K10D, D200 и D80

yury33 · Сообщение **yury33** » Ср ноя 28, 2007 14:38

Стоит задача выбрать цифровую зеркалку.

Почему зеркалку? Потому что даже мой старенький Зенит ЕТ (с объективом Гелиос-44) снимает несравнимо лучше мыльницы.

Имеющийся опыт по зеркалкам: несколько лет эксплуатации Зенит ЕТ + небольшая эксплуатация Pentax istD. При съемке Pentax istD в основном использовал приоритет выдержки/диафрагмы, корректировал баланс белого и применял экспокоррекцию (и мануальный фокус примерно в 30% случаев). Остальные настройки/установки не использовал.

Изначально я рассматривал две камеры: Nikon D80 и Pentax K10D. Из-за опыта фото на Pentax istD с разнами фиксами (симпатичные объективы) склонялся к покупке K10D (да и цены на объективы Pentax заметно ниже, чем у Nikon и Canon). Однако прочитал на форуме penta-club.ru, что у K10D чуть ли не 5Мп вместо 10Мп (http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... 3184&st=60) – если производитель начинает обманывать в одном, то нет ему веры и в другом. Мне 10Мп не принципиальны, но вот развод совсем не нужен.

Вопросы:

1. Я предполагал, что с выходом D300 на рынке б/у появится много предложений по D200 по привлекательным ценам. Однако не вижу такого. С чем это связано? Стоит подождать пару месяцев? Или может не париться покупкой б/у и взять новый D80 (если уж D200 и D80 такие похожие)?

2. Если говорить о новом D80: выскажитесь пожалуйста по китовым объективам Nikon 18-70 mm (http://www.aldus.ru/cash/info/1764.html) и Tamron 28-75mm f/2.8 (http://www.aldus.ru/cash/info/1865.html). В дополнение к китовому (например, Nikon 18-70 mm) планирую прикупить Nikon AF 50 mm f/1.4D Nikkor (или Nikon AF 85 mm f/1.8D Nikkor), т.к. снимал аналогичным Pentax (на istD) – очень понравилось – 50-й был наиболее используемым объективом, т.к. в основном снимаю своих детей.

3. Какие объективы посоветуете: зум на замену указанным китовым (например, Tamron 17-50 mm f/2.8) и фиксы (50мм как универсал и от 70мм до 85мм для портретов)? В т.ч. альтернативных производителей.

Сори за длинное описание – хотел сразу поподробнее описать ситуацию.

_aen · Сообщение **_aen** » Ср ноя 28, 2007 17:11

Изначально я рассматривал две камеры: Nikon D80 и Pentax K10D. Из-за опыта фото на Pentax istD с разнами фиксами (симпатичные объективы) склонялся к покупке K10D (да и цены на объективы Pentax заметно ниже, чем у Nikon и Canon). Однако прочитал на форуме penta-club.ru, что у K10D чуть ли не 5Мп вместо 10Мп (http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... 3184&st=60) – если производитель начинает обманывать в одном, то нет ему веры и в другом. Мне 10Мп не принципиальны, но вот развод совсем не нужен.

Вообще-то у D80 точно такая же матрица, т.е. те же 5Мп. И D200 почти такая же, т.е. те же 5Мп.

Я снимаю и K10D и D80 - предпочтение какому-то из них отдать трудно - примерно равны. Единственное, K10D немного дешевле и имеет встроенный стабилизатор изображения.

1. Я предполагал, что с выходом D300 на рынке б/у появится много предложений по D200 по привлекательным ценам. Однако не вижу такого. С чем это связано? Стоит подождать пару месяцев? Или может не париться покупкой б/у и взять новый D80 (если уж D200 и D80 такие похожие)?

Вряд ли D200 сильно подешевеет. Если посмотреть на Кенон, то с выходом 40D цены на 30D что-то практически и не снизились.

2. Если говорить о новом D80: выскажитесь пожалуйста по китовым объективам Nikon 18-70 mm (http://www.aldus.ru/cash/info/1764.html) и Tamron 28-75mm f/2.8 (http://www.aldus.ru/cash/info/1865.html). В дополнение к китовому (например, Nikon 18-70 mm) планирую прикупить Nikon AF 50 mm f/1.4D Nikkor (или Nikon AF 85 mm f/1.8D Nikkor), т.к. снимал аналогичным Pentax (на istD) – очень понравилось – 50-й был наиболее используемым объективом, т.к. в основном снимаю своих детей.

