Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Zed писал(а): Вт авг 28, 2018 04:56
ЭВИ, как и открытые писсуары на улицах Парижа, - это от нужды .
А ОВИ в зеркалках от чего? Не от нужды?
Как визироваться будем Карл, если ОВИ убрать в зеркалках?
Все так же и с ЭВИ.
И там и там можно поставить комбинированный модуль визирования, только ни кому это не надо.
ЭВИ в разы информативные чем ОВИ. Да и как то вроде военные не жжужат что у них почти все визирование в технике ЭВИ.
Нормальные ЭВИ в камерах уже те же лет 6. Именно столько идет активное сравнение ОВИ/ЭВИ.
Лично мне камера с ОВИ меньше интересна чем с ЭВИ. Кому-то наоборот. Многие кто плюется(плевался от ЭВИ) - когда начинают плотно работать с ним, меняют свое мнение.
Barns писал(а): Вт авг 28, 2018 05:44
а, вы про то, что маркеторасты всегда превозносят ЭВИ над ОВИ?
Тогда да, понял Вас
Ну да. У меня на маркетологов аллергия. Я их за версту чую. И добра от них никогда не жду . Да, выяснилось, что и гипнотизеры на меня не действуют, когда мне это было реально нужно. Ну да бог с ними.
-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 05:49
А ОВИ в зеркалках от чего? Не от нужды?
Стекла в оконных блоках тоже от нужды. Раньше без них обходились. Только в подвальных барах ставят фальш-окна.
Речь идет о глазе и его заменителях. Возможности глаза не безграничны, но в области фотографии пока неизмеримо выше, чем возможности телевизора и мозгов (процессора), которые строят для телевизора изображение.
На этом очередной раунд бессмысленного обмена мнениями завершаю, но оставляю за собой право плюнуть в того , кто меня будет учить, чем пользоваться (ОВИ или ЭВИ).
Zed писал(а): Вт авг 28, 2018 05:46
Кстати Никон не поднимает вой по поводу ЭВИ. Просто поставил хороший ЭВИ, заранее объявив, что будет стараться минимизировать неудобства пользователей ЗК при переходе на БЗК.
Как итог - камера не конкурент сони БЗК года два так точно. Пока парком родной оптики не обрастет.
Но, как камера для остановки перебежки никонистов на сони - пойдет. Все же никонисты с парком оптики задумаются что лучше - А7-3(р,9) или новинки никона с переходником под их стекла.
Вот переходник и уменьшит эти два года до одного.
Кэнона это тоже касается.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Как разнятся люди. Одному надо удобный, эффективный инструмент для работы/хобби и желательно подешевле, а другому победы. И главное, обе категории по-своему правы, ведь потребности у людей разные.
-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 08:57
Лично я хотел бы видеть сразу при старте продаж новинок набор и 3-4 фиксов с ф1.8-2 маленьких размеров. 24мм-35мм-50мм-85мм
Но глядя на 35/1.8 и 50/1.8 - считаю что никон сел в лужу с ними.
Зачем опять зацикливаться на малом размере? К счастью, Никон этого не стал делать. Малый размер это удел Олика и Панаса, пыжится и снова идти тем же путем смысла нет никакого.
-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 08:57
Ну все же (кмк) - системная камера должна работать с своей оптикой. Переходники - это лишь временная мера, для поддержки совместимости.
Я сразу говорил, что никон не будет делать БЗК на F-маунте. Ибо это был бы сразу мертворожденный продукт.
Так они и идут путем Сони и Олимпуса. Правда у тех и других гандикап на 5-7 лет в этом вопросе...
По ТТХ Z6 слабее А7-3, а Z7 уступает A7r-3
Родной оптики на новом маунте практически пока нет.
Камеры пока для тех, кто хочет БЗК и у кого есть объективы никон. Но не более того.
Лично я хотел бы видеть сразу при старте продаж новинок набор и 3-4 фиксов с ф1.8-2 маленьких размеров. 24мм-35мм-50мм-85мм
Но глядя на 35/1.8 и 50/1.8 - считаю что никон сел в лужу с ними.
