Идеальный клуб

[Ph-A]

Очень сумбурно, но думаю, вы поймете.



Так получилось, что на форуме есть ряд пользователей с Penta-Club-a. Зарегистрировались, конечно, но активного участия не принимают. А среди них есть очень и очень уважаемые мной люди. И не удивительно, форум делался больше для пользователей системы Nikon и совместимыми с ней камерами. Но что-то надо делать.

Готовых решений нет, поэтому проблема вносится на общее обсуждение. Только убедительная просьба, сохранять корректность и не критиковать Penta-Club. Он есть, какой есть и его критика не добавить не нам нечего, не им.



Можно на форуме открыть раздел Pentax. И на равнее с Никоном на форуме будет, обсуждается камеры и оптика Пентакс. На раздел сделать прямую ссылку с нормального адреса, что бы не пришлось, набирать длинное в адресной строке браузера. Но как мне думается, Пентаксистом будет не очень уютно под желтым Никоновским небом.



Есть вариант создать другой ресурс. И попытаться на нем воссоздать атмосферу того легендарного Penta-Club который и прославился в Интернете. Я понимаю, что это сложно и практически невозможно, но попытаться можно. Ресурсы на такой клуб есть.



Какой он будет, я не знаю. Можно сделать как раньше открытый и только пользователи и модераторы будут, старается поддержать нормальную атмосферу. Можно его сделать полузакрытым с испытательным сроком или закрытым, только для тех, кого уже точно знаем.



Варианты разные. Способы решение разные, поэтому хочется услышать разные мнения. Да еще клуб может быть как Пентакс, так и несколько или много-системный. Только на Пентакс или Никон можно не останавливаться. Традиционно на Пента были пользователи всех систем, просто хорошие люди.



Два форума это хорошо. Но есть опасность, что один из них негативно повлияет на другой. Будет отток пользователей из одного клуба в другой. Или ресурсы распылятся между двумя клубами и в конце концов погубим оба.



Одним словом, прошу, высказывается всех. И Пентаксистов и Никонистов и всех кому интересно дальнейшее развитие.

[Dmytro]

а заберите www.pentax-club.com



Мои условия - модераторами могут быть кто угодно, по желанию клуба.

Но есть три условия.



Первое - модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами. Во всех темах люди, которые служат модераторами, общаются под обычными никами и никоим образом не проявляют своё модераторство.



Второе - модераторам запрещается удалять, править, темы, кроме как в случаях матерщины, и пропаганды насилия и т.д. Темы с "войной членов клуба" разрещается только переносить в "РИНГ" и ни в коем случае не удалять.



Третье - любое модераторство является ВНЕШНИМ воздействием на форум и никак не переростает во внутрь форума. Члены клуба имеют право обсуждать любые действия модераторов. Модераторы не имею права обсуждать членов клуба. Они имею право только выполнять модераторские функции.



Если это устроит - рессурс есть, оплачен и абсолютно свободен для общения членов.

[Tosh]

...модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами...

...модераторам запрещается удалять, править, темы, кроме как в случаях матерщины, и пропаганды насилия и т.д. Темы с "войной членов клуба" разрещается только переносить в "РИНГ" и ни в коем случае не удалять...

...Модераторы не имею права обсуждать членов клуба. Они имею право только выполнять модераторские функции...

Не являюсь ни модератором, ни вообще каким-либо административным звеном форума, но на основании своего модераторства на другихпозволю себе немного покритиковать и дополнить.



Указанные Вами два последних ограничения - в таком виде - нереальны. Технически - реальны. Психологически и социально - нереальны.



Типичный пример - пользователь А ругается с пользователем Б, не применяя мата и призыва к насилию, НО крайне дестабилизуя обстановку, прибегая к завуалированным оскорблениям и т.п. По вашему правилу - переносим в "РИНГ", где все продолжается, и склока оттуда опять же вылезает в другие, тематически посты участников.

Посему, имхо, "война пользователей" подлежит корректуре. По теме оставляем - прочее выкидываем.



Соответственно, не обсуждая пользователей (с точки зрения поведенческого фактора на форуме, а не о личных качествах и знаниях) модераторы как административная группа (повторю - группа) не смогут выполнять свои функции качественно и быстро. Пример - модераторы А,Б, В и Г - "за" применение санкций к пользователю "Ю", Д, Е, Ж, З - "против" - и что мы получаем? Войну модераторов?

А не лучше ли обсудить соответствие поведения "Ю" правилам и вынести общее коллегиальное решение?



Все вышеизложенное - имху, прошу не пинать и не смотреть злыми глазами.

[Dmytro]

Не являюсь ни модератором, ни вообще каким-либо административным звеном форума, но на основании своего модераторства на другихпозволю себе немного покритиковать и дополнить.



Указанные Вами два последних ограничения - в таком виде - нереальны. Технически - реальны. Психологически и социально - нереальны.



Типичный пример - пользователь А ругается с пользователем Б, не применяя мата и призыва к насилию, НО крайне дестабилизуя обстановку, прибегая к завуалированным оскорблениям и т.п. По вашему правилу - переносим в "РИНГ", где все продолжается, и склока оттуда опять же вылезает в другие, тематически посты участников.

Посему, имхо, "война пользователей" подлежит корректуре. По теме оставляем - прочее выкидываем.



Соответственно, не обсуждая пользователей (с точки зрения поведенческого фактора на форуме, а не о личных качествах и знаниях) модераторы как административная группа (повторю - группа) не смогут выполнять свои функции качественно и быстро. Пример - модераторы А,Б, В и Г - "за" применение санкций к пользователю "Ю", Д, Е, Ж, З - "против" - и что мы получаем? Войну модераторов?

А не лучше ли обсудить соответствие поведения "Ю" правилам и вынести общее коллегиальное решение?



Все вышеизложенное - имху, прошу не пинать и не смотреть злыми глазами.

да реально всё. и технически и психологически. а если модератор психологически нейстойчив, то и е место ему в модераторах. Модератор - именно и есть - техническая должность. и уж ни как не нравственно учительная. Все мы взрослые люди и без учителей давно сами все решаем.



понятий "крайне дестабилизируя обстановку" для меня в принципе не существует.

жизнь - она и есть жизнь. И если двое, трое - выясняют отношение - это их дело и нет им судьи из посторонних. потому как судей из нас может быть миллион и все будут разные. так что лучше уж без судей. а просто. - Матерно - в корзину. Много крови - в ринг. И все. И все сами разберуться успокоятся и все сами выяснят. Без нас и без третьих. Он,третий, как правило, всегда лишний. И в жизни, и в форуме.

Кроме того - пользователи ИМЕЮТ ПРАВО ругаться между собой. ЛЮДИ МЫ ВСЕ, ночтобы не засорять тематические разделы - пусть мы будем ругаться в тематическом разделе. Для ругани и драк.

А чтоб не было войны модераторов, для них должны быть единые и простые правлила. Очень простые и односложные.