Я бы взял 18-70мм - для меня более удобные фокусные расстояния. 50мм я себе брал, но что-то он мне как-то не пришелся по душе - продал. А вот 85/1.8 взял - очень достойный объектив (на мой взгляд).

3. Какие объективы посоветуете: зум на замену указанным китовым (например, Tamron 17-50 mm f/2. и фиксы (50мм как универсал и от 70мм до 85мм для портретов)? В т.ч. альтернативных производителей.

Как универсал посоветовал бы Сигму 30/1.4. Брал на пару недель Тамрон 17-50/2.8 и Токину 16-50/2.8 понравились оба - себе наверное буду покупать Токину, понравилась немного больше, хоть и дороже.

Philipp K

небольшая эксплуатация Pentax istD.

Хорошая камера, может лучшая у Pentax

Изначально я рассматривал две камеры: Nikon D80 и Pentax K10D.

Правильный выбор

Из-за опыта фото на Pentax istD с разнами фиксами (симпатичные объективы) склонялся к покупке K10D (да и цены на объективы Pentax заметно ниже, чем у Nikon и Canon).

Хорошая оптика Pentax не чуть не дешевле аналогов.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср ноя 28, 2007 20:26

Хорошая камера, может лучшая у Pentax

У меня приятель несколько лет снимал Pentax istD, потом купил к10д и через несколько месяцев istD продал, посчитал, что к10д значительно лучше.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср ноя 28, 2007 20:45

При покупке цифро-тушки, думайте о ее продаже... Тушки уходят - стекло остается(да и остальное барахло тоже). Пусть простят меня коллеги, но если бы я начинал все сначала, Никон я бы не выбрал - дорого и проблемно. А Пентакс - бесперспективно. Купите Кэнон, самый простой, не ломайте голову.

_aen · Сообщение **_aen** » Ср ноя 28, 2007 20:53

Хорошая камера, может лучшая у Pentax

На мой взгляд все-таки 10-ка лучше. После покупки 10-ки istD продал без сожаления.

_aen · Сообщение **_aen** » Ср ноя 28, 2007 20:57

При покупке цифро-тушки, думайте о ее продаже... Тушки уходят - стекло остается(да и остальное барахло тоже). Пусть простят меня коллеги, но если бы я начинал все сначала, Никон я бы не выбрал - дорого и проблемно. А Пентакс - бесперспективно. Купите Кэнон, самый простой, не ломайте голову.

Интересно, а чем это Кенон дешевле и проще ,чем Никон? Да и с Пентаксом спорно - чего вам не хватает (не нравится) в системе Пентакс?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср ноя 28, 2007 21:13

Дело даже не в выборе системы как таковой, сейчас на рынке нет откровенно плохих камер, все они более или менее схожи как по функциям так и по дизайну. Но покупкой тушки ведь дело не ограничится. Я говорю о доступности(просто наличие) фото-барахла, без которого невозможно обойтись. Зайдите в фотомагазин и непредвзято сравните наличие аксесуаров разных производителей. К сожалению сравнение будет не в пользу Никона-Пентакса.

Jon · Сообщение **Jon** » Ср ноя 28, 2007 21:33

Ну для Никона в принципе есть все что нужно, О Пентаксе так к сожалению не скажешь

_aen · Сообщение **_aen** » Ср ноя 28, 2007 21:35

Дело даже не в выборе системы как таковой, сейчас на рынке нет откровенно плохих камер, все они более или менее схожи как по функциям так и по дизайну. Но покупкой тушки ведь дело не ограничится. Я говорю о доступности(просто наличие) фото-барахла, без которого невозможно обойтись. Зайдите в фотомагазин и непредвзято сравните наличие аксесуаров разных производителей. К сожалению сравнение будет не в пользу Никона-Пентакса.

Если взять меня, то я живу в небольшом городе, где вообще нет фотомагазина - зеркалки Кенон, как и Никон и Пентакс, представлены только млад. моделями, а акссесуаров практически никаких. Я все покупаю по интернет и в основном в США и Японии. Никаких проблем купить любые акссесуары на любую систему не испытываю (за исключением дефицита денег).

