Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Пт фев 15, 2019 09:28
Тут не раз всплывал показательный ролик со съемкой футбола профессиональными фотографами. Может быть ролик как раз заснял работу травмированного (на голову) профи, но он активно использовал такой костыль.


КМК, динамику можно разделить на фазовую и недетерминированную. В футболе фаз очень мало, потому и лупишь там сериями. Хотя в приведенном ролике как-то уж слишком rolleyes Я бы лупил экономнее rolleyes



А в фазовой динамике (плавание) минимизировать свои усилия (укоротить серию) - вполне достижимая задача. Причем это выходит совершенно естественно - в какой-то момент приходит ощущение, что серию можно поставить покороче. Или вообще одиночными rolleyes
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Meridian"], тут дело не в том, что можно короче. Дело в том что нужно гарантированно. Вот будешь сокращать, а в итоге у тебя вообще не окажется нужного материала. А у профи лучше с запасом. Именно лучшие моменты хорошо продаются. Поэтому резервирование (как раз обеспечивается скоростной серией) и рулит.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Для спорта рулит фотокамера с 16К видео 60 к/с smile . Или я глупость сморозил? smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

WingfirE писал(а): Пт фев 15, 2019 14:28
[member="Meridian"], тут дело не в том, что можно короче. Дело в том что нужно гарантированно. Вот будешь сокращать, а в итоге у тебя вообще не окажется нужного материала. А у профи лучше с запасом. Именно лучшие моменты хорошо продаются. Поэтому резервирование (как раз обеспечивается скоростной серией) и рулит.


Гарантированность также достигается опытом. Я не могу привести пример из собственного опыта применительно к фотографии, но могу привести пример из другой области. В школьные годы летом я подрабатывал на тарной базе - сколачивал ящики. На третье лето научился забивать гвозди (40-45-ки) с одного удара, причем не для показухи-разово, а в рабочем режиме - постоянно. Это позволило мне гарантированно достигать профессионального результата при минимуме временных затрат rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Пт фев 15, 2019 15:09
Для спорта рулит фотокамера с 16К видео 60 к/с smile . Или я глупость сморозил? smile


У нового Панасика есть похожий режим, только там видео 6К rolleyes Можно потом вычленить JPeg с EXIF'ом. Прекрасное подспорье для репортажного фотографа rolleyes
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

Надо работать в фото за деньги, тогда взгляд на проблему будет более объективный. Когда для себя снимаешь, другие приоритеты. Есть у меня товарищ, проф. репортажник. Мы с ним часто во взглядах расходимся, в том числе как правильно снимать. Многие считают, что я в среднем лучше снимаю. Но вот фишка в том, что если снимать репортаж за деньги, я могу получить несколько фото лучших, но не могу охватить все моменты и всех людей, иногда откровенно могу запороть момент. А вот у него ровненько, все охвачены, пусть и без особых изысков. И он просто все снимает, вообще все. КПД по количеству фото низкий, зато все нужное есть. У меня КПД высокий, но по факту я заваливаю половину съёмок.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Авихай »

Molson писал(а): Ср окт 10, 2018 18:16
Зачем вам этот ужасный объектив Sony 24-105f4. Он на 42Мп никакой а на 24Мп там сплошное мыло.

Или может быть вы не доверяете вашему любимому сайту?)

http://www.opticalli...5f4goss?start=2
Вполне доверяю. И этот объектив как раз по данным быввшей Фотозоны вполне конкурентоспособен с Кэноновским и Никоновским.

А сейчас он у меня уже есть и неплохо себя показывает на А9.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Пт фев 15, 2019 20:26
У нового Панасика есть похожий режим, только там видео 6К rolleyes Можно потом вычленить JPeg с EXIF'ом.
Добрый Вы, человечный человек. smile Я же не зря говорил, что Вам место в правительстве либо среди служителей церкви нести людям добро. smile



