Дважды-Кроп для профессионалов

[Sla007]

[member="SAMRAT"],



Я бы добавил - Время когда в каждом МК от именитых профи рассказывалось за творческий рост, за поиск своего клиента, за волшебный пендель За ..цитирую то что поголовно было модно ещё гада два три назад 99% фотографов тогда писало - с гордостью ! с Пафосом - "Я Повышаю Цену!!!" ну и далее про люблю свою работу - про частичку души в каждой карточке и др сопли... ну правильно на всех же мк учат повышать цену), а по факту когда рынок пошёл на спад я Осознанно работая только в среднем сегменте имею сарафан на глубину в 6ть лет за то что я снимаю по доступным ценам - а любители найти своего богатого клиента имеют сарафан за то что они дерут в 2раза дороже и сейчас спустившись до меня и ниже в ценнике кукуют без заказов) полируя тряпочкой любимые ФФ, конечно это не истина в 100% но такая тенденция есть - с этим сложно спорить) или ктото будет утверждать что сейчас фото-биз на подъёме ? и в подавляющем большинстве у фотографов дела идут в гору? я вижу ровно обратное - те кто не гнался за журавлями - спокойно работают и дальще. ну а Творческий рост сейчас все сложнее - превратить в профит.

[Олег Н]

Олег , не поверите. Мне недели две назад спросили , а могу ли я снять невесту на руке у жениха.

Люди явно застряли в 90-ых годах.

Вот поди и догадайся что им нужно.

По этому и нужно обсуждать с клиентом всё! И в конечном итоге клиент выбирает что ему нужно.

Самое первое правило при работе с заказчиком (я его применял не в области фотографии, но думаю, что оно и здесь работает) - это надо объяснить заказчику чего он хочет. Все чего-то хотят, но мало кто понимает чего же именно они хотят. А, уж, внятно при этом что-то объяснить - таких ещё меньше. Поэтому Ваша задача показать заказчику Ваши возможности и помочь ему определиться с выбором.

Что касается меня, то я застрял не в 90-х, а в 60-х - 70-х. Кстати, почему-то когда заходит речь о профессионалах в области фотографии, то в голове сразу же возникает образ фотографа тех времён с большущей камерой на штативе из которой "сейчас вылетит птичка". Помню, прежде чем сделать кадр, фотограф всех расставит как нужно, скажет какую позу принять, сто раз голову поправит, скажет куда и как смотреть, отойдёт в камеру посмотрит, потом снова подойдёт к снимаемым, ещё раз что-то поправит... Что и говорить, умели люди снимать и видели больше, чем простые смертные! Когда сейчас смотрю старые фотографии, то их работы сразу же выделяются из всех остальных. И выделяются не столько техническим качеством, сколько какой-то осмысленностью.

[nikon-user]

Встречаются два фотографа. Один другому говорит:

- Я теперь хирург!

- Почему?

- Я скальпель купил.

[Sla007]

Что и говорить, умели люди снимать и видели больше, чем простые смертные! Когда сейчас смотрю старые фотографии, то их работы сразу же выделяются из всех остальных. И выделяются не столько техническим качеством, сколько какой-то осмысленностью.

У меня подобные заказы - когда надо чтоб всё было идеально - бывают на выборы депутатов) - было дело даже знакомый фотограф - такого подогнал мол привередлливый - я ему денги вернул - если хочешь Слава - то забирай себе!), Я взял - 10 минут съёмки 3и кадра = 10.000р ) это мои условия... его всё устроило, да перед съёмкой я 25 раз перечитал книгу о съёмке классического мужского портрета ( дабы освежить) зато Клиет был очень доволен и именно поражён тем что фотограф знает куда и как поставить ногу - руку и тд и тп и что с 1го кадра - кадр его устроил! ..

[Kulichok]

Перестаньте петросянить и отвечайте по существу.

[Олег Н]

У меня подобные заказы - когда надо чтоб всё было идеально - бывают на выборы депутатов) - было дело даже знакомый фотограф - такого подогнал мол привередлливый - я ему денги вернул - если хочешь Слава - то забирай себе!), Я взял - 10 минут съёмки 3и кадра = 10.000р ) это мои условия... его всё устроило, да перед съёмкой я 25 раз перечитал книгу о съёмке классического мужского портрета ( дабы освежить) зато Клиет был очень доволен и именно поражён тем что фотограф знает куда и как поставить ногу - руку и тд и тп и что с 1го кадра - кадр его устроил! ..

Вячеслав, я полагаю, что фотографы, профессионально снимающие людей, не станут ничего читать. Их собственный опыт настолько богат, что они могут сами написать книги на эти темы.

Это не в упрёк Вам. Лично мне многие Ваши фото нравятся. Единственно, я только не всегда понимаю, когда Вы выкладываете 100% кроп фото, посредством которого пытаетесь показать, что это фото получилось не хуже, чем ФФ. А на самом деле, разница видна невооружённым глазом...

С другой стороны, Вы правильно ставите вопрос, что именно Вам в Вашей деятельности вполне достаточно камеры Олимпус и потому Вы не видите смысла в более дорогой аппаратуре. Согласен. Могу даже сказать, в каких случаях и я не вижу никакой разницы между разными камерами. Мало того, я уже приводил здесь примеры, когда мне результаты съёмки с Олика 5м2 нравились больше, чем я тоже самое снимал на ФФ зеркалки.

Мне очень нравятся камеры Олимпус и снимать ими очень приятно. Однако, те фото, которые я планирую распечатать на А2, я буду снимать на ФФ камеры. Потому, что здесь я хорошо вижу разницу между картинками с этих камер. У Олика она может быть хорошая, но у ФФ - ещё лучше.

Камеры эти очень разные, для разных задач. Каждая по-своему удобна и неудобна. Полагаю, что не следует их противопоставлять. Лучше пусть живут мирно и дополняют друг друга.

[nikon-user]

- Я могу любого изуродовать одним движением пальца!

- О, вы, наверно, мастер по джиу-джитсу?

- Нет, я фотограф!

[БАЙ]

И меня давно интересует один вопрос: а зачем снимать столько фото? Ну, сделали бы 20-30 фотографий, но таких, на которые потом будет всю жизнь приятно смотреть и потомкам своим показывать. Зачем снимать всякий шлак в таком количестве?

Клиенту сложно понять, почему 20-30 снимков стоят именно столько. Вот когда целый день вокруг молодых человек с камерой крутился тут уже проще деньги брать. А потом люди же сами хотят и выкуп в грязном подъезде и банкет (наверно интересно кто сколько съел). Опять же жениха на ладошке у невесту требуют. Вот вы можете объяснить цель прогулки, когда люди приезжают на очередную точку, выжрут несколько бутылок и едут дальше? А эти люди еще и фоточки потом будут везде выкладывать, как из пластиковых стаканчиков на свадьбе разминались перед банкетом.

[Андрей Бережной]

Добрый день, Андрей! Поздравляю!

А у моей дочки ровно два года назад была свадьба. Снимали сразу три фотографа на кеноны и никоны. Не знаю сколько они тысяч штук сняли, но за то, что я видел (надо полагать, мне дали посмотреть не самое худшее) - я их, поганцев, поубивал бы!

И меня давно интересует один вопрос: а зачем снимать столько фото? Ну, сделали бы 20-30 фотографий, но таких, на которые потом будет всю жизнь приятно смотреть и потомкам своим показывать. Зачем снимать всякий шлак в таком количестве? Наверное, когда по-настоящему интересных фото сделать не могут, то приходится упор делать на количество. Когда человек начинает просматривать такую уйму фотографий, то взгляд быстро притупляется и перестаёт различать где хорошее, а где плохое. Возникает ли потом у кого желание ещё раз смотреть и пересматривать весь этот материал? А если возникает, то, скорее всего, отбирают какое-то количество наиболее удачных фото, а большая часть остаётся невостребованной.

Я не думаю, что нет хороших свадебных фотографов (и надеюсь, что Вам с фотографом больше повезло), но от большей части свадебных снимков, которые выкладываются в интернетах, уже просто тошнит. Везде одни и те же избитые сюжеты и какая-то пошлость...

Всегда хочется надеяться на лучшее, посмотрим...

Я цифру не стал брать, три ролика пленки отснял, ещё не проявил, так что тоже не знаю попадал в фокус, али нет... шампанское, блин.

[bah_denis]

Работать можно либо хорошо либо никак - другого не дано. Это как не бывает осетрины "второй свежести". Так что выражнение "работаю" на те деньги, которые платят - прикрытие откровенного безделья.

Такой подход неизбежно приведёт к собственной деградации - если платят и так, зачем работать и напрягаться...

[Sla007]

[member="Олег Н"],



Вы за какие камеры ФФ - есть куча камер аля Д700, Д3, Д3с, Д4, Д4с.. и даже всеми любимый Кэнон 5м2 ... я крутил равы и снмал ими всеми? разница в деталлизации не велика если вабще есть.

[Sla007]

Работать можно либо хорошо либо никак - другого не дано. Это как не бывает осетрины "второй свежести". Так что выражнение "работаю" на те деньги, которые платят - прикрытие откровенного безделья.

Такой подход неизбежно приведёт к собственной деградации - если платят и так, зачем работать и напрягаться...

В корне не верно, всегда есть заказы низкого сегмента условно среднего и высокого - отказываясь от съёмок в низком и среднем - можно тупа сидеть без работы и денег ( по разным причинам) и ладно бы вы оди сидели без них а семья?... есть такое сегментация рынк а- маркетинг) вы Никану раскажите зачем они урезают программно возможности своих любительских камер? ну это же по вашему плохо - путь в никуда)..и зачем это делают все компании? да чтоб денег больше срубить за учётный период. Вы можете мечтать конечно - о том что другие де будут деградировать ))) но я бы на это не надеялся - обскочут - подсидят и сковырнут с пьедестала небожителя тока в путь. а кто хочет ещё и денег больше - не плюются на бюджетный сегмент - а денешку поднимают ).

[БАЙ]

Работать можно либо хорошо либо никак - другого не дано. Это как не бывает осетрины "второй свежести". Так что выражнение "работаю" на те деньги, которые платят - прикрытие откровенного безделья.

Такой подход неизбежно приведёт к собственной деградации - если платят и так, зачем работать и напрягаться...

Вы будете снимать фото на документы на D4 и 105/1.4 или что там у вас на 70-200/2.8? Естественно ретушь обязательна. А брать как все по 200 руб. Зато не второй свежести.

[Mr Deep]

В корне не верно, всегда есть заказы низкого сегмента условно среднего и высокого - отказываясь от съёмок в низком и среднем - можно тупа сидеть без работы и денег ( по разным причинам) и ладно бы вы оди сидели без них а семья?... есть такое сегментация рынк а- маркетинг) вы Никану раскажите зачем они урезают программно возможности своих любительских камер? ну это же по вашему плохо - путь в никуда)..и зачем это делают все компании? да чтоб денег больше срубить за учётный период. Вы можете мечтать конечно - о том что другие де будут деградировать ))) но я бы на это не надеялся - обскочут - подсидят и сковырнут с пьедестала небожителя тока в путь. а кто хочет ещё и денег больше - не плюются на бюджетный сегмент - а денешку поднимают ).

Все верно было подмечено товарищем. Тут другое: я всегда снимая - выкладываюсь. От души. Но на дорогой свадьбе, на взгляд обывателя, фото получаются сильно лучше, чем на дешёвой. Дело ведь не в том, что на дорогой свадьбе я беру больше (да, вот такой вот я - с двойными стандартами, иногда снимаю людям дешевле, чем беру обычно), а в том, что там нет грязных подъездов, невеста и жених ухоженные, интерьеры богатые, свет хороший, ресторан и т.п. ну и сами люди адекватнее. На выходе получаем: у них фото лучше, потому, что они фотографу больше заплатили ))))

[MUR]

Работать можно либо хорошо либо никак - другого не дано. Это как не бывает осетрины "второй свежести". Так что выражнение "работаю" на те деньги, которые платят - прикрытие откровенного безделья.

Такой подход неизбежно приведёт к собственной деградации - если платят и так, зачем работать и напрягаться...

Хоть и не всегда бываю согласен с bah_denis,но вот тут поддержу.Обеими руками.

[ForwardLooking]

Все верно было подмечено товарищем. Тут другое: я всегда снимая - выкладываюсь. От души. Но на дорогой свадьбе, на взгляд обывателя, фото получаются сильно лучше, чем на дешёвой. Дело ведь не в том, что на дорогой свадьбе я беру больше (да, вот такой вот я - с двойными стандартами, иногда снимаю людям дешевле, чем беру обычно), а в том, что там нет грязных подъездов, невеста и жених ухоженные, интерьеры богатые, свет хороший, ресторан и т.п. ну и сами люди адекватнее. На выходе получаем: у них фото лучше, потому, что они фотографу больше заплатили ))))

Вот поддержу 2-мя руками.



Зациклились все на мелочи (на полном серьезе) дважды-кроп или фф.

На картинку 2-кроп-фф не сильно влияет.



Визуальное качество картинки складывается от таких глобальных вещей:

1. МЕСТО съемки (фон, структура переднего и заднего плана)

2. ОДЕЖДА людей на съемке (ну бывает, что даже важнее места съемки и фона), ну и нормальные лица тоже сюда же

3. КОМПОНОВКА людей и объектов в кадре, ракурс, эмоции, позировка

4. СВЕТ

5. ОБРАБОТКА



Эти 5 пунктов составляют 95% визуальной красоты кадра.



Ну и 5% успеха картинки остается на фф )))





-

[БАЙ]

Хоть и не всегда бываю согласен с bah_denis,но вот тут поддержу.Обеими руками.

Все согласны, что свое дело надо делать хорошо. Это прям с детского сада всем вдалбливают. Но в контексте темы, вы же не потащите на копеечный заказ все свое оборудование за тридевять земель и не будете потом сидеть в редакторе часами. Скорее откажитесь от такого невыгодного заказа. А кто-то все равно снимет и заработает. Стоимость заказа будет адекватна трудозатратам. Что тут плохого?

[MUR]

Все согласны, что свое дело надо делать хорошо. Это прям с детского сада всем вдалбливают. Но в контексте темы, вы же не потащите на копеечный заказ все свое оборудование за тридевять земель и не будете потом сидеть в редакторе часами. Скорее откажитесь от такого невыгодного заказа. А кто-то все равно снимет и заработает. Стоимость заказа будет адекватна трудозатратам. Что тут плохого?

Да!

Иногда вообще за бесплатно,если это будет мне интересно и даст что-то новое в плане развития.

Я уже давно могу себе позволить выбирать что снимать

Но работа должна быть сделана идеально,хоть за 20 тысяч,хоть за 2.

[MUR]

Да и вот что ещё.

Тема заявлена как "....для профессионалов",оттого на мой взгляд профессионал ВСЕГДА должен выполнять свою работу на ВЫСОКОМ профессиональном уровне,а иначе какой же он профессионал.

[ForwardLooking]

В данный момент сижу над вчерашним портретом... так чиста на вскидку деталлизация вполне достаточная ... конечно в полноростовых ресничку не рассмотриш а на 50мп ФФ будет на что глянуть - это да, но за это надо платить ! и в начале платит именно фотограф покупая ФФ дороже стёкла дороже и таская всё это ещё( не будем скатываться в обсуждения новый топ кроп о цене с бу фф не топ.. не будем давайте) так вот сначала ты должен заплатить больше а потом ещё и убедить клиента что за это он должен заплатить тебе больше. Я понимаю ФФ все хватали когда на никон был топ про кроп это Д300 - у которого быдем честнми ни ДД ни исо не блещут и хуже моего Олимпус сейчас. но сейчас уже нет такой острой необходимости это делать.

Слава, на самом деле тему надо переименовать "Для профессиональной съемки можно даже дважды-кроп ... если ..."



И далее пишешь все ЕСЛИ - ингрединты рецепта (эти если одинаковые для любой аппаратуры).

Ну например:



- если найдешь классную локацию, с многоплановым фоном, к примеру, какие-то кусты, место в тени на границе со светом.

- желательно чтобы задним план был многоплановым и стройненько уходил в перспективу

- желательно, чтобы что-то можно было подснуть на передний план для объема

- выбрать время за 1 час до захода солнца

- выбрать симпатичное лицо

- одеть это симпатичное лицо в одежду (например, часто выигрышно работает одежда "какашечных" цветов), которая бы сочеталась с локацией и еще очень хорошо, чтобы давала какое-то настроение и идею кадру

- поставить это симпатичное лицо, чтобы ровно падал свет или же наооборот поиграть в игру резких теней, например

- выбрать интересный ракурс и в целом композицию кадра

- чуть растормошить человека, чтобы она расслабился и появилась жизнь в глазах

- ну и на этапе обработке применить правильную тонировку, соответственно общей идее сценария



Правда ведь?

[Sla007]

[member="ForwardLooking"],



Тоесть на ФФ на все эти пункты можно Положить!?))) и вы именно так и делаете ? раз у вас ффе )... Улыбнули вы меня конечно...

[Sla007]

Да и вот что ещё.

Тема заявлена как "....для профессионалов",оттого на мой взгляд профессионал ВСЕГДА должен выполнять свою работу на ВЫСОКОМ профессиональном уровне,а иначе какой же он профессионал.

А мне кажется он должен выдать то качество - за которое договорились? у моего знакомого есть СФ.. там ресурс затвора в разы меньше чем на ФФе а ценник выше за камеру тоже в разы - и он снимает на СФ - только тогда когда ему за этот СФ платят! - вы с этим не будете спорить? .. а в чём разница с системой микра 43 тогда?

[ForwardLooking]

[member="ForwardLooking"],



Тоесть на ФФ на все эти пункты можно Положить!?))) и вы именно так и делаете ? раз у вас ффе )... Улыбнули вы меня конечно...

Слава, Положить можно вообще на любой формат

И вообще на все несущественные моменты - ибо так проще

Вы же сами так делает, а я вас поддерживаю )))



Просто вы слегка троллите здешний народ дважды-кропом и ловите с этого фан

Но ведь дело-то вовсе не в дважды-кропе.

[Sla007]

[member="ForwardLooking"],

Имея опр опыт - большинство пунктов - выполняются на автомате, руки помнят - глаз намётан и тд, и со временем приходит ясность - что для выдачи 99% коммерции тебе вполне достаточно системы меньше, легче и дешевле.. + Непонятки в стане Никан-Кэнан - вот перейдёт никан на БЗ - так что думаете старые стёкла прям будут на нём идеально работать? я не уверен опять годы ждать когда наладится всё.. и мне с экономической точки зрения вполне удобно - комфорно не напрягаясь пересидеть на Олимпус ( не случайно я не купил ни одного Про стекла на эту систему) - а там дальше посмотрим что выгоднее. Не тот у меня возврась чуть что бежать например за д850 волосы назад), Осенью выпустит никан круто БЗ и что тогда? это как фудживоды спешно продавали свой идеальный якобы Т1 как только на след год вышел Т2 )...не я в эти игры не игрок. Если брать Дорого - то только с полной уверенностью что ты берёшь норм камеру систему и не будешь через год искать кому бы её продать за пол цены.



С олимпус всё проще - её вполне всегда можно тупа не продавать а оставить как резервную или для более нетребовательных съёмок - ибо вся моя система из двух тушек и 5и стёкол вышла мне в 130тыщ рублей.. Уже зимой и отбилась...)

[Sla007]

[member="ForwardLooking"],



Потролить чутка - это конечно никогда не помешает) - но это просто дополнение мимо которого не пройти...

[Kulichok]

В данный момент сижу над вчерашним портретом... так чиста на вскидку деталлизация вполне достаточная ... конечно в полноростовых ресничку не рассмотриш а на 50мп ФФ будет на что глянуть - это да, но за это надо платить ! и в начале платит именно фотограф покупая ФФ дороже стёкла дороже и таская всё это ещё( не будем скатываться в обсуждения новый топ кроп о цене с бу фф не топ.. не будем давайте) так вот сначала ты должен заплатить больше а потом ещё и убедить клиента что за это он должен заплатить тебе больше. Я понимаю ФФ все хватали когда на никон был топ про кроп это Д300 - у которого быдем честнми ни ДД ни исо не блещут и хуже моего Олимпус сейчас. но сейчас уже нет такой острой необходимости это делать.



М1 +75мм

Мне кажется стоит убрать зеленцу с теневой стороны лица, понятно что это рефлексы от окружающего, но без будет получше.

[OlAf]

отвечайте по существу.

А ты кто? Да никто

[Sla007]

[member="Kulichok"],



Спасибо- надо будет действительно убрать - вот что значит глаз то замылился... ужо, пойду я на велике прокачусь - так сказать для пользы здоровью.)

[SAMRAT]

А ты кто? Да никто

Ну вот , недавно поднимали тему "Ты или ВЫ". Тут вся ваша натура!

Вам недавно уже указывали на дверь из этой темы , так вы в окно прётесь!

Вы батенька провокатор!

Тогда любимым вами методом!!!

[awam]

Тогда любимым вами методом!!!

Пошлить не надо

[Kulichok]

А ты кто? Да никто

То есть, Вы сами не понимаете, в чем дело?

Ну что же - слив засчитан

[Олег Н]

Клиенту сложно понять, почему 20-30 снимков стоят именно столько. Вот когда целый день вокруг молодых человек с камерой крутился тут уже проще деньги брать. А потом люди же сами хотят и выкуп в грязном подъезде и банкет (наверно интересно кто сколько съел). Опять же жениха на ладошке у невесту требуют. Вот вы можете объяснить цель прогулки, когда люди приезжают на очередную точку, выжрут несколько бутылок и едут дальше? А эти люди еще и фоточки потом будут везде выкладывать, как из пластиковых стаканчиков на свадьбе разминались перед банкетом.

Согласен с Вами! Всё именно так и обстоит. Многие из клиентов не видят разницы между хорошей и не очень хорошей фотографией, а потому им важно количество. Другие смотрят на них и тоже не хотят отставать: вам сделали тысячу фоток, а у нас будет две тысячи! И т.д.. Отсюда всё и идёт.

С жрачкой на природе ещё хуже дело обстоит. Прямо наваждение какое-то. Никогда раньше такого не было. В этом году на майские праздники так всё позагадили, что теперь даже не знаю, как и в лес заходить...

[FXpanda]

Согласен с Вами! Всё именно так и обстоит. Многие из клиентов не видят разницы между хорошей и не очень хорошей фотографией, а потому им важно количество. Другие смотрят на них и тоже не хотят отставать: вам сделали тысячу фоток, а у нас будет две тысячи! И т.д.. Отсюда всё и идёт.

С жрачкой на природе ещё хуже дело обстоит. Прямо наваждение какое-то. Никогда раньше такого не было. В этом году на майские праздники так всё позагадили, что теперь даже не знаю, как и в лес заходить...

Вот я поэтому и бросил эти свадьбы и студийку к чертям собачьим. Пусть вот sla снимает раз у него времени вагон по несколько съемков в день снимать и обрабатывать. А я пас.

[MUR]

А мне кажется он должен выдать то качество - за которое договорились? у моего знакомого есть СФ.. там ресурс затвора в разы меньше чем на ФФе а ценник выше за камеру тоже в разы - и он снимает на СФ - только тогда когда ему за этот СФ платят! - вы с этим не будете спорить? .. а в чём разница с системой микра 43 тогда?

А мне не кажется.Снимал от СФ до Олимпус Е1

Мне дорого моё имя и гнать халтуру я не буду никогда, как работал над каждой фотографией так и буду работать

Нужно снимать два дня,буду два дня,пока та или тот,которого снимаю не раскроется под замысел.

А гнать всё под обработку одного плагина,это уж увольте

Разница в чём?

В отношении к делу и собственном удовлетворении.

В мире далеко не всё измеряется деньгами

Мы с Вами по разные стороны процесса.

[SAMRAT]

В мире далеко не всё измеряется деньгами

Ох , как бы мне хотелось с вами согласиться!

Но к сожалению это не так. И мы очень к этому привязаны. И связка эта только крепнет с каждым поколением всё больше и больше.

Меняются ценности и подменяются понятие вещей.

Да я с вами согласен. Нужно говорить и думать так.

Но если относиться так , можно сесть на попу и остаться без работы.

С другой стороны , если вы уже маститый проф , и у вашей двери толпа поклонников, тогда почему бы и нет!

[Sla007]

[member="MUR"],



Если вы готовы за ради каждого клиента по два дня сидеть с обработкой и по неделе ждать пока он раскроется - то я вам не верю, это фотографы готовы ради симпотных моделек так жертвовать - либо когда ценник загнули так чтоб потоком народ не шёл - что тоже своего роду маркетинг - а в то что вы Альтруист 80 левела - извините не верю ) нет их давно и не факт что были когда то! всё что я написал относитсся к лдям что зарабатывают себе на хлеб с маслом фотографией - Либителей и тех кто фото просто подшабашивает это никоем разе не касается - они могут себе позволить как вы малюете и ждать и корпеть над каждым кадром.



Чиста инфа к размышления - я иногда снимаю симпотных девочка тоже), и от них от всех я слышу одно - нифига как вы быстро меня отсняли 15 минут и всё .. а с другими ( любителями идеала) мы по 4-5 часов ходим ищим ракурс... и через пару часов - НИХРЕНА ы быстро меня обработали ! и сразу 5ть фото! а с другими.... мы по месяцу два ждём и 1 кадр на выходе)... Можно конечно предположить что вот как раз те любители то и сделают одни кадр - но зато ШЕДЕВР!... а по факту я вас уверяю....это возможно и имеет место но видимо так редко что у многих моделек такого ещё ни разу не случалось... с их же слов. Единственный вариант это попасть к Профи в руки - но такому который свободен от работы и открыт для творчества ( бывшему профи - ли профи на длительном отдыхе.. иначе от куда у него возможности выделить для этого 1-2а дня ?)

[FXpanda]

Единственный вариант это попасть к Профи в руки - но такому который свободен от работы и открыт для творчества ( бывшему профи - ли профи на длительном отдыхе.. иначе от куда у него возможности выделить для этого 1-2а дня ?)

Я вам открою секрет, те, кто снимает по 2-3 сессии в день и не имеет времени на саморазвитие - это бомбилы, а не профи. Как раз снимают дешево и берут количеством и скоростью. Потом понимают, что жить тоже время нужно выделить и начинают снимать реже, лучше и дороже. В итоге по деньгам тоже самое, а времени потрачено меньше. Лучше в месяц сделать одну съемку за 80 тыс, чем 40 съемок по 2 тыс. Деньги те же, а времени свободного вагон.

[MUR]

Ох , как бы мне хотелось с вами согласиться!

Но к сожалению это не так. И мы очень к этому привязаны. И связка эта только крепнет с каждым поколением всё больше и больше.

Меняются ценности и подменяются понятие вещей.

Да я с вами согласен. Нужно говорить и думать так.

Но если относиться так , можно сесть на попу и остаться без работы.

С другой стороны , если вы уже маститый проф , и у вашей двери толпа поклонников, тогда почему бы и нет!

Не сяду..Для меня это хобби.

А хобби позволяет никогда не повторяться и это здорово

Я могу себе это позволить.

Ну какой я маститый,я так ремесленник,Вечно учащийся

[MUR]

[member="MUR"],



Если вы готовы за ради каждого клиента по два дня сидеть с обработкой и по неделе ждать пока он раскроется - то я вам не верю, это фотографы готовы ради симпотных моделек так жертвовать - либо когда ценник загнули так чтоб потоком народ не шёл - что тоже своего роду маркетинг - а в то что вы Альтруист 80 левела - извините не верю ) нет их давно и не факт что были когда то! всё что я написал относитсся к лдям что зарабатывают себе на хлеб с маслом фотографией - Либителей и тех кто фото просто подшабашивает это никоем разе не касается - они могут себе позволить как вы малюете и ждать и корпеть над каждым кадром.



Чиста инфа к размышления - я иногда снимаю симпотных девочка тоже), и от них от всех я слышу одно - нифига как вы быстро меня отсняли 15 минут и всё .. а с другими ( любителями идеала) мы по 4-5 часов ходим ищим ракурс... и через пару часов - НИХРЕНА ы быстро меня обработали ! и сразу 5ть фото! а с другими.... мы по месяцу два ждём и 1 кадр на выходе)... Можно конечно предположить что вот как раз те любители то и сделают одни кадр - но зато ШЕДЕВР!... а по факту я вас уверяю....это возможно и имеет место но видимо так редко что у многих моделек такого ещё ни разу не случалось... с их же слов. Единственный вариант это попасть к Профи в руки - но такому который свободен от работы и открыт для творчества ( бывшему профи - ли профи на длительном отдыхе.. иначе от куда у него возможности выделить для этого 1-2а дня ?)

Да мне как-то фиолетово,верите Вы мне или нет.

Моделек я отснимал,когда Вы ещё под стол ходили.Это интересно ну лет пять не более.

Это Вы хвалитесь заработками и страницами в контактах, поверьте мне это не надо.

Лет на 5 вперёд у меня расписано,да и ладно.

В отличии от Вас я ведь выдаю готовый продукт от замысла,раскадровки,стилиста,визажиста,костюмера до печати.Видите сколько их в проектах.

Меня уверять не надо,Слава,это Вы себя уверяйте.

Я так чисто просто только на кнопку жму.

[Sla007]

[member="MUR"],Вот оно так и выходит - всё правильно я написал - Хобби у вас такое, вам про проф деятельность - а вы нам тут про хобби и гордитесь тем что вам фиолетовы наши проблемы ) Вопрос хрен ли вы тут то выступаите? и так пафосно я де всегда делаю на 200% де только круто и ни как не мельче ))) к чему это всё? если вабче не в рамках заданной тематики ? многи Хоббисты вабще снимают себе в убыток ! да да оплачивая услуги других профи что необходимы для организации съёмки - но это всё никак не коррелирует с темой этого конкретно раздела форума - ну вабче никак.

[SAMRAT]

Не сяду..Для меня это хобби.

А хобби позволяет никогда не повторяться и это здорово

Я могу себе это позволить.

Ну какой я маститый,а так ремесленник,Вечно учащийся

Если это хобби, и сам процесс доставляет удовольствие. То тогда конечно!

А если это единственный вид заработка - то увы.

Как могут сказать художник , да и вообще любой талантливый человек должен быть чуточку голодным.

Но когда его семья чуточку голодна , как-то сразу не хочется ждать заказ на 80 т.р , а идти и снимать то что есть.

Я думаю Вячеслав эту мысли так-же как и я хочет донести , так как занимаемся практически одинаковым ремеслом.

[Олег Н]

[member="Олег Н"],



Вы за какие камеры ФФ - есть куча камер аля Д700, Д3, Д3с, Д4, Д4с.. и даже всеми любимый Кэнон 5м2 ... я крутил равы и снмал ими всеми? разница в деталлизации не велика если вабще есть.

Я могу говорить о картинках таких ФФ камер, как Д700, Д6хх, Д8хх, Д4, 5Дм3, 6Д, 5DSr, а7, а7r, К-1. И могу утверждать, что несмотря на одинаковое разрешение у олика 5м2 и Д4, я очень хорошо вижу разницу между этими камерами на отпечатках А2. Между малопиксельными ФФ камерами и многопиксельными я на А2 разницу практически не вижу, а в сравнении с оликом эта разница хорошо видна. Это вполне естественно, но это вовсе не означает, что оликом нельзя делать хорошие снимки. К тому же, на А2 печатать приходится меньше, чем на другие форматы. А там уже разница между различными камерами практически сходит на нет.

Если Вы даёте своим клиентам отпечатки на А4, то никто не заметит на что Вы их снимали. А раз так, то никакие ФФ камеры Вам просто не нужны.

[osa]

Нужно сделать заглавным постом в теме.

В принципе, это и есть лень - "Какие такие Гаити-Таити, нам и здесь хорошо!"

Покупка даже самого Среднего Формата совсем не равно повышению своего мастерства. Перед тем как перейти на СФ нужно хотя бы "превзойти" более мелкий, выжать из него все предоставляемые возможности и предельно ясно понять, что можно сделать с более крупным форматом. Необходимость перехода на более крупный формат должна быть совершенно очевидна именно для самого фотографа и совершаться не по совету знакомых или "требованиям рынка", а лишь только в том случае, когда никто из знакомых не сможет отговорить от такого перехода. Потом нужно "превзойти" СФ, полностью его понять, научиться справляться с его большей площадью (можно работать уже с большим количеством объектов, со структурой, различными степенями размытия, различной отрисовкой краёв объектов и т.п.) и только потом уже предлагать свои услуги в более дорогом сегменте рынка. Чем больше размер кадра, тем заметнее недостаток мастерства фотографа. А пустота кадра на следующем в цепочке БФ становится просто оглушающей. Очень странно, что профессионалу с 16-летним опытом нужно говорить о логической последовательности перехода на более крупный формат. Растёшь в мастерстве, растёшь в постоянной работе с самим собой и с мечтами о журавле - переходишь и получаешь мало с чем сравнимое удовольствие от творчества; не беря в голову уплетаешь жирную Синицу - бомбишь и пытаешься всем и себе доказать разумность такого поведения. Как по мне, ни хрена это не разумно и совсем не интересно. Но тут каждый сам выбирает свою дорогу и Ваша дорога совсем не плоха, плоха реклама такой дороги, плоха поддержка тех, кто также ленится и также занимается самоограничением.





Я вот только что написал о лабухе в салуне, посетителям которого на хрен не нужна более качественная музыка, а Вы тут же взяли и накатали такую несуразную прокламацию... Предлагать своей нынешней клиентуре продукцию более высокого класса - редкостная дурь и профессиональное самоубийство. Никто и никогда Вам не заплатит более того, что платил ранее. Либо пошлёт на хрен, либо потребует делать в прежнем более низком качестве. Более того, никто и не увидит этого более высокого качества, ибо если бы видели и им требовалось это качество, то работали бы с профессионалом более высокого уровня.

Ещё начиная с позапрошлого века многие известные музыканты в желании проверить себя и своё реальное мастерство переодевались в платье простолюдинов и выходили играть на улицу. Типа, концерты расписаны на годы вперёд, но может быть идут только на модное имя, а играю уже так себе? Как не трудно понять, все эти с большим воодушевлением игравшие музыканты потерпели оглушительное (по их разумению) фиаско. Денежки кидали, но никак не чаще, чем другим уличным музыкантам. На самом деле, играли они просто замечательно, но по своей глупости совсем не для тех слушателей, для которых должны были играть.

Но справедливо и обратное, категорически нельзя предлагать более требовательной клиентуре изделия неподобающего качества. И да, покупка более дорогой аппаратуры ни хрена не позволит больше зарабатывать. До тех самых пор пока фотограф не научится адекватно пользоваться этой аппаратурой, не начнёт ей соответствовать и не перейдёт на кардинально более высокие стандарты качества. Вот тогда, будучи полностью уверенным в своём мастерстве и своей аппаратуре, можно ломиться в следующий сегмент рынка. Каждого своего клиента на более дорогом рынке я получал только либо когда предыдущий фотограф облажался, либо когда был в отъезде или занят. И с расценкой на новом для себя рынке нельзя ошибиться, повысить Вам потом её никто не даст! Это основное правило фоторынка - если ты раньше снимал за меньшие деньги, то никто потом тебе не заплатит больше. Все считают, что покочевряжешься себе, покочевряжешься, но потом всё равно упадёшь. Лучше не взяться за определённую вполне выгодную работу, но при этом не просесть по расценкам. Но и делать свою работу нужно так, чтобы клиенты не смотрели по сторонам, чтобы даже мыслей таких у них не возникало.



Нет роста ремесленного мастерства без творчества и не может быть. Только в творчестве ты начинаешь ощущать и понимать кучу нюансов, мимо которых проходил ранее. Только в творчестве ты можешь передать в своём снимке чувства и только в этом случае зритель (пусть и совсем небольшая часть зрителей) сможет что-то ощутить. Так и расширяется качественная и платёжеспособная клиентура. Ну и ко всему прочему, творчество это интересно и увлекательно, а тупое ремесло - очень скучно и в итоге приводит к деградации.

Кстати, могу чуток рассказать об интерьерной съёмке. На самом деле, при работе на приличных (прилично платящих) заказчиков никогда не требуют просто снять интерьер или "снять красиво", это на хрен никому не нужно. Обычно выделяют дизайнера, курирующего проект (крупный аэропорт, банк, представительство фирмы и т.д.) и вместе с ним сначала обходишь объект. Он показывает, что фирма хочет продемонстрировать и чем гордится дизайнер. Это может быть работа с каким-то материалом, типом перегородок, оформление какой-то нестандартной или дефектной (с дизайнерской точки зрения) части объёма помещения. Причём, на каждый объект выделяется свой бюджет и поэтому число кадров строго определено заранее. Так вот, я никогда не упускал шанса после выполнения основной части работы сделать ещё некоторое число чисто "творческих" кадров за свои личные деньги. Ради тренировки и в нахальной надежде срубить побольше бабок. И после сдачи основной работы показывал также своё "факультативное творчество". Не было ни единого случая, чтобы у меня из этого творчества что-нибудь не купили. То же самое прокатывало и с портретами, и с другими жанрами фотографии. Творчество - выгодная и приятная штука, не нужно его чураться.





Грустно констатировать, но не исключено, что Вы правы. Последние два года я не работал по заказу. Но Ваше "офисное пространство" - это реально жёсткий треш, так раньше только номера отелей в Хургаде снимали.

Но то что "узкие ниши" пока что есть - это я точно знаю, ибо остались ещё знакомые, снимающие на хорошем уровне и хорошо зарабатывающие. Более того, иногда ещё звонят и спрашивают, не соглашусь ли поехать поснимать. Мебельщики вот на днях звонили и просили поснимать на лист. Хотя, когда выпадаешь из обоймы, то обычно навсегда.





Психологическая манипуляция - тонкая и хитрая штука, я слишком слаб и беспомощен в этом высоком искусстве. Напротив, я честно и прямо, без каких-либо экивоков обвинил автора в лени, пофигизме и "потакании вкусу". Но ежели у автора "душа просит", то что ж, умываю руки.

Просто нужно понимать, что работа на этом не самом взыскательном сегменте рынка самая стрёмная. Не раз наблюдал как после нашествия некоторого количества "фотографов" получивших в наследство от тёти домик и купивших на это кучу аппаратуры или "очень талантливых фотографинь", которым заботливый папик также купил тележку аппаратуры, вместо рынка оставалась выжженная земля. Оккупанты разорялись и возвращались к своей обычной жизни, но вот полностью довольные своей жизнью завсегдатаи рынка также разорялись и переставали быть довольными. Можно сколько угодно ныть, что качество сейчас мало кому нужно, но на самом деле высокопрофессиональный сегмент рынка в сто раз стабильнее и надёжнее. И чем дальше, тем совершеннее и автоматизированнее становится съёмочная техника, тем легче новобранцам становится получить удовлетворяющий "широкие массы" результат.

[Sla007]

[member="osa"],



Непонятно каким образом эта отвлечённая писанина на философскую тему - имет касание до данной темы - где рассматриваются вполне конкретные технические по преимуществу вопросы касающиеся довольно узкого круга аппаратуру а именно системы микра 43 ) ... И тем более помещение оной в шапку темы? понятное дело многим тут подгорает.. и время от времени делаются нападки то на саму систему как убогою и тупиковую - так и на автора ( тоесть меня) у которого руки из Ж и фото УГ). Мне то как с гуся вода... но как грится края то видеть тоже надо).

[Kulichok]

Нужно сделать заглавным постом в теме.

И зачем Вы эту простыню снова закопипастили здесь?

Все это полная чушь. Разве у Вас нет своих мыслей?

[Олег Н]

Вот я поэтому и бросил эти свадьбы и студийку к чертям собачьим. Пусть вот sla снимает раз у него времени вагон по несколько съемков в день снимать и обрабатывать. А я пас.

Я бы точно не смог снимать чужих людей и особенно свадьбы. Это не моё. Поэтому рад, что могу иногда себе позволить побродить с камерой на природе и не быть никому ничем обязанным.

[alexvb]

Я понимаю, что тема создана именно о системе м43, но ведь существуют другие подобные камеры специально созданные для прессионального использования, вроде кенона 7д или никона д500. Это тоже камеры для, так сказать, "нетребовательных профессионалов". Удивительно, но применение их не вызывает такого яростного отторжения, как использование олимпуса м1.

[bah_denis]

И зачем Вы эту простыню снова закопипастили здесь?Все это полная чушь. Разве у Вас нет своих мыслей?

А зачем "плодить сущности" если так и есть на самом деле - остановка в развитии своего творческого самосовершенствования, в угоду полному желудку и потаканию моде, это неизбежная деградация и путь в никуда.

Раз уж Вы считаете возможным считать себя самым умным, то попробуйте сами сменить любимую тему "стеклянных глаз" на чтонибудь новенькое...

[Balhash]

Есть такая поговорка: На пустой желудок грамота не идет.

[Ateist]

Есть такая поговорка: На пустой желудок грамота не идет.

Сам придумал?