Драки в "ринг"

Матерщину в корзину.

И всё.

Мало того - провинился модератор излишним рвением - до свидания.

Мы и так все взрослые и умные и воспитанные. и модератор - это крайний крайний случай.

В принципе (моё глубокое мнение) модератор должен быть вообще - нанятой единицей и не учавствовать в течении самого форума вообще.



а любые "коллегиальные решения" - это путь "иерархических" систем. Всегда приводящий к деградации таких систем.

Внутренних иерархий у форума не должно быть в принципе. иначе это будет не форум свободных людей, а новая "комсомолия" онлайн.



тоже, ничего личного ))



главное - рессурс есть. И это свободный от иерархии рессурс.

[_IB_]

Ресурс, я так думаю, не проблема. Пожелания о стиле модерирования ув. Dmytro мне лично кажутся утопично-коммунистическими, но не это важно. Суть то темы в другом...

Я не знаю что и как будет с Пентой, но мне кажется что пока немного рано об этом говорить. Я бы предпочёл совсем другое развитие событий. Пенту оставить там где она и есть - просто может всё-таки решиться что-то там поменять? Далее параллельное развитие двух клубов с выделением некоторых разделов форумов в общий ресурс (как технически - подумать надо). Это разделы типа техники фотосъемки, галереи, школы и проч. подобного... То есть получим два системных клуба, которые своей именно фотографической частью сливаются в один.

[lynx]

Первое - модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами. Во всех темах люди, которые служат модераторами, общаются под обычными никами и никоим образом не проявляют своё модераторство.

Не вижу препятствий против внедрения этой правильной инициативы собственно в Никон-клубе.

С одним дополнением: считаю также нецелесообразным показывать модераторов в списке активных пользователей.

Второе - модераторам запрещается удалять, править, темы, кроме как в случаях матерщины, и пропаганды насилия и т.д.

А вот это считаю неправильным.

По согласию (и просьбе) участников обсуждения может иметь смысл разделения тем с удалением из корневой некоторых лишних (и перенесённых в дочерние темы) сообщений.

Мало того - провинился модератор излишним рвением - до свидания.

И здесь будет полезным опыт ЛОРа (в данной номинации - очень грамотное и к сожалению уникальное решение).

[HSV]

параллельное развитие двух клубов с выделением некоторых разделов форумов в общий ресурс (как технически - подумать надо). Это разделы типа техники фотосъемки, галереи, школы и проч. подобного... То есть получим два системных клуба, которые своей именно фотографической частью сливаются в один.

Очень интересное предложение

[Павел Лачаев]

Первое - модераторам запрещается участвовать под модераторскими никами в обсуждении любых тем, за исключением разделов общения с модераторами. Во всех темах люди, которые служат модераторами, общаются под обычными никами и никоим образом не проявляют своё модераторство.



Я думал про это.

Даже сделать хотел.



Единственное - неудобно получается, с шкурной позиции модератора.

Читаешь, наслаждаешься - и тут хрясь - надо ругаться. разлогиниваемся, залогиниваемся. ругаемся. Ждем. Забываем перелогиниться. Начинается путаница.





Если вернуться к теме - интересно, но, надеюсь, несвоевременно.

Если бы пента была трупом - да. Сейчас - хочется спасти пенту. Боюсь, именно сейчас такая инициатива с никона будет несколько неуместной.



А дальше - разделение только во вред. Зачем людей делить по байонетному признаку? (гендерному, религиозному или еще какому) Так что да. В целом - надо.

[Ph-A]

Коротко по написанному.



Большая просьба, не надо обсуждать не правила, не модераторов. Если есть желание, создавайте отдельные ветки, там обсудим. Здесь это злостный оффтопик. Как любая другая тема не касающего обсуждение будущего клуба или клубов.



Уважаемый Dmytro, естественно нет. Причины простые. Для развитие клуба должны быть развязаны руки. А потом управление форумом, доменом и все остальное должно быть в одних руках. В чьих это можно потом определить, но хозяин должен быть один и полным. В противоположенном случае, нечего хорошего не будет. Так что ваш путь это 100% приход к очередному кризису. Нам это не надо.



Идея 2 независимых клубов с общей фото базой, у меня давно. Хорошие идеи они на поверхности лежат. Нравится, очень нравится, но технически не выполнима. Все живет на SQL базах. У каждого клуба они независимы. Совместить их скорее всего не получится. Если только самому не писать, что-то замороченное. То есть авторизация на форумах должна быть общей. Одним словом, идея орошая, но технически не выполнима. Или выполнима с хорошими денежными затратами в разработку уникально ПО.



Просьба не уходить в сторону, все лишние сообщение будут удалятся. И не боятся писать. Речь идет не только Пентакс но и Никон.

[Борис Анипченко]

Мои мысли в копилку:



1. Т.к. этот ресурс принадлежит Филиппу, то именно он принимает окончательное решение о реорганизации/реструктуризации этого форума, о его судьбе. Мы будем ему помогать по мере своих сил и согласимся с его решением. Или не согласимся и уйдем. Должно быть все открыто и честно.



2. Открывать раздел, технически посвященный Пентаксу, не имеет смысла, он в плане кладези техн. информации не заменит Пента-клуб, да и не должен заменять. Это не разделение людей по "байонетному" признаку, просто такая глобализация не логична, не имеет смысла делать суперресурс по всем системам, лучше сделать качественный ресурс по одной системе. Есть принципы гипертекста, всегда можно дать ссылку на другой ресурс, где этот вопрос освещен полнее.



3. Идею с общими разделами для двух форумов (Клуб Никон и Пента-клуб) по технике съемки, жанрам, школе поддерживаю, где будет физически лежать этот раздел, непринципиально.



4. По поводу участия модераторов в конференции под другими никами. У меня у самого была такая мысль, даже ник пользователя у меня есть ("Борис", можете посмотреть сами). Но, модератор -- не инструктор обкома, который занимается только партийной работой. Он сам работает, он тратит свое личное время на поддержание форума. А если при этом нужно еще будет менять логины, это совсем грустно...



5. Я на Пента-клубе с января 2004 года. Простите великодушно, но я не понимаю, почему Пента-клуб в ннынешнем виде нужно спасать? Что там такого страшного происходит? Клуб -- это система, она развивается, проходя разные стадии, она не является самоорганизующейся. Клубом нужно управлять, это происходит. Имеют место разные отдельные инциденты, кто-то ушел, кто-то пришел. На мой взгляд, это нормальный процесс.

Например, Кэнон-клуб, нынешний Viewfinder. Когда он был Кэнон-клубом, он был мне интересен, когда его реформировали, количество участников резко увеличилось, изменилась тематика, сменилась команда модераторов. В теперешнем виде он лично мне не интересен, я там не появляюсь, хотя формально мой аккаунт действут. Что в этом страшного-то? Нельзя в одну и туже реку войти дважды...

[_IB_]

...........