Так и не сказали, что я чушь сморозил. На самом деле я имел ввиду, что для спорта мне было бы достаточно (пока, наверное) 16 МП в RAW видео 60 к/с с длительностью непрерывной съемки в те же 29 мин. Хотя для фотосъемки спорта таких роликов длинной в одну-две минуты хватило бы с головой.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Авихай писал(а): Ср фев 20, 2019 20:18
А сейчас он у меня уже есть и неплохо себя показывает на А9.
Посмотрел я как-то размытие бликов этим объективом, на форму (диафрагменный механизм видимо ногами сделан) и равномерность заполнения, и мне поплохело. Чувствительный я к таким вещам, но это уже личное. До качества и стабильности качества сониных объективов еще далеко. Опять имхо.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Совсем недурно.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Пт мар 08, 2019 15:50
Совсем недурно.
D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Пт мар 08, 2019 16:30
D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.
D750 уже старушка. По ДД на повышенных ИСО за молодыми девчонками не угнаться. Так что Никон молодец, если собственная разработка или, если взял хорошую матрицу у Сони.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Думаю алгоритмы обработки сигнала разные вот и всё. Немного туда, немного сюда, что то в ущерб чему то. Ни о чём в целом, ФШ всё поправит (было бы кому).
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], вот не совсем соглашусь. Матрица 24МП по сути все та же на всех камерах. В ней ничего нового не сделали. Другое дело, что проц и технологии обработки кадра в Д750 уже устарели. Это хотя бы по Д500/Д850 можно судить - цвет более ровный, шумодав более качественный. Вот и получается, что в новых камерах только за счет новых процов и алгоритмов обработки можно получить более качественный кадр, особенно это касается диапазона ИСО3200 и выше, что собственно Z6 и демонстрирует по данным DxO. До ИСО3200 особых я бы не стал ждать. Когда я снимал камерой на показе никона - особых чудес не увидел, не сильно далеко все от Д750 ушло.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 17:38
Матрица 24МП по сути все та же на всех камерах.
Как-то Вам тут задавали вопросы про оптимизацию матриц, о которой Вы сами часто говорили. Вы тогда сослались, что не являетесь специалистом, но подтвердили такие возможности со слов специалистов. Так вот, когда представители Никон в своем интервью рассказывали о выборе характеристик матрицы D850, они как раз рассказывали в деталях (правда, не совсем понятных нам, неспециалистам), как они ломали голову именно над этой самой оптимизацией. И там оказалось действительно много разных возможностей, и любой выбор всегда связан с компромиссами. И все это касается исключительно свойств сенсора. И ДД - это тоже один из технических параметров сенсора. Так что мое ИМХО остается неизменным. У новых сенсоров Никона и Сони большой прогресс в плане ДД, а именно в плане снижения темновых токов (грубо говоря), начиная с достаточно невысоких ИСО. Кстати, сенсоры Кэнон тем и страдают, что у них эти токи высоки на базовом ИСО (поэтому и ДД на базовом ИСО относительно невысок), и справиться с этим им не позволяет отставание в технологиях производства сенсоров.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], посмотри на графики - базовое ИСО одинаковое, потом непонятный скачок вверх с ИСО400. То есть в этом момент что-то подшаманили, может какой-то усилитель, ибо в данной технологии производства матриц скачков не должно быть. Это наследство Exmor, там сигнал усиливается только вначале. Скачки также есть у Д5 - там тоже ставили усилители на высокие ИСО, за счет чего базовое просело. Но у Д5 все же более "традиционная" технология использовалась. Ей же до сих пор кэнон пользуется. Все остальное что лучшее по ДД - это или сони или наследство сони.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Смотрим сюда. Это не работа процессора. Жаль, выбор камер по ссылке не сохраняется. Но этот скачок, а в сенсорах Сони (в некоторых) их два, это особенности сенсора (и, может быть, обвязок).
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

https://www.dxomark...._1269_1177_1062

Вот хорошо видно по вкладке ДД.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:01
Вот хорошо видно по вкладке ДД.
Хорошо видно на графиках по моей ссылке.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

http://www.photonsto.../Charts/PDR.htm лучше тут посмотреть, более наглядно. Пропустил момент, но в Z7 такая же фигня, как в Z6, только буст раньше. Лично меня этот момент несколько напрягает...

П.С. И в Д500, и в Д850...Мдя, как то выпали графики совсем из внимания.

Без буста та же Д500 по ДД на уровне Д750 в кроп-режиме, что подтверждает похожесть технологий матриц, а с бустом чуть лучше.

Д850 лучше Д810 тоже бустом на ИСО400.

Короче, новая реальность никона - цифроусиление и шумодав процом вместо реальных прорывов технологии матриц...

Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение weber »

Андрей Бережной писал(а): Пт мар 08, 2019 16:30
D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.