Что слабее это несколько спорное утверждение. Надо сравнивать когда появятся серийные образцы. Про оптику тоже не все так однозначно. На Sony E-за адекватную цену мало что есть, или цейсы по космическим для любителя ценам, или очень посредственные объективы за ценник задранный в 2-3 раза. Сейчас купил LA-EA4 и только только начал цеплять Минолтовскую оптику, до этого мануальные Nikkor-ы отдувались. Кто снимают видео-берут обычно самьянги. Так что система не без недостатков-но заставит зашевелиться тетю Соню. Да очень нехватает в текущем наборе 24мм и 85мм но они появятся уже в следующем году. Насчет размеров-да хочется блинчики, но чтобы разрешить 45 МП явно старых сехем 7/6 уже мало, никон пошел по пути Сигмы сложные опт. схемы со множеством асферики-ну посмотрим. Я действительно хотел на новую систему аналоги Пентаксовских Лимов-светосила небольшая 1,8-2,4 но хорошая оптическое качество по разумной цене. Так что может оно и будет. По крайней мере 24-70/4 дешевле аналога от Сони и очень прилично.
Snowcat писал(а): Вт авг 28, 2018 09:07
Зачем опять зацикливаться на малом размере? К счастью, Никон этого не стал делать. Малый размер это удел Олика и Панаса, пыжится и снова идти тем же путем смысла нет никакого.
Основная фишка БЗК камер - компактность в сравнении с ЗК.
Какой смысл покупать БЗК для уменьшения веса/объема, когда она будет такой же как зеркальная?
Правильный ответ - НИКАКОГО. Именно поэтому д850 выглядит более грамотной покупкой чем любая из камер Z.
То, что никон сделал корпус размером как ЕМ1-2 и а7-3 - молодцы. Лично для меня это самый клевый размер. С моей рукой мизинец не сваливается с этих камер.
Но на олике по картинкам уже видно, что место между объективом и хватом камеры больше. С большими стеклами, людям с большой ладонью возможно будет не удобно держать камеру...
А так размер камеры хоть и важен, но компактность системы складывается из всего, и оптика тут более важна.
peresvet_sib писал(а): Вт авг 28, 2018 09:15
По крайней мере 24-70/4 дешевле аналога от Сони и очень прилично.
ForwardLooking писал(а): Пн авг 27, 2018 22:41
Мозг ленится, ему нравятся уже выстроенные синаптические связи.
Нормальному мозгу очень нравится, когда у него есть вся необходимая для принятия адекватного решения информация и его сильно напрягает отсутствие таковой.
ForwardLooking писал(а): Пн авг 27, 2018 22:41
Все новое непривычно, неудобно, вызывает дискомфорт.
Наверное, это для Вас ЭВИ - это что-то новое и необычное, а для меня (и многих фотографов на встрече с операторским образованием) - это очень старое, родное и привычное, так как приходилось много снимать профессиональными видеокамерами. Нет особых проблем в использовании ЭВИ для получения убогой телевизионной картинки, большие проблемы возникают при визировании, когда хочешь получить выразительное изображение для отпечатка нормального размера. Если человек снимает для дальнейшей демонстрации на FHD мониторе/телевизоре или на смартфоне, то он вряд ли поймёт суть этой фотографической проблемы.
И да, несмотря на "выстроенные синаптические связи", всё действительно удобное и разумное новое неминуемо вызывает чувство комфорта у нормального человека.
Игнатов Роман писал(а): Пн авг 27, 2018 21:07
Когда прикручиваешь насадку (ЭФР=50), то рамка становится несколько меньше, но это, имхо, даже лучше.
Правда, тогда виден край насадки, но я его не замечаю.
а вот когда ставишь 56 мм ( эфр=85 ) и особенно 90мм ( эфр=135 ) рамка становится примерно как на этой картинке область фокусировки и я бы не сказал что это лучше
в общем в теледиапазоне (в х100 его просто нет ) только электронный видоискатель реально использовать, а он в прошке маловат увы
Скажу за себя. В никон пришёл из сони. Были А55, А77 и неделю А99. Первый никон – Д600. Камера ВАУ, но как мне в нём не хватало соневских плюшек…)) Появляется Д750 и откидной экран, как у сони. Первым в нашем городе, аппарат забираю я… Появляется Д850 с фокус-пикингом как у сони. Первый появляется в ДНС и забираю его опять я. До сих пор являюсь членом фото-любителей сони-клуба в Омске и порой меня разбирают завидки по ЭВИ-экранчику… По тому, насколько он информативен, как но нему удобно работать с пикингом (на Д850 пока не воспользовался ни разу) и по тому, как по нему удобно работать в мануальном режиме... Справедливости ради надо сказать, что ребята с сони тоже глядят на меня с некоторой завистью, по поводу меньшей шумности кадров, быстрому АФ, живучести аккумуляторов, особенно на морозе, ну и, пожалуй, большему выбору объективов. Обобщая свой опус, скажу, что если бы Z6, а особенно Z7, не были такими дорогими на сей день, я бы крепко подумал о продаже Д850 в пользу Z-серии.
We've got the best quality monitor that we can fit – with 3.6 million dots. It's got a refresh rate of 60 frames per second. But, as I said in the presentation, it's not just about the monitor, it's about the optics that we've put in front of it, in terms of making it clear, bright, large, and easy on the eye.
On the new Z-mount:
We don't have to bend the light so much, and we can get much sharper images at the edges of the frame. And what we can do is just really concentrate on building high-quality lenses that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.
On the one XQD memory card slot:
It's about speed and space. So we had to have an XQD slot in our opinion, because of the amount of data and the write speed. So it had to be XQD because everything else isn't fast enough. And there's just not enough room to fit two in, in terms of our compact design that we've made. So we had to make the decision just to go with one card slot. So rather than compromise on the speed of the card and throttle the camera, we went with the higher speed card, but only one slot. The performance of XQD far outweighs anything else. And we're going to bundle an XQD card in the camera for the first few months of sales as well. Just to help people switch.
varezhkin писал(а): Вт авг 28, 2018 10:14
похоже, новый огромный Z-mount действительно новый этап оптического качества. думаю, это один из главных плюсов системы, если не главный.
думаю размеры и цена оптики сильно омрачат переход на этот этап
50 1.8 за 600 долларов как-бы намекает нам, что времена наступают суровые
На Sony E-за адекватную цену мало что есть, или цейсы по космическим для любителя ценам, или очень посредственные объективы за ценник задранный в 2-3 раза.
...
По крайней мере 24-70/4 дешевле аналога от Сони и очень прилично.
Это миф. Давайте сравним цены ходовых фиксов 1.8 и зумов. Цены B&H:
Сони 28/2 - 398$, Никон 28/1.8 G - 697$
Сони 35/1.8 - нет такого, Никон 35/1.8 G - 527$, Никон Z 35/1.8 S - 847$
Сони 50/1.8 - 248$, Никон 50/1.8 G - 217$, Никон Z 50/1.8 S - 597$
Цейсс 55/1.8 - 898$, Никон - нет такого
Сони 85/1.8 - 548$, Никон 85/1.8 G - 477$
Цейсс 16-35/4 - 1248$, Никон 16-35/4 G - 1097$
Цейсс 24-70/4 - 798$, Никон Z 24-70/4 S - 997$
Сони 24-105/4 - 1298$, Никон 24-120/4 G - 1097$
Поражают как раз цены новых объективов типа Z...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
[member="Авихай"], цены как раз не поражают. Вы забываете, что это не обычные объективы, а "люксовые".
У никона зеркальная линейка 1.8, за рядом исключений, именно бюджетная. Разве что 20/1.8 и 24/1.8 несколько выбиваются - это топы.
В моем понимании, 50/1.8 S планируют как конкурент Цейсс 55/1.8. Соответствует ему по качеству 35/1.8 S. Для подтверждения надо ждать тесты этой оптики.
Сони 24-70/4 - редкое говно, как и 28/2. Никон 24-70 Z явно планируется сразу хорошим штатником.
kalugamisha писал(а): Вт авг 28, 2018 13:39
Ага-гайки в боке и слоновый хобот за такие деньги...от цейса - сами то пользуете?
Нет не использую, но в начале года очень плотно изучал это стекло на пример покупки.
Сравнивал много экземпляров как внутри себя (разброс качества ни кто не отменял, хотя сони в отличии от никона перекос линз устраняет в сервисе), так и с конкурентами в других системах.
Поэтому есть опредленные мысли о его качестве и картинке.
28/2 использовал около полугода. \Сравнить так же есть с чем. И с никором 24/1.8G в том числе.
Андрей Бережной писал(а): Вт авг 28, 2018 13:30
[member="WingfirE"], слово "люксовые" мягко говоря преждевременно.
Никон прямо говорит, что линейка S - это линейка другого уровня. Да, посмотреть надо, правду ли говорит. Да, можно подобрать другое слово вместо "люксовые". Но сравнивать так прямо и тупо по фокусным и открытой диафрагме, весу, размерам и цене и делать выводы на основании этого тоже преждевременно. А тут Никону и полный провал уже предрекли.
-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 14:21
Провал по размеру. Хотелось бы компактных фиксов.
Но то провал для меня мне бы хотелось другого...
Про ТТХ линз пока ждемс.
Но тот же 50/1.8 более монструозен чем 55/1.8 цейс. А последний лишь немного уступает Отусу...
С другой стороны там столько линз и груп, что страшно...
Если эти стекляшки будут с шикарным рисунком и резко/ровные, то размер можно будет и простить
Посмотрим....
Я бы взял на тест z6+35/1.8.
Очень даже может быть куплю на вторичке, на попробовать (когда появится).
Но на данный момент оптимизма по поводу этой системы особо нет.
Нет оснований ни для оптимизма, ни для пессимизма. Пока реальных, практических выводов очень мало, а если они и есть, то носят скорее рекламный характер, нежели практический. Но интерес есть. Он в стадии ожидания. Я в своё время говорил, судя по ТТХ о Дф - да не надо мне её, такой "огрызок", с такими-рассякими недофункциями. Но купил. Доволен. Да, не универсальная. Да, есть особенности. Но такая душевная сейчас, и любимая мной игрушка! В ночном городе - просто песня, а не камера. Баланс белого при смешанном освещении шикарен, цвета по мне - "за глаза", особенно в таких непростых условиях. А ведь хаял перед выходом её в Мир. Так что не надо торопиться с выводами, что бы не ошибиться вслепую.
Цейсс 24-70/4, который Вы упорно называете Сони и редким говном, получил на Фотозоне тот же рейтинг 3.5 звезды по оптическому качеству, как и топовый зум Никон 24-70/2.8. При весе вдвое и цене в 2.5 раза меньше (диафрагма 2.8!).
Ну, Никонов зум у меня уже много лет, он очень хорош. Вот сравним их на общей диафрагме 4:
В центре кадра Цейсс ОПЕРЕЖАЕТ Никон везде, кроме 70мм.
По краю отстает процентов на 10.
В углах на 40мм Цейсс равен Никону, в углах на 24 и 70мм Никон впереди на 15 и 20%.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
[member="Авихай"], это как раз тот случай, когда мне графики не нужны. Сони 24-70/4 дает пресную невыразительную картинку с никаким бокэ, и я всегда против именно таких объективов. Тут даже все равно на его резкость. Никон 24-70/2.8 тоже не особо художественный объектив, но он хотя бы 2.8, и обладает весьма быстрым автофокусом, и для репортажных целей лучше всего в этом диапазоне до сих пор у никона. А для тревела сейчас кроповский 16-80 самый лучший вариант. Если никон 24-70/4 Z будет хотя бы как 16-80, это будет системообразующий объектив.
Я вообще буду рассматривать Z серию для себя только при наличии нормальных "художественных" фиксов и легкого 24-70. Чисто как тревел комплект. Сможет ли это все побить Д750 с линейкой 1.8 фиксов, что уже есть у меня. Причем по удобству, а не по размерам/весу.
Для желающих просто потратить деньги на никоне до сих пор есть куча других более привлекательных вариантов, чем покупка новой БЗК. Те же фиксы 105/1.4 или 28/1.4.
WingfirE писал(а): Вт авг 28, 2018 15:42
24-70/4 мне реально не понравился по картинке, на него все ругаются. Сам снимал.
То что не нравится вам, не делает это г***
По рисунку это цейс обычное стекло. Бокешка не раздражающая и не пестрячая. Контраст отличный, цвет шикарный. Резкость на уровне поджатых топовых стекол 27-70/2.8 поджатых до ф4. Резче по центру, чуть слабее на краях.
Хроматика побольше правда и оптически не исправленный (но сейчас почти все такие стекла на БЗК делают). Все это быстро лечится прям в камере и проявщиках.
АФ достаточно быстрый (с поправкой на камеру).
Как итог вполне годный зум. Не думаю что 24-70/4S от никона будет на голову лучше, как по рисунку, так и оптически. +- такая же стекляшка.
Мирный Атом писал(а): Вт авг 28, 2018 14:53
Я в своё время говорил, судя по ТТХ о Дф - да не надо мне её, такой "огрызок", с такими-рассякими недофункциями. Но купил. Доволен. Да, не универсальная. Да, есть особенности. Но такая душевная сейчас, и любимая мной игрушка! В ночном городе - просто песня, а не камера. Баланс белого при смешанном освещении шикарен, цвета по мне - "за глаза", особенно в таких непростых условиях. А ведь хаял перед выходом её в Мир. Так что не надо торопиться с выводами, что бы не ошибиться вслепую.
А с АФу ДФ как? Можно его как альтернативу 750 и гипотетически Z рассматривать? Он ведь довольно компактный.
-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 13:23
Примеры будут? Или это из серии я так придумал и в это верю...
Примеры будут)Оценка объектива сони 24-70\4.Даже анекдот про него есть."Когда Sony выпустила 24-70\4 Карл Цейсс в гробу перевернулся")))Напомню что Sony 24-70f2.8GM 190т.р. стоил, теперь 170.
fotogaga писал(а): Вт авг 28, 2018 09:56
а вот когда ставишь 56 мм ( эфр=85 ) и особенно 90мм ( эфр=135 ) рамка становится примерно как на этой картинке область фокусировки и я бы не сказал что это лучше
в общем в теледиапазоне (в х100 его просто нет ) только электронный видоискатель реально использовать, а он в прошке маловат увы
И что же можно снимать не имея ЭФР=300 или хотя бы ЭФР=200?
Авихай писал(а): Вт авг 28, 2018 15:50
Цейсс 24-70/4, который Вы упорно называете Сони и редким говном, получил на Фотозоне тот же рейтинг 3.5 звезды по оптическому качеству, как и топовый зум Никон 24-70/2.8. При весе вдвое и цене в 2.5 раза меньше (диафрагма 2.8!).
Ну, Никонов зум у меня уже много лет, он очень хорош. Вот сравним их на общей диафрагме 4:
weber писал(а): Вт авг 28, 2018 17:22
А с АФу ДФ как? Можно его как альтернативу 750 и гипотетически Z рассматривать? Он ведь довольно компактный.
В нормальных условиях хватает на всё. В ночных - могу сравнить только с Д800. У Д800 АФ чувствительнее. Там, где Д800 ещё фокусируется в 50%, Дф может тупить почти во всех случаях. Но это уже при реально темной сцене. Про Д750 и Z ничего сказать не могу. Думаю АФ у них совсем другой, и точно попроизводительнее. Возможно существенно, если не в разы. Но в такой темноте, в которой АФ у Дф тупит, снимать не имеет практического смысла - это слишком темно.
-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 08:57
Ну все же (кмк) - системная камера должна работать с своей оптикой. Переходники - это лишь временная мера, для поддержки совместимости.
Я сразу говорил, что никон не будет делать БЗК на F-маунте. Ибо это был бы сразу мертворожденный продукт.
Так они и идут путем Сони и Олимпуса. Правда у тех и других гандикап на 5-7 лет в этом вопросе...
По ТТХ Z6 слабее А7-3, а Z7 уступает A7r-3
Родной оптики на новом маунте практически пока нет.
Камеры пока для тех, кто хочет БЗК и у кого есть объективы никон. Но не более того.
Лично я хотел бы видеть сразу при старте продаж новинок набор и 3-4 фиксов с ф1.8-2 маленьких размеров. 24мм-35мм-50мм-85мм
Но глядя на 35/1.8 и 50/1.8 - считаю что никон сел в лужу с ними.
Никон говорит о высокой разрешающей способности этих стекол, способных покрыть 46 мп. отсюда и такой размер. По мне не такой уж и большой, но надо самому подержать в руках, чтобы сделать точный выворд.