оптике).



Почему покупала новые ФФ-камеры:



1. Д700 стала первой ФФ и долгожданной после Д200 (с ее шумами и малым ДД), снимала на нее очень много, дополняя кропами (Д90, Пропяткой и Д7000). Д700 была куплена до Д90, Д90 покупалась в дополнение к Д700, и было это сто лет назад

2. Д800Е была куплена ради разрешения, ДД и многих новых функций. Мелкий пиксель понравился еще на Д7000.

3. Д810 была куплена из-за того, что мне постоянно требовалась вторая камера к Д800Е, аналогичная по управлению и результату, Д7100 в этой роли не устроил (на одной всегда висит ШУ-оптика, на другой - стандартная, либо два разных фикса, либо 24-70/2.8 и 70-200/2.8 в репортаже).

4. Нужна ли еще Д850? Сложный вопрос: и хочется, и колется, и не могу найти достаточно причин, ради которых стоит купить еще и ее (ешка с дешкой и Д7200 в качестве основных устраивают вполне). Наверно, куплю через год, Д800Е уже стареет, ей шестой год пошел. Хотя, возможно, куплю что-то вроде Д4(с).





Отвечая на главный вопрос, при каком пробеге продавать, могу ответить: не знаю, так как меняю кроп тогда, когда в этом возникает потребность (и если уже кончается гарантия). А сколько кадров камера нащелкала, не имеет значения (для меня).

[Julysha]

Да просто к этому пробегу обычно человек уже начитается форумов и начинает хотеть фуллфрейм.

Я меняю кропнутые камеры совсем по другой причине. У меня есть несколько ФФ-камер (и уже очень давно), но продолжаю периодически обновлять кропы. Я могу получить одинаковый результат на любой камере, но на ФФ его получить часто гораздо проще, однако кроп легче и иногда обладает свойствами, которых нет у ФФ. Например, такого разрешения и ДД, как у Д7200, нет даже у Д810 и Д800Е (вчера снимала на Д7200 и Д800Е, было очень тяжелое освещение: на ешке небо уходило в засвет и не вытягивалось, а на Д7200 - только тронь ползунок экспозиции, и все восстанавливается). А Д850 до сих пор не дотянуло по разрешению до 24 Мп-кропа. Была бы лишь подходящая оптика к нему.



Так было и раньше: Фуджик-пропятка давал лучший цвет и ДД, чем полнокадровый Д700, а Д7000 давал большую детализацию и тот же ДД в пейзаже. Поэтому я их и купила.



Д7100 уже никак не конкурировал ни с Д800Е, ни с Д810, но я его купила из-за того, что требовалась маленькая камера для поездок с надежным фокусом (Д7000 достал своей фокусировкой).



Д7200 поддерживает мою Сигму-арт, а Д7100 - нет, Сигма 24-105/4 на кропе очень удачно дополняет диапазон ФР в проездках (если на ФФ поставить ШУ-оптику). Поэтому Д7200 покупался под этот объектив.

[Meridian]

Исследование очень полезное, тем более что есть подробная аргументация. Несмотря на то что разговор о 2015 году, к моему сожалению, Ваше "либо" о том что "... мелкий пиксель настолько мелок, что достигнут физический предел для фазовой фокусировки..." оказалось очень близко к истине. Являясь обладателем D750 и D3s, в связке с топовыми 24-70/2.8 и 70-200/2.8, могу точно сказать что микросмазы "переехали" и на ФФ D750. Какую бы Вы выдержку не ставили, в сравнении(теми же стеклами!) с D3s резкость оставляет желать лучшего.

Я тут больше чутка цифирек накопил.



Для Сигмы 50/1,4 Арт:

D7100 (кроп 24Мп) - 1343, кучность 98.8%

D700 (FF 12Мп) - 1919, кучность 98,8%

D500 (кроп 20Мп) - 2125, кучность 99,4%

D3s (FF 12Мп) - 2520, кучность 99.9%



Теперь родная линза 70-200/2.8 VRII на 200мм (длинный конец у нее превосходный)

D7100 (кроп 24Мп) - 1295

D500 (кроп 20Мп) - 1933, кучность 98,3%

D3s (FF 12Мп) - 2284, кучность 99.4%





Цифири после черточки - QoF (Quality of Focus), интегральный показатель качества фокусировки (фокус обычный, по центральной точке, не следящий). То, что выше 2000 - отличный показатель.



Вывод первый - чем лучше система фокусировки камеры, тем лучше лучше показатели пары камера+линза (D500, хоть и кроп, имеет отличную фокусировку)

Вывод второй - мелкий пиксель на кропе не способствует точности работы автофокуса (вот на D850 еще предстоит проверить и сравниться. Тогда словосочетание "на кропе" можно убрать).

Вывод третий - родная линза не всегда лучше сторонней по качеству фокусировки.

[bah_denis]

Я тут больше чутка цифирек накопил.

...

[oft]По D750 цифирек бы раздобыть, тогда и вся "картинка сложится". В идеале - аргументированный вывод почему на более новых камерах с "мелким пикселем" картинка "рыхлее",

чем на старых с "крупным". Очень интересно - это технологический перекос или "рукотворное" обрезание маркетологов.[/oft]

[SergUM]

Вывод первый - чем лучше система фокусировки камеры, тем лучше лучше показатели пары камера+линза (D500, хоть и кроп, имеет отличную фокусировку)

Вывод второй - мелкий пиксель на кропе не способствует точности работы автофокуса (вот на D850 еще предстоит проверить и сравниться. Тогда словосочетание "на кропе" можно убрать).

Вывод третий - родная линза не всегда лучше сторонней по качеству фокусировки.

1. Система фокусировки кропа и ФФ отличается - как я предполагаю - габаритами оптической обвязки модуля АФ (Сравните расстояния от низа байонета до нижней крышки камеры)

2. Степень мелкости пикселя матрицы абсолютно не влияет на точность работы АФ, ибо это разные оптические каналы, работающие попеременно. Скорее надо говорить о степени апроксимации пикселями кружка нерезкости конкретного объектива

3. На ДХО кто-то из- инженеров Никона прямо заявил, что поведение АФ напрямую зависит от уровня сферических аберраций оптики, и следовательно от спектрального состава света. Я предполагаю, что для "родных" линз Никон прописывает в прошивках коэффициенты поправок АФ в зависимости от замеренной цветовой температуры, дистанции фокусировки и диафрагмы, а для сторонних линз таких поправок нет - и именно этим объясняется неточность работы системы фокусировки пр их использовании. Но! иногда у третьих фирм получается сварить идеальное стекло... т.е. с нулевыми сферическими аберрациями и тогда мы имеем идеальную с точки зрения техничности картинку.

[OlAf]

Сферические абберации влияют на стабильность АФ и т.н. шифт-фокус и никаким боком на картинку.

[Meridian]

1. Система фокусировки кропа и ФФ отличается - как я предполагаю - габаритами оптической обвязки модуля АФ (Сравните расстояния от низа байонета до нижней крышки камеры)

Вот не уверен. Посмотрите на картинку - У D500 примерно такие же размеры от горячего башмака до низа, как у D5 от горячего башмака до низа надписи Nikon D5. Где-то 110мм. Но Вы согласитесь с тем, что у D5 автофокус лучше?

[Meridian]

3. На ДХО кто-то из- инженеров Никона прямо заявил, что поведение АФ напрямую зависит от уровня сферических аберраций оптики, и следовательно от спектрального состава света. Я предполагаю, что для "родных" линз Никон прописывает в прошивках коэффициенты поправок АФ в зависимости от замеренной цветовой температуры, дистанции фокусировки и диафрагмы, а для сторонних линз таких поправок нет - и именно этим объясняется неточность работы системы фокусировки пр их использовании. Но! иногда у третьих фирм получается сварить идеальное стекло... т.е. с нулевыми сферическими аберрациями и тогда мы имеем идеальную с точки зрения техничности картинку.

Проведите эксперимент - рассчитайте поправку нативной линзы при дневном и искусственном свете (цветовой температуры, отличной от дневного). Почувствуйте разницу Не надо идеализировать Nikon



А третьи фирмы (Сигма) уже вовсю варят идеальный пластик Скорей бы уж линзы были полностью пластиковыми, более легкими и дешевыми Не надо идеализировать третьи фирмы

[Meridian]

2. Степень мелкости пикселя матрицы абсолютно не влияет на точность работы АФ, ибо это разные оптические каналы, работающие попеременно. Скорее надо говорить о степени апроксимации пикселями кружка нерезкости конкретного объектива

Писал уже на форуме по поводу зависимости, но не нашел. Там было много букав На днях соберусь с духом и повторю.

[Sla007]

У меня д800 перевалил за 400.000 пробега... буду гонять до упора! продавать ясен пень не вижу смысла - технически пока камера фурычит как новая- но и по внешнему и по износу затвора конечно таковой не является... но и торопится бежать за 850 - я не вижу смысла - пускай оно устаканится - глядиш косячки пофиксят какие нито на 850й.. ок оторых пока не известно)...+ ценничек просядет и тд... современный ФФ типа 750 - 800 - 810 серии для профи уже достаточны - всего в них хватает, да хочется всегда ещё больше го и это есть в 850 м например - но ничего критичного...

а 7000-7100 скидывают потому что это для профи не самые удобные и недостаточные камеры... отработав первый сезон профи первым делом из накопленного - меняет камеру - сейчас не только в свадьбах но и в др сегментах - масаово-профи фото - например дети))) -таки нужен хороший аф - длинная серия + рабочие высокие исо...+ удобство использования светлой оптики - фиксоа - а на никон все - Все серьёзные фиксы - Фулфреймовые! и на ФФ тупо удобнее работать и в том числе в студиях... т

[SergUM]

Вот не уверен. Посмотрите на картинку - У D500 примерно такие же размеры от горячего башмака до низа, как у D5 от горячего башмака до низа надписи Nikon D5. Где-то 110мм. Но Вы согласитесь с тем, что у D5 автофокус лучше?

Модуль АФ расположен ниже байонета камеры и его положение снизу ограничивает нижний габарит камеры. Сравните любой кроп с Д500 и Вы убедитесь, что Д500, имея самый точный (по отзывам владельцев, естественно) АФ среди кропов, имеет также самый большой среди них рассматриваемый габарит. Условно говоря, чтобы два луча разошлись на большее расстояние при одном и том же угле, нужна большая дистанция (при условии одинаковой точности изготовления оптической системы модуля АФ, разумеется).

Проведите эксперимент - рассчитайте поправку нативной линзы при дневном и искусственном свете (цветовой температуры, отличной от дневного). Почувствуйте разницу Не надо идеализировать Nikon



А третьи фирмы (Сигма) уже вовсю варят идеальный пластик Скорей бы уж линзы были полностью пластиковыми, более легкими и дешевыми Не надо идеализировать третьи фирмы

Всё это делал: для Никкор 50/1.4Ж поправка на ЦТ была в пределах пары единиц, для Сигмы 50-150/2.8 ОС - уже 5-7 единиц, а вот для артовской серии, которая славится именно сведёнными практически в ноль аберрациями, - неожиданно - снова 2-3 единицы.

Писал уже на форуме по поводу зависимости, но не нашел. Там было много букав На днях соберусь с духом и повторю.

Тоже писал многа букв, в которых делал прикидку апроксимации линейного разрешения аналоговой оптики дискретной матрицей по теореме Котельникова... Так вот, вывод получался такой, что рост разрешения картинки с ростом количества мегапикселей на матрице прекратится по достижению значения примерно в 300Мп на ФФ-матрице. Всё остальное - от лукавого: микросмазы от мелкой моторики, хлопка зеркала и т.п., что не имеет прямого отношения к тракту преобразования светового потока в цифру.

[MUR]

а 7000-7100 скидывают потому что это для профи не самые удобные и недостаточные камеры..

[oft]Пойду застрелюсь. Отменю заказы на ближайшие три года.Отправлю назад людей ушедших ко мне с ФФ.

Главное это оказывается иметь ФФ, а не талант. Ну,ну..[/oft]

[Sla007]

[oft]Пойду застрелюсь. Отменю заказы на ближайшие три года.Отправлю назад людей ушедших ко мне с ФФ.

Главное это оказывается иметь ФФ, а не талант. Ну,ну..[/oft]

талант талантом - но работать хочется более удобным инструментом - моё любимое стекло 85\1.4 - им значительно удобнее работать на ФФ - если бы был никкор 56\1.2 как на фужди - плевал бы я на этот фф три раза - но на никон системе о\подавляющее количесвто топовых линз под ФФ и на нём удобнее... это не значит что работать на кропе низя - я сам лет 5 работал -но когда уровень дохов таков что можеш себе легко купить - ФФ - и оставтся на кропе? Ну, ну....



7000м работал 2а года - АФ - говно) ну говно - хуже д90 по стабильности, 7100 - тормоз - ну тормоз в плане серийной съёмки... а вот 7200 я уже 3й год мониторю авито у нас ни разу ни кто не продавал! потому видимо что камера тащит уже нормально.

[Meridian]

Модуль АФ расположен ниже байонета камеры и его положение снизу ограничивает нижний габарит камеры. Сравните любой кроп с Д500 и Вы убедитесь, что Д500, имея самый точный (по отзывам владельцев, естественно) АФ среди кропов, имеет также самый большой среди них рассматриваемый габарит. Условно говоря, чтобы два луча разошлись на большее расстояние при одном и том же угле, нужна большая дистанция (при условии одинаковой точности изготовления оптической системы модуля АФ, разумеется).

Я, собственно, предлагал Вам для рассмотрения D500 и D5 - (почти) один и тот же модуль фокусировки, расположенный, КМК, в одинаковых объемах. Но у D5 фокусировка должна быть явно лучше, чем у D500, не так ли?

[Meridian]

Тоже писал многа букв, в которых делал прикидку апроксимации линейного разрешения аналоговой оптики дискретной матрицей по теореме Котельникова... Так вот, вывод получался такой, что рост разрешения картинки с ростом количества мегапикселей на матрице прекратится по достижению значения примерно в 300Мп на ФФ-матрице. Всё остальное - от лукавого: микросмазы от мелкой моторики, хлопка зеркала и т.п., что не имеет прямого отношения к тракту преобразования светового потока в цифру.

Если Вы так глубоко в теме, то нет ли у Вас информации по следующему вопросу:

- мы сфокусировались на объекте, отстоящем от нас на некотором расстоянии S;

- фотографируем объект, получаем максимальное разрешение в точке фокусировки;

- начинаем исследовать разрешение на расстоянии S ± Δ, где Δ находится в границах РИП;

- очевидно, что разрешение будет падать до некоторого минимального значения на границах РИП, которое мы уже называем нерезким.



Вопрос - какова зависимость разрешения от дельты? Если она сложная, то хотя бы ее аппроксимация?



Буду признателен.

[MUR]

талант талантом - но работать хочется более удобным инструментом - моё любимое стекло 85\1.4 - им значительно удобнее работать на ФФ - если бы был никкор 56\1.2 как на фужди - плевал бы я на этот фф три раза - но на никон системе о\подавляющее количесвто топовых линз под ФФ и на нём удобнее... это не значит что работать на кропе низя - я сам лет 5 работал -но когда уровень дохов таков что можеш себе легко купить - ФФ - и оставтся на кропе? Ну, ну....



7000м работал 2а года - АФ - говно) ну говно - хуже д90 по стабильности, 7100 - тормоз - ну тормоз в плане серийной съёмки... а вот 7200 я уже 3й год мониторю авито у нас ни разу ни кто не продавал! потому видимо что камера тащит уже нормально.

[oft]Это Вам удобно.Я снимал на всём от кропа до..., включая листовую плёнку.

Мне везде было удобно

Про стекло с диафрагмой 1,2 (Правда Кенон)

Вы знаете об этом замечательно сказал Сахаров на одном из мастер классов.





На хрена покупать стекло с 1,2,зажимая его в студии до 5,6 (это я мягко перевёл)

У меня нормальный уровень доходов с фотосъёмки ,иногда десятки тысяч за месяц.какое это имеет отношение к качеству выдаваемого продукта? Я не учу Вас что и как Вам нужно покупать,или почему у меня есть кухонная машина, а у Вас только кухонный комбайн.

На форуме ВСЕ ТЕМЫ обязательно скатываются к трём ипостасям

1.Кроп -ФФ (хотя тема о том С КАКИМ ПРОБЕГОМ ПРОДАВАТЬ

2. Скинтон или проблемы с цветом

3. В стране всё хреново,работать никто не умеет,власть гады полные.

И длиться это годами.



[/oft]

[SergUM]

Если Вы так глубоко в теме, то нет ли у Вас информации по следующему вопросу:

- мы сфокусировались на объекте, отстоящем от нас на некотором расстоянии S;

- фотографируем объект, получаем максимальное разрешение в точке фокусировки;

- начинаем исследовать разрешение на расстоянии S ± Δ, где Δ находится в границах РИП;

- очевидно, что разрешение будет падать до некоторого минимального значения на границах РИП, которое мы уже называем нерезким.



Вопрос - какова зависимость разрешения от дельты? Если она сложная, то хотя бы ее аппроксимация?

ответ здесь Глубина резкости и боке. - простейшая математика и очень наглядные иллюстрации.

[bah_denis]

...

Скорей бы уж линзы были полностью пластиковыми, более легкими и дешевыми

[oft]

Ага! И еда тоже... пластиковая. Спасибо, не надо.[/oft]

...

Всё остальное - от лукавого: микросмазы от мелкой моторики, хлопка зеркала и т.п., что не имеет прямого отношения к тракту преобразования светового потока в цифру.

[oft]Чего там к чему имеет не знаю, поэтому и просил АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы, а не личные предпочтения.

Ещё раз по б-у-к-в-а-м: более "рыхлое"(недостаточно резкое и детализированное) изображение НА ЛЮБОЙ ВЫДЕРЖКЕ! Это уже не спишешь на тремор.

Косвенно моё наблюдение подтверждается тем что очень много фото(с этой модели) с ресайзом, который от хорошей жизни(резкости) не делают.[/oft]

[Sla007]

[oft]Это Вам удобно.Я снимал на всём от кропа до..., включая листовую плёнку.

Мне везде было удобно

Про стекло с диафрагмой 1,2 (Правда Кенон)

Вы знаете об этом замечательно сказал Сахаров на одном из мастер классов.

На хрена покупать стекло с 1,2,зажимая его в студии до 5,6 (это я мягко перевёл)



[/oft]

В том то и дело что фигача у ёлочки с камином в студии детей - сейчас модно размытие чтоб было и голивудское боке кружочками - уже года как 2-3и.. и у кого этого нет- тот не в топе - а выражаясь русским языком не может держать ценник как у тех у кого оно есть... и все разговоры тут о том что не единм боке достигается объём и тд и тп- не катят - потому как так быстрее и гораздо снимать и минимум обработки - примеры студиного с прош года в студиию свои кидаю... и где тут 5.6? везьде 1.4 - а я на фф с 85мм жмусь к противоположной стенки студии - на кропе ловить неча уже... я уже года 2а как не зажимаю дырку в студиях а уж до 5.6 и подавно - на 85мм - на 35мм - да зажмёш для групповых портретов 3-4 кадра на съёмку.

[MUR]

quote name='Sla007' timestamp='1506418798' post='1163404']

В том то и дело что фигача у ёлочки с камином в студии детей - сейчас модно размытие чтоб было и голивудское боке кружочками - уже года как 2-3и.. и у кого этого нет- тот не в топе - а выражаясь русским языком не может держать ценник как у тех у кого оно есть... и все разговоры тут о том что не единм боке достигается объём и тд и тп- не катят - потому как так быстрее и гораздо снимать и минимум обработки - примеры студиного с прош года в студиию свои кидаю... и где тут 5.6? везьде 1.4 - а я на фф с 85мм жмусь к противоположной стенки студии - на кропе ловить неча уже... я уже года 2а как не зажимаю дырку в студиях а уж до 5.6 и подавно - на 85мм - на 35мм - да зажмёш для групповых портретов 3-4 кадра на съёмку.



























[/quote]



Мы с Вами работает по разному. Вот это как раз уже устарело. Клиент не хочет постоянную студию с тысячным отображением того же самого фона.

В теме про Лейку наш с Вами одноклубник из Италии это явно обрисовал.

Так что мы с вами вряд ли придём к согласию.

Будет мне нужен переход с кропа буду смотреть в сторону СФ от Фуджика.

Но никогда и никого не убеждал и не УТВЕРЖДАЛ что ни на Кроп ни на Микру снять отличнейшие фотографии нельзя.

Даже когда снимал на Кенон 5 Марк 2

Впрочем с заявлением о том что на кроп нельзя ничего путного снять от Меридиана тема вообще пошла в разнос.

Кстати на трёх страницах продаж в разделе форума три 7200 и ни одной 7100, это к Вашему сообщению что 7200 не продают

[Meridian]

[oft]

Ага! И еда тоже... пластиковая. Спасибо, не надо.[/oft]

Я сейчас облизываюсь на 300/F4 PF Вроде его не ругают. Однако он такой легкий, что мне кажется, что там куча пластических вставок

[SergUM]

На форуме ВСЕ ТЕМЫ обязательно скатываются к трём ипостасям

1.Кроп -ФФ (хотя тема о том С КАКИМ ПРОБЕГОМ ПРОДАВАТЬ

2. Скинтон или проблемы с цветом

3. В стране всё хреново,работать никто не умеет,власть гады полные.

И длиться это годами.

Да потому, что вопрос некорректен: с какой целью продавать?

- Для минимизации потерь денег? Один ответ, ни чем не отличающийся от купли-продажи любой другой сложной техники - от холодильника до автомашины - продавать до окончания гарантийного срока и в состоянии "лайк нью", т.е. изначально при эксплуатации ставить целью сохранение внешнего вида.

- В связи с тем, что упёрся в технические ограничения техники? Другой... продавай сразу, не мучайся.

- Или имелось в виду, сколько кадров надо отщёлкать на кропе, чтобы стать "фотохудожником" и с полным основанием претендовать на владение ФФ? Ещё хлеще... т.к. ответ очевиден: будешь "фоткать" - так пока не угробишь технику, будешь учиться фотографировать и применять уроки на практике - и 10 т.к. хватит.

Поэтому подобные темы и скатываются во флуд.

[Meridian]

Кстати, да - автор, какую цель преследуете?

[Nikkolay]

Цель уже достигнута

Мне было интересно почему именно с таким пробегом большинство объявлений, может деффекты какие или реальный ресурс за это время вырабатывается.. В общем для себя я ответ получил)

[Виктор.]

А не слишком ли тут оптимистичные заявления о том, что на d850 автофокус распрекрасный.

Я попробовал в магазине с 1.4 никкоровским полтосом, не очень впечатлило. Не хотелось бы получить при покупке повторно аналог d600, у которого автофокус очень непредсказуемый.

Вроде как пишут с автофокусом в д850 какой то неродной чип работает, тошибовский что ли?

Не получится так, что сделали все в спешке, так как нужен был какой о маркетинговый прорыв - вот в д600 он был в свое время и заключался в том, что для ФФ небывалая на то время цена. А потом начали доводить до работоспособного состояния затвор и автофокус.

Как бы тут тоже не получилось 850 - 870 или что то подобное

[SergUM]

Цель уже достигнута

Мне было интересно почему именно с таким пробегом большинство объявлений, может деффекты какие или реальный ресурс за это время вырабатывается.. В общем для себя я ответ получил)

Понятно... Лично я продал Д90 с пробегом в 3 т.к. по той простой причине, что надоело отбраковывать 9 из 10 кадров на светлых фиксах по причине промахов АФ. Причём эти промахи - из-за собственного плохого зрения - я обнаруживал уже во время обработки фото. Так что я отдал практически новую камеру за полцены и то она висела на Авито 8-мь месяцев. Если анализировать пробеги - в предположении, что они реальные - разных камер в объявлениях о продажах, то продают при любых пробегах, но вот покупать б/у стоит с пробегом не более трети от заявленного производителем.

[Julysha]

А не слишком ли тут оптимистичные заявления о том, что на d850 автофокус распрекрасный.

Я попробовал в магазине с 1.4 никкоровским полтосом, не очень впечатлило. Не хотелось бы получить при покупке повторно аналог d600, у которого автофокус очень непредсказуемый.

Вроде как пишут с автофокусом в д850 какой то неродной чип работает, тошибовский что ли?

Не получится так, что сделали все в спешке, так как нужен был какой о маркетинговый прорыв - вот в д600 он был в свое время и заключался в том, что для ФФ небывалая на то время цена. А потом начали доводить до работоспособного состояния затвор и автофокус.

Как бы тут тоже не получилось 850 - 870 или что то подобное

В большинстве случаев промахи и прочие проблемы с АФ лежат на оптике, а не на тушке. Просто мелкопиксельная камера выявляет все эти промахи лучше, чем камеры с крупным пикселем и с АА-фильтром на матрице.



Уж на что Сигму ругают, но когда я трачу время и тщательно подгоняю их на док-станции к своим тушкам, то после этого съемка превращается в удовольствие - промахов гораздо меньше, чем на никоновской оптике, которую хотелось бы отъюстировать не только на разных ФР, но и при фокусировке на разные расстояния. Зависимость фокусировки от расстояния называется нелинейностью объектива. Большинство объективов очень нелинейны, у них форма поля изменяется с МДФ до бесконечности. А в СЦ и на заводе юстируют только на одно фиксированное расстояние. И еще очень распространен шифт-фокус (смещение фокусировки при зажимании диафрагмы). Производитель должен это как-то учитывать и прописывать поправки на нелинейность и шифт-фокус в чипе объектива и в памяти камеры. Хотя при существующих допусках толерантности это вряд ли будет хорошо и надежно работать. Остается только ручная индивидуальная подгонка.



Конечно, случаются уникальные тушки типа Д7000, на которых очень непредсказуемый АФ. Но на последних, особенно на 800-серии, с этим стало намного лучше. И если все еще есть проблемы, то их нужно искать и исправлять в оптике.

[Meridian]

А не слишком ли тут оптимистичные заявления о том, что на d850 автофокус распрекрасный.

Автофокус там будет, скорее всего распрекрасный (сужу по D500, выше в теме даже цифирки публиковал). Но его распрекрасность потребует больше усилий в юстировке. За все надо платить



И да, для некоторых будет неожиданностью, что все эти чудные мегапиксели требуют премиальных и дорогих стекол.

[-=Алекс=-]

Автофокус там будет, скорее всего распрекрасный (сужу по D500, выше в теме даже цифирки публиковал). Но его распрекрасность потребует больше усилий в юстировке. За все надо платить



И да, для некоторых будет неожиданностью, что все эти чудные мегапиксели требуют премиальных и дорогих стекол.

и не только,

еще ж потребуется мощный проц, большой, скоростной диск, новые флешки,

короче полный апгрейд компа..

[ForwardLooking]

Цель уже достигнута

Мне было интересно почему именно с таким пробегом большинство объявлений, может деффекты какие или реальный ресурс за это время вырабатывается.. В общем для себя я ответ получил)

Ответ простой - обычные люди купили типа "...крутые камеры , которые дают качественные фотоснимки ..".

Купили старший кроп потому что начитались безальтернативных советов на форумах, либо попался продаван, который впарил "ну если вы хотите качество, то берите только ЭТО", либо у друга такая "большая крутая камера" либо просто захотел БЧК, чтобы болтался на пузе - девчонки сразу обращают внимание )))



По факту снимают в отпуске и еще чуть, чуть.

Вот и лежит у них Большая Черная Камера с мизерным пробегом.

А продают по трем причинам:

- СЛАБО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ - надоела эта БЧК - лежит и пылиться, таскать куда либо тяжело и лениво. По факту все снимаю ан айфон и снимки получаются вполне

- ХОЧЕТСЯ НОВЕНЬКОГО - надоела старая БЧК - хочется попробовать новинку. И не важно ... эта новинка кроп или фф

- ХОЧЕТСЯ МЕНЬШЕ И ЛЕГЧЕ - надоела БЧК - можно же купить крошечную БЗК, которая маленькая, легкая и снимает также его старший кроп в размерах БЧК (для кропов это действительно это так)

[bah_denis]

...

По факту все снимаю ан айфон и снимки получаются вполне

...

Вполне реальная фраза - один мой знакомец всё удивлялся почему его D3200 снимает не лучше айфона. На мои вопросы какие настройки использует и размеры фото для публикации(печати) ответил:

1. Конечно всё на "Авто".

2. Размер не знаю, мне для вконтыкта.



no comments...



А тех кто хватал то что покруче, на волне купи-продайной "демократии" и "лёгких" денег, было полно.

Теперь-то работать надо и кушать хочется, вот и побежали избавляться.

[ForwardLooking]

Вполне реальная фраза - один мой знакомец всё удивлялся почему его D3200 снимает не лучше айфона. На мои вопросы какие настройки использует и размеры фото для публикации(печати) ответил:

1. Конечно всё на "Авто".

2. Размер не знаю, мне для вконтыкта.

Айфон и на самом деле лучше снимает при условии, что съемка при хорошем освещении и картинку смотреть на экране телефона - картинки типа бодрее смотрятся и они сразу бодрые после съемки.

Большинству бОльшего и не надо - и это нормально.

Громадный плюс айфона - он всегда под рукой.

[Julysha]

Айфон и на самом деле лучше снимает при условии, что съемка при хорошем освещении и картинку смотреть на экране телефона - картинки типа бодрее смотрятся и они сразу бодрые после съемки.

Большинству бОльшего и не надо - и это нормально.

Громадный плюс айфона - она всегда под рукой.

Угу, когда мы вечером возвращаемся домой и сидим за ужином, муж показывает мне с айфона ( на телевизоре) всё, что мы за день посетили + видео в придачу, и я еще себя со стороны вижу, как и то, что прошло незамеченным. И с тоской думаю, что надо идти сгружать снимки с флешек на комп, их просматривать и сортировать, возможно, что-то конвертировать. А зачем, если все я уже увидела? И так, наверно, рассуждает большинство. Если только для себя и ради "посмотреть", то айфона и простейшей камеры вполне достаточно. Вся эта многокилограммовая техника нужна совсем для другого, и это совсем другой, очень затратный ( во многих смыслах) уровень. Хотя кому-то он нравится и доставляет гораздо больше удовольствия, как и всё другое, во что вложено много своего труда и души. Кто к этому не готов, тому и кроп 7000-й серии избыточен.



В общем, моя задача, снять лучше и интереснее, чем у мужа на айфоне получилось

[bah_denis]

...

Вся эта многокилограммовая техника нужна совсем для другого, и это совсем другой, очень затратный ( во многих смыслах) уровень. Хотя кому-то он нравится и доставляет гораздо больше удовольствия, как и всё другое, во что вложено много своего труда и души. Кто к этому не готов, тому и кроп 7000-й серии избыточен.

...

+1

Сложно к этим словам что-то добавить.