Идея 2 независимых клубов с общей фото базой, у меня давно. Хорошие идеи они на поверхности лежат. Нравится, очень нравится, но технически не выполнима. Все живет на SQL базах. У каждого клуба они независимы. Совместить их скорее всего не получится. Если только самому не писать, что-то замороченное. То есть авторизация на форумах должна быть общей. Одним словом, идея орошая, но технически не выполнима. Или выполнима с хорошими денежными затратами в разработку уникально ПО.

....

Не, надо быть проще Базы, SQL, это даже я знаю. Но разве будут проблемы, если всё лежать будет в одном месте, например? Или, например, если ничего не придумать - просто ссылками переходим в нужное место, которое позиционируется как общая часть двух клубов...

[Гость_Pavel_*]

По приглашению ув. Филиппа пришел и прочел...



Общая идея понятна: если нельзя спасти былой Пента-клуб, то давайте создадим новый. Логично, но есть сомнения.



1) База старого клуба уникальна и незаменима.



2) Техника Пентакс сдает позиции и постепенно перетекаает не то что в любительский, а в бытовой сегмент рынка. Это значит, что посвященный этой технике форум грозит превратиться в тусняк для мальчиков и дефочек с цифромыльницами. Оно нам надо? Впрочем, если сделать форум только для своих, проблема отпадет...



3) Стоит ли зацикливаться на технике вообще и фототехнике Пентакс в частности? Насколько я понимаю, идея прежде всего в том, чтобы попытаться воссоздать былую атмосферу, и в этом случае необходимо скорее сменить тему, чем развивать старую. Правда, на что ее сменить, не знаю... Можно, конечно, начать обсуждать машины, часы или хай-энд аудиоаппаратуру, но мы же все-таки фотографы...





В общем и целом идея мне нравится: собрать тех, кто три-четыре-пять-шесть лет назад по сути создавал былой славний Пента-Клуб (от основателей и модераторов до простых участников, которые стали своего рода визитной карточкой клуба), и сделать что-то новое на новом ресурсе и с чистого листа.



И тут уже неважно, будет ли клуб открытым или закрытым... Это дело второе, хотя и важное. Пока надо обдумать саму идею.



А идея хорошая, даже красивая, но слегка утопичная (подчеркиваю -- слегка). Скажу за себя: в Пента-Клубе осталось много людей, с которыми я бы почел за честь и дальше общаться. Хочется общаться также с некоторыми из тех, кто в клубе, к сожалению, уже не появляется. Очень хочется вернуть то, что было, и тех, кто был... Вопрос, возможно ли? Не устали мы все друг от друга? Ведь Пента-Клуб начал загибаться не усилиями Дмитриста, а нашими усилиями (и моими в том числе). Вот, что прежде всего надо уяснить. Удастся ли сознательно воссоздать то, что в свое время возникло спонтанно и так же спонтанно развалилось?



Ну, и, естественно, у нового клуба должен быть один хозяин, но разумный, не тот, что сейчас рулит Пента-Клубом, если еще рулит... Я уже давно туда не хожу и не собираюсь ходить...



И, повторюсь, нужен замысел -- некая идея, вокруг которой все будет строиться. Хочется, чтобы это было связано с фотографией или фототехникой, но несколько в другом формате. Но в каком -- увы, не знаю. Если навскидку, то хочется создать прежде всего именно фотоклуб с постоянным активом с техническими подразделами



Но если все-таки удастся выдернуть лучшее, что еще осталось в Пента-Клубе, и создать на этой основе что-то, формой общения и атмосферой хотя бы отдаленно напоминающее клуб в первые два-три года его жизни, это будет великий почин. Ради этого готов попотеть...

[lynx]

Все живет на SQL базах. У каждого клуба они независимы. Совместить их скорее всего не получится.

Помнится мне, даже в Мускуле версии 3.23 была возможность в качестве параметра указывать имя конкретной базы данных.

И кто мешает два объединяемых клуба разместить в рамках одной базы?

[Гость_Pavel_*]

Это вопрос техники. Сейчас же главное -- понять, что именно делать, ели делать, и как... Пока нужна прежде всего концепция, причем пока самая общая, без конкретики...

[Павел Лачаев]

И кто мешает два объединяемых клуба



Погодите, погодите...

Что-то вы низкий старт взяли...



Говорить сейчас (и здесь!) о сколь-нибудь серьезной реструктуризации пента-клуба - мне думается, неуместно. Во-первых, обсуждение должно идти и "на той стороне" тоже. А во вторых, думается мне, конкретно сейчас все равно ничего путного не выйдет.



По существу - мне кажется относительно реальным размещение некоторых разделов обоих форумов на некоем общем ресурсе, куда каждый мог бы заходить из "своего" форума, не очень замечая "обмана".

[Nick4Penta]

Уважаемые коллеги,

мое скромное мнение -- если ж создавать новый клуб, то создавать его "с нуля", как независимый ресурс.

И создавать его именно как Клуб (с четким Уставом и т.п.).

В конце концов, многим из нас нужно не так уж много, -- место где мы могли бы поддерживать общение на интересующие нас темы в дружеской уважительной атмосфере.

А городить очередной новый форум, аналогичный существующим, пусть даже и по технике Pentax, большого смысла не вижу.

[Dmytro]

Уважаемый Dmytro, естественно нет. Причины простые. Для развитие клуба должны быть развязаны руки. А потом управление форумом, доменом и все остальное должно быть в одних руках.

На счет домена - я думаю это не принципиально.

Насчет администрирования форума и т.д. - я его ПОЛНОСТЬЮ передам вам. Если хотите. Плюс администраторский доступ к хостингу.

Хостинг богатый, надежный и мощный.

Если нужны подробности, то это хостинг на http://www.ipowerweb.com/

Я не имею никакого желания администрировать пентакс клуб.

[Гость_Pavel_*]

Уважаемые коллеги,

мое скромное мнение -- если ж создавать новый клуб, то создавать его "с нуля", как независимый ресурс.

И создавать его именно как Клуб (с четким Уставом и т.п.).

В конце концов, многим из нас нужно не так уж много, -- место где мы могли бы поддерживать общение на интересующие нас темы в дружеской уважительной атмосфере.

А городить очередной новый форум, аналогичный существующим, пусть даже и по технике Pentax, большого смысла не вижу.

Полностью поддерживаю, хотя и сомневаюсь в целесообразности четкого устава, но это детали. В целом же полностью согласен с ув. Николаем.



Кстати, рад снова Вас видеть!

[Nick4Penta]

Уважаемый Павел, я также рад снова с Вами общаться.



Что же касается наличия Устава, то он является непременным атрибутом любого реального клуба.

И Устав клуба часто помогает "абстрагироваться" от личных отношений при решении спорных вопросов.



Но, как мне кажется, сначала всё же нужно понять, стОит ли вообще создавать новый ресурс? И, если да, то какой именно.

[Den]

ух, как хорошо сформулировали Nick4Penta и _Pavel_ (и, каюсь, мне тоже очень приятно Вас всех здесь видеть ).

даже, порадовался, что не стал сразу сюда писать, а решил чуть выждать.



мысль, которая кажется сейчас главной:

- зачем? (какова итоговая цель в максимально жесткой формулировке)

- и в какой форме (хоть и кажется это вторичным, но есть ощущение, что от этого много зависело в успехе Пентаклуба когда то)



мне кажется, что если мы все тут кратко напишем "зачем мне лично какоето общение в Инете/клуб/междусобойчик", то появится база для объединения или разобщения усилий



я сам постараюсь написать ночью или завтра - пока не могу сформулировать

[Philipp K]

Не, надо быть проще Базы, SQL, это даже я знаю. Но разве будут проблемы, если всё лежать будет в одном месте, например? Или, например, если ничего не придумать - просто ссылками переходим в нужное место, которое позиционируется как общая часть двух клубов...

Лежать где угодно может. Если базы данных разные это не принципиально. Заходя на другой раздел, придется заново логинится. Это очень не удобно. Например на каждом из форумов есть пользователь например Артем. Какому из Артемов будет принадлежать логин Артем в галереи?

И так далее. Можно на базе этого форума этого движка сделать два форума. Участники одной части будут, видит одни темы, другого форума другие. Будут общие разделы. Без проблем. Но дизайн форума, шапка логотипа Никон будет одна для всех. От этого не уйти. Да и второй форум будет еще закрыть от простого наблюдателя.

Помнится мне, даже в Мускуле версии 3.23 была возможность в качестве параметра указывать имя конкретной базы данных.

И кто мешает два объединяемых клуба разместить в рамках одной базы?

Движок форума не знает, что база не уникальна. Каждый из форумов будет затирать сообщение другого.

Форуму можно сказать, что он эту базу использует не один, но тогда он в таблицы водит дополнительные префиксы и все равно не свои таблицы не видит. А нужна одна общая таблица. Как вариант, написать конвертор, который при регистрации пользователя, закрывает этот же логина другой базе. Но что делать с галерей все равно не понятно.

[Philipp K]

1. Т.к. этот ресурс принадлежит Филиппу, то именно он принимает окончательное решение о реорганизации/реструктуризации этого форума, о его судьбе. Мы будем ему помогать по мере своих сил и согласимся с его решением. Или не согласимся и уйдем. Должно быть все открыто и честно.

Реорганизация этого клуба не будет. Это я говорю сразу. Как он создавался, открытый клуб для пользователей Никон так он им и останется.

Максимум что могло появиться бы, то еще один раздел. Скорее всего этого не будет.

5. Я на Пента-клубе с января 2004 года. Простите великодушно, но я не понимаю, почему Пента-клуб в ннынешнем виде нужно спасать?

А кто говорит о спасение? Речь идет о новом клубе. Как раз, что писал Александр в соседней ветке. Клуб с более сильными ограничениями в правилах. Может быть с неким цензом приема, может и нет.

Что в этом страшного-то? Нельзя в одну и туже реку войти дважды...

Нельзя. Хочется что-то другого. Вот поэтому идет открытое обсуждение.

[Philipp K]

1) База старого клуба уникальна и незаменима.

Базу можно скопировать. Но я категорически против. Эта база собственность того клуба. Хоть и мы приложили к ней свои усилия, брать ее не стоит. Это история, ее надо помнить но не надо ее копировать. Новый форум, новая база.

2) Техника Пентакс сдает позиции и постепенно перетекаает не то что в любительский, а в бытовой сегмент рынка.

Я снимаю Pentax 645 и буду им снимать. Есть и 67 камеры. Так что Пентакс еще рано списывать.

3) Стоит ли зацикливаться на технике вообще и фототехнике Пентакс в частности? Насколько я понимаю, идея прежде всего в том, чтобы попытаться воссоздать былую атмосферу, и в этом случае необходимо скорее сменить тему, чем развивать старую.

Не стоит. Я как знаю, многим из нас фототехника уже не интересна. Какая разница чем снимать Nikon или Pentax? Какая разница это пленка или матрица? Важен окончательный результат. Мне было бы интересно сделать форум не по железу, а по фотографии как она есть. По портретной, пейзажной, жанровой, репортажной и так далее. Я знаю, что вам уважаемый Павел это интереснее, чем говорить какой объектив лучше.

Я понимаю, что про железо говорит проще. Но у нас же есть опыт. А потом из-за чего я люблю Клуб-Никон. Тут гораздо больше людей, которые реально снимают. Поэтому мы тут и говорим. И хочется что бы и они приняли участия в этом разговоре.

В общем и целом идея мне нравится: собрать тех, кто три-четыре-пять-шесть лет назад по сути создавал былой славний Пента-Клуб (от основателей и модераторов до простых участников, которые стали своего рода визитной карточкой клуба), и сделать что-то новое на новом ресурсе и с чистого листа.

Да. Хотя бы я этим не ограничился. Есть много людей на этом форуме. И хотелось бы что бы и они вошли в новый форум. Или в какое-то объединенное сообщество. Надо думать и решать.

И тут уже неважно, будет ли клуб открытым или закрытым... Это дело второе, хотя и важное. Пока надо обдумать саму идею.

Совершенно согласен.

Удастся ли сознательно воссоздать то, что в свое время возникло спонтанно и так же спонтанно развалилось?

Не уверен. Но не попробовав, не узнать

Ну, и, естественно, у нового клуба должен быть один хозяин,

Да. И выбрать надо разумно.

И, повторюсь, нужен замысел -- некая идея, вокруг которой все будет строиться. Хочется, чтобы это было связано с фотографией или фототехникой, но несколько в другом формате. Но в каком -- увы, не знаю. Если навскидку, то хочется создать прежде всего именно фотоклуб с постоянным активом с техническими подразделами

Давайте думать. Но хочется больше чистой фотографии. И бесед на любые темы.

Но если все-таки удастся выдернуть лучшее, что еще осталось в Пента-Клубе, и создать на этой основе что-то, формой общения и атмосферой хотя бы отдаленно напоминающее клуб в первые два-три года его жизни, это будет великий почин. Ради этого готов попотеть...

Я то же.

[Philipp K]

Говорить сейчас (и здесь!) о сколь-нибудь серьезной реструктуризации пента-клуба - мне думается, неуместно. Во-первых, обсуждение должно идти и "на той стороне" тоже. А во вторых, думается мне, конкретно сейчас все равно ничего путного не выйдет.

О реорганизации Пента-Клуба речь не идет. Он живет, живет не плохо. Народ хвалит его. И потом революция невозможна из-за границы.

А потом тут много ушедших оттуда людей. Даже если власть сменится, то они не вернутся. А мне эти интересны. Мне интересно с ними общается. Из-за этого и надо что-то делать.

[Philipp K]

На счет домена - я думаю это не принципиально.

Насчет администрирования форума и т.д. - я его ПОЛНОСТЬЮ передам вам. Если хотите. Плюс администраторский доступ к хостингу.

Это все таки не принципиальный вопрос. Где что будет лежать, потом решим.

Я не имею никакого желания администрировать пентакс клуб.

Честно говоря, я то же. Невозможно комфортно сидеть на двух стульях и еще гарантированно не упасть.

[Dmytro]

тогда, как я пока понимаю, речь идет о самой блок схеме нового образования, правильно?

т.е. - нужно сначала определиться - а чем и как и зачем будет именно Петакс отделение.

насколько я понял - есть пентаксисты которым более подходит атмосфера сегодняшнего Никон Клуба больше, чем атмосфера других, даже и пентаклубов.

...

Интерестно конечно это для размышлений ... Но (сугубо лично, и пока на этот именно момент) мне кажется делать ПАРАЛЕЛЬНО два форума (клуба) и увязать их одной базой - это головоломка для ума и только - практического же смысла может вполне и не быть.

Мне кажется практичнее и более реальнее сделать ОБЩИЙ форум. Тем более, как я понял - есть принципиальное условие - политика на обоих форумах будет централизованной?

и еще, я полностью одобряю принцип, что должен быть НОВЫЙ форум. А не перетягивание сюда политики какого-либо иного форума. Политика Никон клуба в нынешнем виде вполне подойдет и для нового пентакс клуба.



Не стоит ли подумать, может стоит создать ЕДИНЫЙ форум. Никон-Петнакс ?

точнее развить Никон форум до этого?



Это только мысли. Я сам в них не на 100 уверен.



Я просто пытаюсь представить общую регистрацию для двух разных форумов и вижу как кучу этических проблем так и не вижу реальной ценности такой реализации.



Не проще ли один форум, но с двумя "главными" разделами? Которые будут касаться только техники.

Ведь зачем дублировать некоторые темы, такие как "продам" "разное" "пятница" и т.п. ?



Это только размышления.

[Sandro]

Я как знаю, многим из нас фототехника уже не интересна. Какая разница чем снимать Nikon или Pentax? Какая разница это пленка или матрица? Важен окончательный результат. Мне было бы интересно сделать форум не по железу, а по фотографии как она есть. По портретной, пейзажной, жанровой, репортажной и так далее. Я знаю, что вам уважаемый Павел это интереснее, чем говорить какой объектив лучше.

Филип (Аркадий), я полностью согласен, что пора от техники переходить к результатам использования этой техники, к творческому процессу (хотя и технику отметать тоже не стОит).

Но тогда явно надо организовывать на сайте Галерею, Фотоконкурсы, Обмен творческим опытом (возможно с выходом в реале на Мастер-классы, Фотошколы). Кстати, а не подумать ли нам в будущем об организации реального неформального клуба Никонистов, где можно было бы встретиться, попить кофе, пообщаться ?



Возможно, я неисправимый романтик и мечтатель, но последнее время мне часто видится во сне ДОМ (или ДВОРЕЦ) НИКОНА (Во как ! ), где под одной крышей объединены и клуб, и фотомагазин, и студия, и школа фотографии, и сервис-центр, и (чем черт не шутит) официальное представительство Никон в России и СНГ...

[Philipp K]

тогда, как я пока понимаю, речь идет о самой блок схеме нового образования, правильно?

Пока речь идет о сборе разных мнений. А потом будем решать, что и как лучше делать.

Но (сугубо лично, и пока на этот именно момент) мне кажется делать ПАРАЛЕЛЬНО два форума (клуба) и увязать их одной базой - это головоломка для ума и только - практического же смысла может вполне и не быть.

Практический смысл есть. Немного лирики.

Мне нравится два дом отдыха в Подмосковье. Бекасово и Молния оба от Ростелекома. Находятся метров 500 друг от друга. У обоих свои номера, столовая и так далее. Но развлекательная инфраструктура общая.

Тут так же.

Мне кажется практичнее и более реальнее сделать ОБЩИЙ форум. Тем более, как я понял - есть принципиальное условие - политика на обоих форумах будет централизованной?

А вот не знаю. Скорее всего, политика будет разная. Правила точно разные. И администрация и модераторы то же разные. Поэтому политика общей быть не может.

Сразу соглашусь модерирование на общих ресурсов будет отдельной головной болью. Это уже видно, что слабое место. Но общих ресурсов может и не быть. Каждый клуб будет развивается независимо, как считает нужным.

и еще, я полностью одобряю принцип, что должен быть НОВЫЙ форум. А не перетягивание сюда политики какого-либо иного форума. Политика Никон клуба в нынешнем виде вполне подойдет и для нового пентакс клуба.

У меня пока нет готовых решений. И как мне кажется у уважаемого Дениса, Павла и Николая то же.

Не стоит ли подумать, может стоит создать ЕДИНЫЙ форум. Никон-Петнакс ?

точнее развить Никон форум до этого?

Можно.

[Philipp K]

Филип (Аркадий), я полностью согласен, что пора от техники переходить к результатам использования этой техники, к творческому процессу (хотя и технику отметать тоже не стОит).

Естественно не стоит. Разговоры будут в любом случае.

Но тогда явно надо организовывать на сайте Галерею, Фотоконкурсы, Обмен творческим опытом (возможно с выходом в реале на Мастер-классы, Фотошколы).

Это будет. Будет в любом случае, организуется новый форум или нет, будет все сделано на Клубе-Никон. Об этом говорим уже давно, и к созданию новых возможностей клуб уже готов.

Кстати, а не подумать ли нам в будущем об организации реального неформального клуба Никонистов, где можно было бы встретиться, попить кофе, пообщаться ?

Где бы найти спонсора на это?

[kondak]

Выскажу и я свое мнение..

Очень сумбурно, но думаю, вы поймете.



Так получилось, что на форуме есть ряд пользователей с Penta-Club-a. Зарегистрировались, конечно, но активного участия не принимают. А среди них есть очень и очень уважаемые мной люди. И не удивительно, форум делался больше для пользователей системы Nikon и совместимыми с ней камерами. Но что-то надо делать.

Готовых решений нет, поэтому проблема вносится на общее обсуждение. Только убедительная просьба, сохранять корректность и не критиковать Penta-Club. Он есть, какой есть и его критика не добавить не нам нечего, не им.

Я тоже там зарегестрирован.Еще раньше чем на Никон клубе.

Как и на Минольтовском Форуме, и Форуме Олимпуса.Потому как есть и тот и другой в обращении.

Можно на форуме открыть раздел Pentax. И на равнее с Никоном на форуме будет, обсуждается камеры и оптика Пентакс. На раздел сделать прямую ссылку с нормального адреса, что бы не пришлось, набирать длинное в адресной строке браузера. Но как мне думается, Пентаксистом будет не очень уютно под желтым Никоновским небом.

Думаю уютно будет там, где хорошо и приятно общаться.Если атмосфера будет благоприятной, можно сделать и так.

Есть вариант создать другой ресурс. И попытаться на нем воссоздать атмосферу того легендарного Penta-Club который и прославился в Интернете. Я понимаю, что это сложно и практически невозможно, но попытаться можно. Ресурсы на такой клуб есть.

Думаю что это утопия.Гонка за тенью.Невозможно воссоздать то что было много раз.

В этом суть уникальности всего.А Вы хотите воссоздать атмосферу.Это нечто, что делается не техническими инструментами, а людьми, их мыслями, их жизнью..

Сейчас совсем другое время, нежели 3-5 лет назад.И мы все это видим и знаем.

Какой он будет, я не знаю. Можно сделать как раньше открытый и только пользователи и модераторы будут, старается поддержать нормальную атмосферу. Можно его сделать полузакрытым с испытательным сроком или закрытым, только для тех, кого уже точно знаем.

Второй вариант мне больше по душе.

Варианты разные. Способы решение разные, поэтому хочется услышать разные мнения. Да еще клуб может быть как Пентакс, так и несколько или много-системный. Только на Пентакс или Никон можно не останавливаться. Традиционно на Пента были пользователи всех систем, просто хорошие люди.

Это хорошая идея.В нашем Форуме у многих есть СФ.С радостью бы пообщался на тему СФ и БФ с теми у кого есть опыт.Картинки посмотрел.

А почему только Пентакс? А Минольта, Олимпус?Кэнон то же?О них неверно не стоит забывать.

Но тогда наш клуб будет мультифотографический..Обо всем..Хорошо ли это?

Два форума это хорошо. Но есть опасность, что один из них негативно повлияет на другой. Будет отток пользователей из одного клуба в другой. Или ресурсы распылятся между двумя клубами и в конце концов погубим оба.

Все может быть.Но погубить совсем никто не даст.



С уважением..

[kondak]

Идея 2 независимых клубов с общей фото базой, у меня давно. Хорошие идеи они на поверхности лежат. Нравится, очень нравится, но технически не выполнима. Все живет на SQL базах. У каждого клуба они независимы. Совместить их скорее всего не получится. Если только самому не писать, что-то замороченное. То есть авторизация на форумах должна быть общей. Одним словом, идея орошая, но технически не выполнима. Или выполнима с хорошими денежными затратами в разработку уникально ПО.

Не думаю что обьединение в таком виде будет жить.Каждый Форум ценен своими Участниками.И как бы ни был хорош ПентаКлуб, он хорош сам, наша задача сделать таким НиконКлуб.

[kondak]

1. Т.к. этот ресурс принадлежит Филиппу, то именно он принимает окончательное решение о реорганизации/реструктуризации этого форума, о его судьбе. Мы будем ему помогать по мере своих сил и согласимся с его решением. Или не согласимся и уйдем. Должно быть все открыто и честно.

Согласен на все 100.

2. Открывать раздел, технически посвященный Пентаксу, не имеет смысла, он в плане кладези техн. информации не заменит Пента-клуб, да и не должен заменять. Это не разделение людей по "байонетному" признаку, просто такая глобализация не логична, не имеет смысла делать суперресурс по всем системам, лучше сделать качественный ресурс по одной системе. Есть принципы гипертекста, всегда можно дать ссылку на другой ресурс, где этот вопрос освещен полнее.

3. Идею с общими разделами для двух форумов (Клуб Никон и Пента-клуб) по технике съемки, жанрам, школе поддерживаю, где будет физически лежать этот раздел, непринципиально.

И это верно.

[kondak]

Я снимаю Pentax 645 и буду им снимать. Есть и 67 камеры. Так что Пентакс еще рано списывать.

Не стоит. Я как знаю, многим из нас фототехника уже не интересна. Какая разница чем снимать Nikon или Pentax? Какая разница это пленка или матрица? Важен окончательный результат. Мне было бы интересно сделать форум не по железу, а по фотографии как она есть. По портретной, пейзажной, жанровой, репортажной и так далее. Я знаю, что вам уважаемый Павел это интереснее, чем говорить какой объектив лучше.

Сделать отдельные разделы.И пусть тот кто имеет что сказать-спросить по Технике, идет туда, Кому есть что показать, идет в галерею, кому интересно мнение других, об своей работе, разрешает ее обсуждать,и т.д.

Если у Вас Пентакс, отлично, - в раздел Пентакс.У меня Минолта - зайду и в Минолту.

Нет проблем.

Я понимаю, что про железо говорит проще.

Это правда.Проще и авторитетнее.Мат часть выучить много кто может.Было б время и желание.

Я вот до сих пор инструкцию к Д200 прочесть до конца не могу..

о у нас же есть опыт. А потом из-за чего я люблю Клуб-Никон. Тут гораздо больше людей, которые реально снимают. Поэтому мы тут и говорим. И хочется что бы и они приняли участия в этом разговоре.

Да. Хотя бы я этим не ограничился. Есть много людей на этом форуме. И хотелось бы что бы и они вошли в новый форум. Или в какое-то объединенное сообщество. Надо думать и решать.

Давайте думать. Но хочется больше чистой фотографии. И бесед на любые темы.

Давайте.Только рад.

[ЛеопольД]

Это будет. Будет в любом случае, организуется новый форум или нет, будет все сделано на Клубе-Никон. Об этом говорим уже давно, и к созданию новых возможностей клуб уже готов.

Где бы найти спонсора на это?

Уважаемые члены Никон-форума решили создать клуб? Замечательная идея! Для организации встречи достаточно вывесить объявление типа: Встреча членов Клуб-Никон состоится (дата - через месяц в воскресенье) в (любое место). И точка. За месяц, наверно, многие успеют подстроить своё расписание на воскресенье для важного мероприятие. А местом может быть парк, кафе (хочешь - пей кофе, а нет - угости собрата по клубу). Главное - желание учавствовать во встречах Клуба. А пока уважаемые члены этого форума, к сожалению, иногда забывают назначение оного.

Извините если что не так сказал, но пора всё-таки прекратить словоблудие по вопросам создание Нового Клуба с новыми правилами и платежеспособными членами. Ещё и нынешний-то Клуб не состоялся. В каждом обществе есть опытные и новички, профессионалы и дилетанты, но все - ЛЮДИ. И уважать надо всех и все - каждого, а не хамить очередному "чайнику" за его детский вопрос о способе хранения цифрокамеры или выборе дешёвого объектива. Проще - помочь и ответить на вопрос, откликнуться на просьбу. Если не у Вас, профи, то у кого спрашивать?

Простите если обидел.

Давайте жить дружно, ребята!

[Philipp K]

Главное - желание учавствовать во встречах Клуба. А пока уважаемые члены этого форума, к сожалению, иногда забывают назначение оного.

К этому придут. Через 3-4 встречи все устаканится. И больше не будет таких топиков.

А вообще это совсем не по теме.

Извините если что не так сказал, но пора всё-таки прекратить словоблудие по вопросам создание Нового Клуба с новыми правилами и платежеспособными членами. Ещё и нынешний-то Клуб не состоялся.

Тут вопрос шире. И он касается не только пользователей Никона.

[Philipp K]

Если у Вас Пентакс, отлично, - в раздел Пентакс.У меня Минолта - зайду и в Минолту.

Нет проблем.

Очень не хочу мультисистемный форум. Сильно не хочу. Есть фото.ру, я там был с самого начала и ушел. Был Кэнон клуб который превратился в такой клуб. Мне то же он стал не интересен. Есть Пента Клуб который движется в этом направление. Я сильно не хочу, что бы клуб по Никону пошел по этому направлению. Да будет много народа, большая посещаемость. А оно нам надо?

[kondak]

Очень не хочу мультисистемный форум. Сильно не хочу.

Я тоже...всегда был и есть противник всеядства и профи во всем.

Если делать что то хорошо, то одной жизни нехватит на одно, но хорошее Дело.

А мультисистемность...простите за сравнение, сродне проститутке..что б всем угодить.

Неправильно это.

Никон- это основное, остальное, если есть, вторично...

Да будет много народа, большая посещаемость. А оно нам надо?

Ага..банеров натыкать, бизнес на приходящих делать..

Повторюсь, но пусть 300 чел, но активных Форумчан, чем 2-3 т.чел, вООбще.

ИМХО.



С уважением..

[Tosh]

Есть несколько мыслей, точнее, попытка свести воедино мысли участников.



1. Мысль первая, "от Филиппа" - "Есть вариант создать другой ресурс. И попытаться на нем воссоздать атмосферу того легендарного Penta-Club который и прославился в Интернет".

2. Мысль вторая, "от Филиппа" - мультисистемный форум нежелателен

3. Мысль третья, "от всех" - нужен клуб не "никонистов" и "пентаксистов", нужен клуб людей снимающих.

Прочие мысли, на мой взгляд, производные от этого.



Итак, мы потихоньку приходим к мнению о том, что тема никон-, пентакт-, кэнон- и прочитх "техноклубом" нам становится малоинтересна, становится интересна не техника, а сама фотография. Посему, мое небольшое предложение - а зачем воссоздавать атомосферу техно-клуба, не лучше ли попробовать создать как раз клуб любителей фотографии как таковой? Вот тут то и школа, и галерея, и даже мультисистемный каталок уместны как никогда.

[Борис Анипченко]

Кратко:

1. Я против мультисистемного форума по соображениям, которые указал Филипп.

2. Я за раздел в этом форуме для обсуждения творческих аспектов фотографии (школа, галерея, выставки, конкурсы и т.д.). Меньше обсуждения железа, больше съемок и результатов!

3. Не нужно объединять два форума физически на уровне баз данных, полагаю, и в Пента-клубе не всем эта идея придется по душе. Вариантов два: а)создать раздел(ы) на этом форуме, б)создать новый форум. Лично я -- за вариант (а).



P.S. Для Филиппа:

Павел Лачаев:"Если бы пента была трупом smile.gif - да. Сейчас - хочется спасти пенту."

Это было до моего поста, а Вы говорите так вопрос не стоял...

[_Pavel_]

Есть несколько мыслей, точнее, попытка свести воедино мысли участников.



1. Мысль первая, "от Филиппа" - "Есть вариант создать другой ресурс. И попытаться на нем воссоздать атмосферу того легендарного Penta-Club который и прославился в Интернет".

2. Мысль вторая, "от Филиппа" - мультисистемный форум нежелателен

3. Мысль третья, "от всех" - нужен клуб не "никонистов" и "пентаксистов", нужен клуб людей снимающих.

Прочие мысли, на мой взгляд, производные от этого.



Итак, мы потихоньку приходим к мнению о том, что тема никон-, пентакт-, кэнон- и прочитх "техноклубом" нам становится малоинтересна, становится интересна не техника, а сама фотография. Посему, мое небольшое предложение - а зачем воссоздавать атомосферу техно-клуба, не лучше ли попробовать создать как раз клуб любителей фотографии как таковой? Вот тут то и школа, и галерея, и даже мультисистемный каталок уместны как никогда.

Итак, новый ресурс, если он действительно будет, станет, по всей видимости, преимущественно фотографическим, а не техническим. Это хорошо, хотя тут тоже полно подводных камней. Но с ними мы позже разберемся.



Теперь насчет атмосферы техно-клуба... Я не вижу большой разницы между техно-клубом и каким бы то ни было еще клубом. Атмосферу формируют люди, а не тематика форума. А атмосфера Пента-Клуба была уникальна: на форум было приятно зайти -- всегда было можно что-то интересное услышать, а главное в приятной доброжелательной обстановке пообщаться. Некоторое время назад это куда-то ушло, и поэтому некоторые старожилы пентаксического форума, включая меня, его покинули. Но желание общаться осталось. Поэтому и зашла речь о том, чтобы попытаться начать с чистого листа.



Теперь мои мысли с учетом услышанного здесь:



1) На мой взгляд, представители Никон-Клуба и присутствующие здесь бывшие и текущие члены Пента-Клуба готовы попытаться создать новый ресурс, причем вторые готовы попытаться воссоздать былую атмосферу Пента-Клуба. Рискованное, но очень интересное предприятие!!! В принципе, уже то, что в этом разговоре участвуют основатель Пента-Клуба Den, а также Nick4Penta, _IB_, Сергей Хлопчур, Павел Лачаев, а также явно читают его как минимум VladimirSh и Prospero, -- лично меня очень обрадовало, поскольку дало надежду на то, что воссоздание этой атмосферы действительно возможно.



2) Тематика предполагаемого ресурса, по-видимому, будет больше фотографической и меньше "железистой" (и это, на мой взгляд, хорошо), хотя и о технике речь будет. Правда, это чревато частичным дублированием информации с уже существующих технических форумов, что не очень желательно. Возможно, акцент следует сделать не на фототехнику, а на приемы работы с ней (включая ПО) для получения того или иного эффекта. У меня уже даже есть некоторые наметки, как это можно было бы организовать, но это уже частности -- не стоит пока забегать вперед.



3) И наконец мои мысли по поводу того, будет ли этот ресурс разделом в Никон-Клубе или отдельным форумом... Я бы выступал за отдельный форум. Да, со ссылками на Никон-Клуб, Пента-Клуб или еще куда-нибудь, но все-таки он должен быть не под крылом Никон-Клуба.

[lynx]

2. Я за раздел в этом форуме для обсуждения творческих аспектов фотографии (школа, галерея, выставки, конкурсы и т.д.). Меньше обсуждения железа, больше съемок и результатов!

Понимаешь ли, фотография - это такое интересное исскуство, где без достаточно глубокого знания техники "творчество" имеет слишком большие шансы скатиться к шаманским танцам вокруг получения чего-то методом перебора ("чего-то", потому что без знания техники от предсказуемости остаётся немного).

Я бы выступал за отдельный форум. Да, со ссылками на Никон-Клуб, Пента-Клуб или еще куда-нибудь, но все-таки он должен быть не под крылом Никон-Клуба.

Почему не должен?

[_Pavel_]

"Почему не должен?"



Ну, вот так он мне видится на уровне ощущений -- хочется чего-то самостоятельного и с чистого листа, а не под чьим-то крылом, пусть даже оно теплое и ласковое .



Кроме того, поскольку ориентация форума будет больше на фотографию, то оставаться в рамках технического форума вряд ли стоит, на мой взгляд.

[Den]

он мне видится на уровне ощущений -- хочется чего-то самостоятельного и с чистого листа

На мой взгляд, эта мысль от _Pavel_ (прошу прощения, не очень по-русски получилось) хорошо характеризует текущую ситуацию и позиции многих. В том числе - мою собственную.

1. Действительно хочется. Но не ясно чего именно поэтому до сих пор почти сюда не пишу.

2. Основная проблема (как видится это мне) - необходима сильная идея. Идея, которая сама по себе будет двигателем процесса. Убойная идея. Такая была (даже не одна) у Пентаклуба (а сейчас он ее потерял).

- Такая есть у любого, привязанного к брэнду, технического справочника/форума (им со старта стал Пентаклуб во времена, когда днём с огнём было не сыскать просто справочных данных).

- Такая могла бы появиться, если бы мы в свое время раскрутили идею "readers-made" ресурса (вспомните робкое появление десятка статей на Пентаклубе - именно не форумных перепалок, а статей от посетителей форума). При этом широта тематики совсем не плохА! Тогда все, наверное, видели планировавшуюся структуру статей - там даже Путешествия были и прочий "непрофиль"...



Новой же идеи я пока не вижу (не могу сформулировать). Все текущие - просто создадут в Инете еще один форум. Возможно, хороший, но не уникальный.

Может "старичкам" просто начать свой (интернетовский) журнал делать? А на волне не балабольства, но содержания сможет и "клуб" вокруг жить?

[_Pavel_]

Когда создавался Пента-Клуб, интернет был еще другой -- все еще было молодо и зелено. И менталитет был соответствующий. Сейчас сделать что-то оригинальное и привлечь к себе внимание очень сложно. Но надо ли нам это? Нужны ли нам тысячи посещений в день? В принципе, если дело до того дойдет, не помешают, конечно, но, если я правильно понимаю, цель не в этом. Просто тем, кто разочаровался в Пента-Клубе, который действительно стал в корне другим, хочется сделать что-то новое... возможно, даже только для своих -- своего рода закрытый клуб. Я всегда был против подобной закрытости, но недавно понял, что массовость -- это смерть нормальной атмосферы в ЛЮБОМ сообществе. Численность форумчан надо как-то... регулировать что ли... Иначе рано или поздно начнется Фото.ру, который жив-здоров до сих пор и еще сто лет проживет, потому что там ставка сделана на массовость... Но что толку от этой массовости?



Но в целом соглашусь -- нужна плодотворная дебютная идея, то есть квази-уно-фантазия .

[_Pavel_]

Может быть, встретиться как-нибудь, чтобы это дело живьем обсудить? Пара идей у меня есть, но здесь это долго и нудно описывать. Кроме того, не уверен я что это технически осуществимо...

[Павел Лачаев]

Может быть, встретиться как-нибудь, чтобы это дело живьем обсудить? Пара идей у меня есть, но здесь это долго и нудно описывать. Кроме того, не уверен я что это технически осуществимо...

Сходить напоить пловчиху?

Вроде пора.

[Jar]

Уважаемые коллеги!

Рад всех слышать в добром здравии.



По теме. Все это удивительно напоминает смену лужайки для пикника, когда трава вокруг уже вытоптана и пустые консервные банки не радуют взор. Логика таких рассуждений мне понятна, но душой я принять это не могу, сорри. Искренне надеюсь, что начинание увенчается успехом и новый ресурс будет лучше предшествующих.

[_Pavel_]

Ну хотя бы и так... Что ж нам теперь, сидеть на голой земле и любоваться консервными банками? Впрочем, загрязнять природу -- не наш стиль... Тут скорее другое: просто развитие форума Пента-Клуба вошло в стадию, которая несколько не по душе отдельным индивидуям... Вот и витают в воздухе мысли.



На самом деле, раз желание у многих есть, должен найтись среди нас один, кто просто скажет: "Новому клубу быть -- все, кто хочет попытаться воссоздать старую добрую атмосферу, идут сюда: www.new-old-penta-or-not-penta-club.ru.



И, уверяю Вас, народ пойдет. И хрен с ней, с концепцией. По ходу дела видно будет. Галерею главное сделать, и пару-тройку технических разделов, включая Пятницу . Дальше разберемся. В конце концов идея "живого" журнала, что подкинул Den, тоже неплоха, на мой взгляд, особенно если на его страницах будут стихи одного нашего японского друга



Я бы позвал народ, да вот только а) сомневаюсь, что за мной пойдут (не очень по-доброму я все-таки ушел из Пента-Клуба) и, самое главное, б) я НИЧЕГО не понимаю ни в движках, ни в хостинге, ни в веб-дизайне, так что создавать что-либо самостоятельно просто физически не могу... Мысли, как это сделать, есть...

[HSV]

И хрен с ней, с концепцией. По ходу дела видно будет. Галерею главное сделать, и пару-тройку технических разделов, включая Пятницу . Дальше разберемся.

Не нужно дублирования технических разделов, которые хорошо представлены в Пента- и Никон-клубах. Ресурс не должен быть конкурентным обоим клубам по тематике. В обоих клубах хорошо развиты технические разделы, но недостаточно собственно фотографические.



Это должен быть фотографический клуб с Галереей, Мастерской, Конкурсами и он-лайн журналом. Неплохой вариант журнала на М-формате, хоть у них и проблемы с регулярностью. Но это объяснимо для некоммерческого проекта.



Хотелось бы, чтобы не было противостояния между администрациями всех трех ресурсов, а было рабочее взаимодействие.

[HSV]

2. Основная проблема (как видится это мне) - необходима сильная идея. Идея, которая сама по себе будет двигателем процесса. Убойная идея. Такая была (даже не одна) у Пентаклуба (а сейчас он ее потерял).

...

- Такая могла бы появиться, если бы мы в свое время раскрутили идею "readers-made" ресурса (вспомните робкое появление десятка статей на Пентаклубе - именно не форумных перепалок, а статей от посетителей форума). При этом широта тематики совсем не плохА! Тогда все, наверное, видели планировавшуюся структуру статей - там даже Путешествия были и прочий "непрофиль"...

Эта идея вполне жизнеспособна. Плюс Галерея-Мастерская, прообраз которой как-то живет без развития на Пента-клубе. Таких галерей в инете нет, несмотря на не самый удобный для галереи формат форума.