Однако параметр low-light ISO (Sports) выдаёт разные булыжники ИМХО: 2956, 3299 и 3730 соответственно
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="weber"], на это забить можно. Это попугаи. Впрочем, как и оценка портрет и пейзаж, как и общая оценка. Реальны графики, нужно смотреть по ним.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], тоже хороший пример. Я не инженер по полупроводникам, но из былых форумных баталий с участием сведущих помню, что так быть не должно Изображение.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:04
Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....
Я тоже не упорот smile , но полагаю, что с токами чтения шумодав мало что сделает. Неважно, но в Z6 ДД, начиная с ИСО 800 на стоп выше. Это круто, кто понимает, для чего оно нужно. А Вы меня точно поймете, какова его роль при съемке, например, сороки не на базовом ИСО.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:14
[member="Zed"], тоже хороший пример. Я не инженер по полупроводникам, но из былых форумных баталий с участием сведущих помню, что так быть не должно Изображение.
Когда эти фишки появились в сенсорах Сони, об этом много писалось. Но я такие вещи долго в голове не держу.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], ну на деле ровно как у Д500. То есть как кроп не прыгнул на уровень ФФ репортажек, так и Z6 по-хорошему до этих репортажек и не дошел. На высоких ИСО зашумодавленные кадры. Характер шума как у Д500, Д5 и Д850 - то есть камерная обработка. В отличие от Д750, нет цветовогого шума после ИСО3200, это хорошо. Но как бы все равно разница не стоит покупки сейчас. Я Д750 на Z6 менять не собираюсь. Z6 слабее по автофокусу, плюс криво с переходником работает - скорость и точность автофокуса F объективов срезается. А Д750 по свету дает почти то же самое, что и Д4. А уж до Д500 или Д850 по автофкусу новым БЗК никона пока далековато.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:20
[member="Zed"], ну на деле ровно как у Д500. То есть как кроп не прыгнул на уровень ФФ репортажек, так и Z6 по-хорошему до этих репортажек и не дошел. На высоких ИСО зашумодавленные кадры. Характер шума как у Д500, Д5 и Д850 - то есть камерная обработка. В отличие от Д750, нет цветовогого шума после ИСО3200, это хорошо.
По шумам все ясно. С ними и Кэнон неплохо борется, а вот с ДД матриц на базовом ИСО у него дело не айс. Я вижу прогресс в том, что раньше высокий ДД на высоких ИСО был прерогативой единичек в ущерб ДД на базовом. А сейчас Никон и Сони подтянули и то, и другое в нерепортажных камерах. Вот и налицо оптимизация с меньшими потерями, т.е. с лучшим компромиссом.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение weber »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:12
[member="weber"], на это забить можно. Это попугаи. Впрочем, как и оценка портрет и пейзаж, как и общая оценка. Реальны графики, нужно смотреть по ним.


Матрицы у Z6 и A7-3 все же разные похоже: 24.5 и 24.2 Мп
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="weber"], они все разные, но базовая технология примерно та же. Разная оптимизация матриц, разные процы и обработка сигнала с матриц.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], если такую же как в z6 матрицу вставят в Д760, будет хорошо, и вот ее я возьму, если не загробят остальное от Д750.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 21:37
если такую же как в z6 матрицу вставят в Д760, будет хорошо, и вот ее я возьму, если не загробят остальное от Д750.
А я, может быть, возьму z6II smile . Позарез соскучился по стабилизированной матрице для портретных телевиков (85, 105, 135 (кто-то из них ждет, когда я его куплю)) и ЭВИ (с лупой и пикингом) для мануальных объективов.



В любом случае (ИМХО) Никон вполне достойно вошел в беззеркальный сегмент, хотя и жмот smile в плане цен.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:04
http://www.photonsto.../Charts/PDR.htm лучше тут посмотреть, более наглядно. Пропустил момент, но в Z7 такая же фигня, как в Z6, только буст раньше. Лично меня этот момент несколько напрягает...

П.С. И в Д500, и в Д850...Мдя, как то выпали графики совсем из внимания.

Без буста та же Д500 по ДД на уровне Д750 в кроп-режиме, что подтверждает похожесть технологий матриц, а с бустом чуть лучше.

Д850 лучше Д810 тоже бустом на ИСО400.

Короче, новая реальность никона - цифроусиление и шумодав процом вместо реальных прорывов технологии матриц...

Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....
Это называется Dual Gain Sensor. Технология, которую сделала Aptina и потом у нее купили Сони. Все Sony-Made матрицы (а это большая часть рынка, ну кроме Кэнона) делаются по этой технологии. Описание, как именно это работает - http://www.sansmirror.com/newsviews/201 ... -norm.html Говоря грубо это АНАЛОГОВЫЙ буст, который случается на определенном этапе работы матрицы (когда фотоны превращаются в электрический заряд, но до их "цифрования"). Технология, которая дает выигрыш в ДД на высоких ISO, как бы "перезапуская" график потери ДД в зависимости от ISO. Никакого негатива пользователям эта технология не несет. По этому она применяется почти всюду - Сони, Никон, Фуджи, Пентакс, Олимпус. Вот насчет Панаса не уверен только.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
AndrewGusew
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:07

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AndrewGusew »

Zed писал(а): Пт мар 08, 2019 19:11
Изображение
Получается,что на 6е надо снимать на базовом исо, а если не хватает — прыгать сразу на 800?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Snowcat"], раньше точно так же выглядело применение камерного шумодава. Особенно этим славилась как раз сони, ну и кэнон тоже был замечен. И всегда ли этот было хуже. Так что хз. Если все так просто, то почему не сделать бустер сразу, или наоборот после исо 1600? Тут далеко не все чисто, иначе лью этом бы трендели на каждом шагу. А пока выглядит как шаманство. Сколько времени прошло с Д500, тишина...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="AndrewGusew"], с чего бы это? Эти цифры нужны для понимания, когда тебе нужен максимальный результат. В обычном случае на таких низких ИСО это не так важно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

AndrewGusew писал(а): Сб мар 09, 2019 09:43
Получается,что на 6е надо снимать на базовом исо, а если не хватает — прыгать сразу на 800?
По графикам DxO по ДД небольшой провал на ИСО 400. По шумам-то оно лучше, а по ДД хуже. Можно предположить, что на практике эффект от пропуска ИСО 400 будет почти незаметен.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Вышло интервью Nikon на выставке CP+2019.



Цитаты оттуда:



"Что касается аппаратного обеспечения, вполне вероятно, что беззеркальный (рынок) будет догонять DSLR. Но одной проблемой является временная задержка электронных видоискателей. Хотя у нас есть отличное беззеркальное [решение], мы не можем победить оптический видоискатель."



"Для профессиональных фотографов высокого уровня на спортивных мероприятиях и так далее, я считаю, что DSLR выживет. Я думаю, что между DSLR и беззеркальными будет синергия, поэтому мы можем расширить рынок, двигаясь вперед."





Что, как мне кажется, следует из этой самой "синергии":

- топовой репортажной беззеркалки пока не будет, дабы не создавать конкуренцию D5/D6;

- я не говорю, что не будет Z9 с более крутыми репортажными характеристиками, чем Z6, но она будет уступать D5/D6. Как минимум, можно добавить второй слот, буфер, скорость затвора;

- такое маркетинговое разделение по нишам (спортивным профессиналам и репортажникам - топовые зеркалки, "поиграться" - беззеркалки) будет существовать сколь угодно долго, пока конкуренты (Sony и Panasonic) не приблизятся вплотную в этой (репортажно-спортивной) области.



Иными словами, "ласковое теля двух маток сосет" rolleyes Остается надеяться, что денег, полученных от покупателей, будет хватать на работу на прошивками в БЗ-камерах - Sony не дремлет и выкатывает уже пятую прошивку с Более Продвинутым Автофокусом (БПА), а через несколько месяцев выйдет шестая прошивка с Еще Более Продвинутым Автофокусом (ЕБПА) rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Еще там же они сказали в одном месте нечто вроде



"Мы очень внимательно следим за рынком и потребностями людей", а в другом "с самого выпуска наших БЗК множество людей стали просить нас выпустить так же и APS-C БЗК". Это, как сказал редактор DPR, практически прямое утверждение "кроп БЗК будет", настолько прямое, насколько можно выбить из топ менеджера вообще.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Пн мар 25, 2019 15:27
Вышло интервью Nikon на выставке CP+2019.
Как показывают такие интервью (как и вся прочая окружающая нас действительность), производитель упорно навязывает пользователю выгодное ему, производителю, видение (пользователем) происходящих в отрасли и на рынке процессов. На изломе все основные производители начали говорить (об одном и том же) сильно в разнобой, что чрезвычайно забавно. Поскольку я сторонник владения нескольких разноплановых камер, меня эти заклинания (про необходимость разных линеек камер) вполне устраивают.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Вышло интервью со спецами компании Nikon. Там есть такой ответ:

"А также эта система крепления имеет высокоскоростную связь. [Примечание редактора: Z-mount имеет новые электрические соединения, которые поддерживают очень высокоскоростную цифровую связь между объективом и корпусом камеры.] Это улучшило точность и производительность автофокуса. Это особенно заметно с 70-200mm f/2.8. Если у Вас есть супертелеобъектив или макрообъектив, Вы таже можете это заметить."



То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Meridian писал(а): Вс мар 31, 2019 07:41


То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?
тут надо знать реализацию автофокуса

если он с обратной связью от объектива, тогда скорость обмена поможет

если же односторонняя - нафиг скорость не нужна
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

А я вчера покрутил зетки в руках...

Это разочарование

1. Я снимаю на маленькие камеры - японские мануалки на М42. Они очень маленькие, на грани неубодства. И по сравнению с ними зетки - ещё меньше кажутся в руках, при этом расположение кнопок - боль и отвага, в частности переключить режим зоны автофокуса потребовало от меня перехватить камеру второй рукой, так как кнопка Fn2 находится сильно высоко - её нажимал средним пальцем, а колесо крутил указательным.

2. Видоискатель. Я последний раз смотрел в ЭВИ у фуджи ХТ-1 и сони А7 самой первой. Соня меня расстроила, фуджа - как минимум не вызвала нареканий и эмоций, то есть приемлемо как минимум было. У никона же первое что я сказал - "зашквар". Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.

3. Совместимость с оптикой на F - без нареканий. Мой старый тамрон 28-75 моторный работает не хуже чем на зеркалках, есть какие-то тормоза, но чую что это показалось из-за отсутствие пищалки-подтверждения

4. Верхний экранчик - бесполезен. Если даже на Д80 я мог настроить всё через него, то тут надо пользоваться задним, а верхний - чисто для выставление экспозиции в мануале)



По итогу: "я его слепила из того, что было"

ДаЖ, снимать можно, принаровиться можно и привыкнуть, но... Зато хват хороший dunno
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Yurydan »

Barns писал(а):
Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает,
-Вы про какой видоискатель говорите? Про внешний (ЖК-дисплей) или внутренний (ЭВИ)?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Yurydan писал(а): Пт апр 05, 2019 04:34
-Вы про какой видоискатель говорите? Про внешний (ЖК-дисплей) или внутренний (ЭВИ)?
ЭВИ

через попку не фоткаю)
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Вс мар 31, 2019 07:41
То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?
Это так - там поток данных гораздо больше, об этом говорили все - Олик, Сони, вот теперь Никон. Именно по этому обычные стекла медленно фокусируются на контрастном АФ - они фокусируются так, как им позволяет их пропускная способность шины данных.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Snowcat писал(а): Пт апр 05, 2019 07:38
Это так - там поток данных гораздо больше, об этом говорили все - Олик, Сони, вот теперь Никон. Именно по этому обычные стекла медленно фокусируются на контрастном АФ - они фокусируются так, как им позволяет их пропускная способность шины данных.
а никто не объяснял почему?

Ибо протокол общения там ведь простой (например у кенона): при включении объектив даёт о себе информацию, а потом камера просто говорит ему "повернись на 30 попугаев из своих 300"

Т.е. банально пара байт на каждую итерацию фокусировки
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 08:53
а никто не объяснял почему?

Ибо протокол общения там ведь простой (например у кенона): при включении объектив даёт о себе информацию, а потом камера просто говорит ему "повернись на 30 попугаев из своих 300"

Т.е. банально пара байт на каждую итерацию фокусировки
Да мне тоже так всегда казалось, но видно не всё так просто на самом деле. Как именно работает протокол обмена данными между тушкой и фокусом - я не знаю.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Snowcat писал(а): Пт апр 05, 2019 09:27
Да мне тоже так всегда казалось, но видно не всё так просто на самом деле. Как именно работает протокол обмена данными между тушкой и фокусом - я не знаю.
ну вот кеноновский я находил... никоном же никто не занимался и не публиковал (

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей