Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

[Sla007]

Вячеслав, поздравляю с покупкой!!!

Спасибо - я просто ста замечать что некотрые - как правилдо молодёж - скидывают ФФ зеркало и преходят на фуджи - панасы - сони - тоесть не БЧК - а мелко беззеркалки - да Сони - ФФ я бы тоже может быть и посмотрел в сторону сони - не будь у неё всё так дорого и так громозко в плане стёкол), а микра это реально микра... фф пока продавать не буду - да и смысла не вижу - пробег уже скоро пол мильёна будет).... пусть работает на подстрахуй, скоро на свадьбу пойду ФФ тоже прихвачу ( для именно что подстрахуя) + не все нужные стёкла на микру есть...

[I Robot]

Поле датчиков автофокуса у DX пошире - это преимущество

[biker_10]

Полностью согласен с топик стартерем. Для репортажки в свое время (2008-2010) когда все верещали от удовольствия по поводу полного кадра я умышленно слез с него, поменяв Canon 5DmkII на Canon 7D, коим и снимаю репортаж до сих пор. хотя должен признать, что для себя, для души снимаю конечно на FF от Nikon. Просто не хочется лишний раз оправдываться перед клиентами, если кто то вылетит за грип. Им ведь надо "шоб все резко было - от скамейки и до забора". Это если не брать макро и теле...

[LcL]

... Для репортажки в свое время (2008-2010) когда все верещали от удовольствия по поводу полного кадра я умышленно слез с него, поменяв Canon 5DmkII на Canon 7D, коим и снимаю репортаж до сих пор. хотя должен признать, что для себя, для души снимаю конечно на FF от Nikon. Просто не хочется лишний раз оправдываться перед клиентами, если кто то вылетит за грип. Им ведь надо "шоб все резко было - от скамейки и до забора". Это если не брать макро и теле...

А что мешает на 1-2 стопа диафрагму поджать за счет более высоких рабочих ISO на ФФ?

[I Robot]

В последнее время форумчане, по крайней мере подавляющее большинство (ИМХО), как аксиому приняли высказывание, что полный кадр лучше кропа.

большинство не всегда право)

[biker_10]

Но как то никто не упомянул, что расплата при сьемке на более широком углу - искажения по геометрии. Снятая на 17мм группа людей в тесной комнате по краям фактически требует доп. обрезки. Иначе за сплющенные лица можно и ....

[I Robot]

Но как то никто не упомянул, что расплата при сьемке на более широком углу - искажения по геометрии

да, это, несомненно минус, хотя, если сравнить сверхширик FX и DX - велика-ли будет разница?

[Sla007]

в этом году отснял более 30 свадеб используя Ширик Сигма 10-20\3.5 - неплохой ширик я им фигачил на д800 в кроп режиме.. мне для банкетов норм на сборы и иногда на прогулку ...в кроп режиме д800 - выдаёт 15мп картинку что достаточно... так вот сегодня сравнил с олимпусом - выставив на сигме 16мм и на китовом зуме олимпус 12 ( 24м эфр) - для чего? для того что снимать банкет тяжёлым д800 с нелёгкой сигмой - долго - утомительно исо использую до 1600... выше не поднимаю, вот и сравнить решил чисто для себя на разных исо ... от 800.. на 800 по шумам разницы вабче нет по разрешению олимпус в переди... вам сейчас запощу 100% кроп на исо 3200 ( кроп потому что в этой комнате бардак жуткий) да это всё кам жопеги да и всё надырке 4.0 ( на олике шумодав на минимальный на никоне нормальный в камере )

[WingfirE]

[member="Sla007"], о том и была в свое время речь, что Д800 не дают преимущества на репортажах, так как на попиксельном уровне они не так много отошли от кропа, от того же Д7000. Меньшую шумность народ получает за счет ресайза. Вот если взять нормальный малошумный на высоких ИСО ФФ, вроде Д3с, Дф, Д4, Д4с, Д5, то там то и будет преимущество.

[Nordpole]

Нимфа», туды её в качель, разве товар даёт? ... Разве ж она может покупателя удовлетворить? ... Уже у них и матерьял не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель.

[I Robot]

в этом году отснял более 30 свадеб используя Ширик Сигма 10-20\3.5 - неплохой ширик я им фигачил на д800 в кроп режиме.. мне для банкетов норм на сборы и иногда на прогулку ...в кроп режиме д800 - выдаёт 15мп картинку что достаточно... так вот сегодня сравнил с олимпусом - выставив на сигме 16мм и на китовом зуме олимпус 12 ( 24м эфр) - для чего? для того что снимать банкет тяжёлым д800 с нелёгкой сигмой - долго - утомительно исо использую до 1600... выше не поднимаю, вот и сравнить решил чисто для себя на разных исо ... от 800.. на 800 по шумам разницы вабче нет по разрешению олимпус в переди... вам сейчас запощу 100% кроп на исо 3200 ( кроп потому что в этой комнате бардак жуткий) да это всё кам жопеги да и всё надырке 4.0 ( на олике шумодав на минимальный на никоне нормальный в камере )

Хороший пример кстати, показывающий, что новый кроп может быть лучше старого ФФ

[Mike_P]

в этом году отснял более 30 свадеб используя Ширик Сигма 10-20\3.5 - неплохой ширик я им фигачил на д800 в кроп режиме.. мне для банкетов норм на сборы и иногда на прогулку ...в кроп режиме д800 - выдаёт 15мп картинку что достаточно... так вот сегодня сравнил с олимпусом - выставив на сигме 16мм и на китовом зуме олимпус 12 ( 24м эфр) - для чего? для того что снимать банкет тяжёлым д800 с нелёгкой сигмой - долго - утомительно исо использую до 1600... выше не поднимаю, вот и сравнить решил чисто для себя на разных исо ... от 800.. на 800 по шумам разницы вабче нет по разрешению олимпус в переди... вам сейчас запощу 100% кроп на исо 3200 ( кроп потому что в этой комнате бардак жуткий) да это всё кам жопеги да и всё надырке 4.0 ( на олике шумодав на минимальный на никоне нормальный в камере )

Еще надо сравнить реальные ИСО, а то окажется, что на Олике при 3200 реально 1600.

[OlAf]

Еще надо сравнить реальные ИСО, а то окажется, что на Олике при 3200 реально 1600.

Слёзы там начинаются гораздо раньше

[Лунный Ёжик]

Слёзы там начинаются гораздо раньше

да хватит уже стонать в каждой теме и в каждом сообщении.

Запостите наконец качественный видеоролик со своего никона, как вы плачете литровыми слезами по поводу олика! А мы хоть поржём над "возможностями" вашей "невообразимой" камеры!

[Den-Po]

Хороший пример кстати, показывающий, что новый кроп может быть лучше старого ФФ

Это шутка такая? Или Вы реально не поняли что это кроп из ФФ?

Имею на руках олимпус омд ем1. До Никон д750 ему по шумам, детализаци как до луны пешком. Но для выходного дня, отпуска семьи он удобен. Быстрый. Отличный скинтон. Удобен в руке. Эргономика на пятерку! Но в работу не годный, на мои требования.

П.с. Сейчас поглядываю на новый фудж. Но люди пишут что фуджик не выдерживает нагрузку в проф использовании. Хотя вот именно у него и ДД отличный и шумов нет, и муара нет абсолютно, по настоящему нет!

[Мирный Атом]

Это шутка такая? Или Вы реально не поняли что это кроп из ФФ?

Имею на руках олимпус омд ем1. До Никон д750 ему по шумам, детализаци как до луны пешком. Но для выходного дня, отпуска семьи он удобен. Быстрый. Отличный скинтон. Удобен в руке. Эргономика на пятерку! Но в работу не годный, на мои требования.

П.с. Сейчас поглядываю на новый фудж. Но люди пишут что фуджик не выдерживает нагрузку в проф использовании. Хотя вот именно у него и ДД отличный и шумов нет, и муара нет абсолютно, по настоящему нет!

А переход на вторую реинкарнацию омд ем1 не рассматривается? Конечно, за его цену выбор широк, даже более чем... А насчёт нового фуджика я уже писал не раз, что это первая камера, которую я бы теоретически мог купить из всех БЗ, понравился внешне, размером, вменяемой эргономикой. Ещё по этим признакам понравилась GH 9, но мне фотографировать, а не снимать видео...

[Den-Po]

А переход на вторую реинкарнацию омд ем1 не рассматривается? Конечно, за его цену выбор широк, даже более чем... А насчёт нового фуджика я уже писал не раз, что это первая камера, которую я бы теоретически мог купить из всех БЗ, понравился внешне, размером, вменяемой эргономикой. Ещё по этим признакам понравилась GH 9, но мне фотографировать, а не снимать видео...

Не... Цена! Реально взял бы максимум в данный момент за 50тр. Больше по сумме не готов платить за то, что будет аппаратом выходного дня. А так очень даже интересный аппарат. Очень серьезные плюшки в нем есть. Я сам лично снимал для пробы хайриз с этой матрицы- просто уххх! Детализация просто как надо. Но я не снимаю предметку а пейзажи не всегда с этой фишкой можно снять. Есть в этих камерах еще одна классная штука это разные ХДР. Один из вариантов это с рук из нескольких кадров- камера собирает сама даже на достаточно длинных выдержках, благодаря стабу, получается отлично. Работа с источниками света (фризлайтинг вроде) просто бомба! Есть в той стороне посмотреть короче. Фудж куда проще... просто аппарат. Меня в новом подкупает стаб, ну и эргономика выше всяких похвал.

Панас наверное G9? без Н? да тоже интересный аппарат. цена там же примерно.

Сони выкатывает камеру за камерой, прям как смартфоны гонка начинается. Надо остыть, поглядеть по сторонам, подождать когда цены устранятся потом уже принимать решение.

[Мирный Атом]

Панас наверное G9? без Н?

Да, конечно, я ошибся.

[OlAf]

Слышь, ёжик, я не снимаю видео, понял? Лучше подпись читай!

[Elisha ben Baz]

А переход на вторую реинкарнацию омд ем1 не рассматривается? Конечно, за его цену выбор широк, даже более чем... А насчёт нового фуджика я уже писал не раз, что это первая камера, которую я бы теоретически мог купить из всех БЗ, понравился внешне, размером, вменяемой эргономикой. Ещё по этим признакам понравилась GH 9, но мне фотографировать, а не снимать видео...

По личному опыту, все камеры фуджи нужно покупать через год.

Они с очень сырым ПО обычно. За год обновлялками доводятся до идеала.

Этот патиосевик еще никто толком не юзал

Так сказать тренируются на живых людях, по отзывам юзеров - правят все

[-Алексей-]

Олаф - У тебя прям фобия.... Старина Фрейд тебя ждет Он бы провел параллель между твоей реакцией на маленький двукроп и тягу к БЧК

[OlAf]

У меня не фобия, а эйфория. Чуешь разницу?

[-Алексей-]

Ну так одно из другого вытекает

[Elisha ben Baz]

У меня не фобия, а эйфория. Чуешь разницу?

Итак больной - вы страдаете всякими извращениями?

Что вы , доктор, я ими наслаждаюсь!!!

[Alex64]

[oft]

https...

Из Правил Форума

4.10. Запрещены сообщения, состоящие только из

ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно

должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без

перехода по этой ссылке.

[/oft]

[OlAf]

Итак больной - вы страдаете всякими извращениями?

Что вы , доктор, я ими наслаждаюсь!!!

Наслаждайся дружок! Кино успел посмотреть?

[Elisha ben Baz]

Наслаждайся дружок! Кино успел посмотреть?

Посмотрел.

***************************

[Alces]

Запостите наконец качественный видеоролик со своего никона, как вы плачете литровыми слезами по поводу олика! А мы хоть поржём над "возможностями" вашей "невообразимой" камеры!

да пожалуйста рассвет на 7000, на 750 я видео не снимаю



[media]http://www.youtube.com/watch?v=w35jemKv24g[/media]



Мужик пил, прогуливал, вызвали на партсобрание.



Парторг, ну Иваныч так растак, и дальше все в том же духе.



мужик сидит ладошку к ладошке переворачивает.



Закончилось собрание, ну говорят Иваныч ты всё понял



, ну да конечно.



а чего ты всё время руки поворачивал ? А я вот думаю, ёжики ну как они трахаются ?

[bah_denis]

Итак больной - вы страдаете всякими извращениями? Что вы , доктор, я ими наслаждаюсь!!!

...

[vitia74]

А уж в эту тему как олимпус приплели? Тут его вообще не должно быть...

Олимпус и тут виноват.

[Мирный Атом]

А уж в эту тему как олимпус приплели? Тут его вообще не должно быть...

Олимпус и тут виноват.

Тогда что по Вашему именуется "кроп"ом? Кроп-фактор 2 уже к нему не относится?

[vitia74]

Тогда что по Вашему именуется "кроп"ом? Кроп-фактор 2 уже к нему не относится?

ну с этой стороны "да"!

Только на той странице по истечению примерно полу года после последнего сообщения , опять в суе вспомнили его - "Олика".

[MR.COTUN]

ну с этой стороны "да"!

Только на той странице по истечению примерно полу года после последнего сообщения , опять в суе вспомнили его - "Олика".

Вы как то болезненно воспринимаете любое воспоминание имя Олик.

[vitia74]

Вы как то болезненно воспринимаете любое воспоминание имя Олик.

Просто его многие не воспринимают ... а может не понимают.

А может просто в руках не держали , или плохо держали и его не поняли... Но выводы свои сделали и в каждой теме его при первой возможности вставляют!

Как так...

Вот я его и защищаю... Он - хороший!

А так у меня как многим известно есть никон. И он мне так-же нравиться.

Но его здесь никто не обижает , по этому про него молчу. Скоро ему ещё один объектив подарю!

[Мирный Атом]

Просто его многие не воспринимают ... а может не понимают.

А может просто в руках не держали , или плохо держали и его не поняли... Но выводы свои сделали и в каждой теме его при первой возможности вставляют!

Как так...

Вот я его и защищаю... Он - хороший!

А так у меня как многим известно есть никон. И он мне так-же нравиться.

Но его здесь никто не обижает , по этому про него молчу. Скоро ему ещё один объектив подарю!

Лишь бы они в Ваших руках и сознании хорошо уживались, и дополняли друг-друга. Ведь даже кошки с собаками могут прекрасно сосуществовать под одной крышей, и даже дружить. А хозяевам двойная радость. И пофиг, что напридумывают соседи. Лишь бы ваша собака не тявкала громко на них, и упаси боже кидалась (это не оффтоп, это аллегория )

[vitia74]

Мирный Атом , честное слово не дерутся!

Даже живут в одном комоде...

Я только что потратил на никон 68т.р на объектив , и ещё 40 потрачу в том месяце.

Так если бы я не снимал на него и не пользовался , я бы не стал на него такие деньги тратить.

---------------

На олимпусе у меня 4 объектива...Два зума и два фикса. Мне для всех задач всего хватает.

Но хочется только заменить тушку... на ОМД 1-2. Но блин сам признаю пока для меня это дорого.

[DonKarlosOn]

Читал, что кроп имеет более темный видоискатель в сравнении с FF. Так ли это, и есть ли этому объяснение?

[Alexander46]

Читал, что кроп имеет более темный видоискатель в сравнении с FF. Так ли это, и есть ли этому объяснение?

1. У всех кропов, кроме Пентакса, пентазеркало, а это потеря света

2. Физический размер изображения в ОВИ ФФ в полтора-два раза больше. К светлости видика это отношения не имеет, но делает визирование гораздо более комфортным.

[лигерон]

1. У всех кропов, кроме Пентакса, пентазеркало, а это потеря света

У тех же Никонов 7ххх- пентапризмы.

[Alexander46]

У тех же Никонов 7ххх- пентапризмы.

Вы правы, чего-то забыл написать, что речь о любительских камерах, у самого 2 Дххх имеется. Тогда, по идее, пентапризменные видики кропов не должны быть темнее и дело лишь в размере изображения, которое зависит от размера матрицы и степени увеличения видоискателя.

[DonKarlosOn]

У тех же Никонов 7ххх- пентапризмы.

Да, читал что зеркало хуже призмы. Предположим что у нас в кропе именно пентапризма. Будет ли видоискатель в FF светлее с тем же самым объективом? А если нет - то почему?



Не может ли светлота - темнота быть связана с "отсеканием" некоторых лучей, проходящих сквозь объектив, на кропах, т.к. используется не вся область объектива?

[лигерон]

Вы правы, чего-то забыл написать, что речь о любительских камерах, у самого 2 Дххх имеется. Тогда, по идее, пентапризменные видики кропов не должны быть темнее и дело лишь в размере изображения, которое зависит от размера матрицы и степени увеличения видоискателя.

Тут бы дождаться владельцев и кропов, и ФФ камер, чтобы внесли ясность.

[DonKarlosOn]

Тут бы дождаться владельцев и кропов, и ФФ камер, чтобы внесли ясность.

Согласен.



В теме про выбор объектива 1.8 vs 1.4 было сказано, что на кропе фокусироваться труднее, чем на FF, в виду более темного видоискателя, в связи с чем и возник данный вопрос.

[лигерон]

Согласен.

В теме про выбор объектива 1.8 vs 1.4 было сказано, что на кропе фокусироваться труднее, чем на FF, в виду более темного видоискателя, в связи с чем и возник данный вопрос.

Опять же какой кроп? Какой ФФ? Фокусироваться может быть сложнее из-за того, что картинка меньше (если ручками)... Слишком много неизвестных.

[DonKarlosOn]

Опять же какой кроп? Какой ФФ? Фокусироваться может быть сложнее из-за того, что картинка меньше (если ручками)... Слишком много неизвестных.

Кроп в инфо. Какой FF имелся в виду - сам не знаю. Видимо - сферический в вакууме, т.е. любой зеркальный.

[лигерон]

Кроп в инфо. Какой FF имелся в виду - сам не знаю. Видимо - сферический в вакууме, т.е. любой зеркальный.

Я про тот кроп на котором возникали проблемы с фокусировкой из-за темного видоискателя.

[vitas_satana]

Блин, диапазон чувствительности у глаза огромен, смена освещенности в 2 раза из-за кропа - ерунда для него. Иначе бы даже на ФФ с установленным темным объективом да еще с фильтрами ничего не было видно. А вот возможный меньший угловой размер ФЭ, а так же более низкое его качество - это может быть причиной. Порой на некоторых экранах невозможно понять зону фокусировки - нет резкой границы. И страдают этим как раз дешевые кропы.

[Alexander46]

А вот возможный меньший угловой размер ФЭ, а так же более низкое его качество - это может быть причиной.

Именно это и является причиной, а также плохое матирование, но оно и у ФФ не лучше. Причём, это касается не только начальных кропов, но и вполне профессиональных типа д300. И там, и там разглядеть, куда попал фокус, можно только на околоминимальных дистанциях. На средних и дальних приходится полагаться исключительно на штатный подсказчик.

[лигерон]

Блин, диапазон чувствительности у глаза огромен, смена освещенности в 2 раза из-за кропа - ерунда для него.

Не все так радужно. Глаз (точнее компьютер между ушами) воспринимает свет нелинейно. При высокой яркости разница в два раза практически не воспринимается, в зоне средней яркости- разница уже заметней, а в тенях- заметна очень сильно. Кроме того, не все же время человек пялится в видоискатель. Если яркость в ВИ сильно отличается от яркости без оного (когда невооруженным взглядом осматривают окружающущюю действительность), то нужно время на адаптацию.

[лигерон]

Именно это и является причиной, а также плохое матирование, но оно и у ФФ не лучше. Причём, это касается не только начальных кропов, но и вполне профессиональных типа д300. И там, и там разглядеть, куда попал фокус, можно только на околоминимальных дистанциях. На средних и дальних приходится полагаться исключительно на штатный подсказчик.

А "околономинальные" это где? На средних и дальних и без ВИ трудно мелкие детали разглядеть не говоря уж о фокусировки на них. С другой стороны ГРИП возрастает, поэтому ювелиная точность может и не понадобиться.