_aen · Сообщение **_aen** » Ср ноя 28, 2007 21:38

Ну для Никона в принципе есть все что нужно, О Пентаксе так к сожалению не скажешь

Так чего все-таки у Пентакса не хватает, чтобы было в принципе все, что нужно?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср ноя 28, 2007 21:48

Может так и надо - покупать в интернет-магазинах, но когда я покупаю стекло за 2000$ или камеру, мне хочется иметь выбор из нескольких экземпляров, покупка инструментов(а я считаю что камера, оптика, вспышка - это инструменты, я живу этим, это мой хлеб) дело интимное. Вы бы стали заказывать жену через интернет-магазин?(простите за грубое сравнение)

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср ноя 28, 2007 21:52

Может так и надо - покупать в интернет-магазинах, но когда я покупаю стекло за 2000$ или камеру, мне хочется иметь выбор из нескольких экземпляров, покупка инструментов(а я считаю что камера, оптика, вспышка - это инструменты, я живу этим, это мой хлеб) дело интимное. Вы бы стали заказывать жену через интернет-магазин?(простите за грубое сравнение)

Вам нужна исправная камера и объектив или "хочется иметь выбор из нескольких экземпляров"? По-моему, вы немного перегибаете...

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср ноя 28, 2007 22:00

Наверное - да. Может быть это предрассудок, но Никоновский сервис - совсем ни к черту в Петербурге и остаться без камеры на неделю - это беда! А разных мелких глюков(битых пикселей, бэк-фронт фокуса) можно избежать при правильном подходе к покупке. Я не мистик, а практик, техника должна приносить прибыль.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср ноя 28, 2007 22:23

... А разных мелких глюков ... Я не мистик, а практик, техника должна приносить прибыль...

Я не хочу вас обидеть, но обычно такие рассуждения можно услышать от немного фанатичного любителя, люди, зарабатывающие этим деньги относятся ко всему этому значительно спокойнее, но, конечно, люди все разные... Я много лет пользуюсь Никоновскими камерами, и не испытывал затруднений в покупке камер и объективов, разве только сигмовских, действительно, довольно сложно найти некоторые редкие аксессуары, но их трудно найти для любой системы. Вы ссылаетесь на битые пиксели и т.п. - недостатка никоновских камер в продаже никогда не было, можно выбирать целыми днями, а "бек фокус" и совместимость камера-объектив более характерно для кеноновских камер.

Бонифаций и дети

ИМХО за Никон еще тот факт, что система гораздо более надежная. Я тоже живу в некоем фотомедвежьем углу, и поэтому на весах Кэнон-Никон чаша выбора склонилась к последнему. На интернет форумах засланцы Кэнона(с полученными в рамках "скрытой" маркетинговой компании Марками) могут вещать что угодно, но Никон НАДЕЖНЕЙ

yury33 · Сообщение **yury33** » Чт ноя 29, 2007 05:55

to aen:

"Вообще-то у D80 точно такая же матрица, т.е. те же 5Мп" - по приведенной мною ссылке обсуждается нечеткость снимков K10D даже в RAW - про Никон такого не слышал. Мне 10Мп выше крыши: думаю, что если и есть оптика, которая покажет преимущества 10Мп перед 6Мп, то я такую в ближайшие несколько лет не потяну (да и смысла не вижу).

"... и имеет встроенный стабилизатор изображения." - как я понял стабилизатор в K10D работает только вертикально, так что при фотографировании людей в динамике пользы от него не вижу.

Canon брать не буду - психология понимаешь. Первый увиденный мною импортный фотики - это Nikon (моlель н помню). Так что ...

Про сложности с подбором оптики и аксессуаров: я вообще-то рассчитываю камеру с оптикой прикупить в штатах или в японии (через знакомую стюардессу). Предполагаю, что в этих странах попроще с наличием товаров (да и денежку сэкономлю).

Возник еще вопрос: на сколько адекватны обзоры на http://www.dpreview.com ?

А то, если судить по моей профессиональной области, обзоры в популярных СМИ часто представляют из себя смесь слухов, мифов и подслушанных обрывков разговоров, вырванных из контекста.

Так что посоветуете по выбору (D80 - D200 - K10D)? Не хочу просто щупать пробовать, т.к. человек существо гибкое и к разной эргономике быстро привыкает.

Yannn · Сообщение **Yannn** » Чт ноя 29, 2007 06:51

Я предполагал, что с выходом D300 на рынке б/у появится много предложений по D200 по привлекательным ценам. Однако не вижу такого. С чем это связано?

На сколько я знаю, он только сегодня выходит в продажу

Я бы взял среднее - Д80

http://www.n-foto.ru/reviews/Nikon_D80

blohinfil

yury33 писал(а): to aen:

"Вообще-то у D80 точно такая же матрица, т.е. те же 5Мп" - по приведенной мною ссылке обсуждается нечеткость снимков K10D даже в RAW - про Никон такого не слышал. Мне 10Мп выше крыши: думаю, что если и есть оптика, которая покажет преимущества 10Мп перед 6Мп, то я такую в ближайшие несколько лет не потяну (да и смысла не вижу).

"... и имеет встроенный стабилизатор изображения." - как я понял стабилизатор в K10D работает только вертикально, так что при фотографировании людей в динамике пользы от него не вижу.

Canon брать не буду - психология понимаешь. Первый увиденный мною импортный фотики - это Nikon (моlель н помню). Так что ...

Про сложности с подбором оптики и аксессуаров: я вообще-то рассчитываю камеру с оптикой прикупить в штатах или в японии (через знакомую стюардессу). Предполагаю, что в этих странах попроще с наличием товаров (да и денежку сэкономлю).

Возник еще вопрос: на сколько адекватны обзоры на http://www.dpreview.com ?

А то, если судить по моей профессиональной области, обзоры в популярных СМИ часто представляют из себя смесь слухов, мифов и подслушанных обрывков разговоров, вырванных из контекста.

Так что посоветуете по выбору (D80 - D200 - K10D)? Не хочу просто щупать пробовать, т.к. человек существо гибкое и к разной эргономике быстро привыкает.

Я бы взял на вашем месте д80. Разница с д200 только в том что функции не в меню а на кнопках на корпусе(утрируя). Д200 не особо подешевеет - 2-3тыс р в этом году, думаю. Потому как разница д200 и д300 для меня имела бы смысл тока при покупке новой тушки. имея д200 не продам его просто так ради д300. а д3 дико дорог для моих нужд.

_aen · Сообщение **_aen** » Чт ноя 29, 2007 20:11

yury33 писал(а): to aen:

"Вообще-то у D80 точно такая же матрица, т.е. те же 5Мп" - по приведенной мною ссылке обсуждается нечеткость снимков K10D даже в RAW - про Никон такого не слышал. Мне 10Мп выше крыши: думаю, что если и есть оптика, которая покажет преимущества 10Мп перед 6Мп, то я такую в ближайшие несколько лет не потяну (да и смысла не вижу).

Я регулярно читаю/посещаю пента-клуб, так что эта тема давно мной прочитана. Я сам снимаю и К10D и D80. Специально делал сравнение K10D + 50-200 c D80 + 55-200 и K10D + 77/1.8 с D80 + 85/1.8. Я могу выложить снимки - вряд ли вы в них найдете отличие.

"... и имеет встроенный стабилизатор изображения." - как я понял стабилизатор в K10D работает только вертикально, так что при фотографировании людей в динамике пользы от него не вижу.

Где это вы такое вычитали? Стабилизатор работает и по гоизонтали, т.е. как положено. Насчет фотографирования людей в динамике - очень расплывчато, хорошо бы, если бы вы уточнили, в каких условиях и каких людей (насколько они быстро двигаются).

Про сложности с подбором оптики и аксессуаров: я вообще-то рассчитываю камеру с оптикой прикупить в штатах или в японии (через знакомую стюардессу). Предполагаю, что в этих странах попроще с наличием товаров (да и денежку сэкономлю).

Это вообщем-то правильно, я сам там покупаю. Есть одно, НО - гарантия только лиюо США, либо Японии, т.е. в случае поломки надо будет высылать в соответсвующую страну.

Возник еще вопрос: на сколько адекватны обзоры на http://www.dpreview.com ?

Я думаю что верить можно, так все тесты проводятся по одинаковой методике.

Так что посоветуете по выбору (D80 - D200 - K10D)? Не хочу просто щупать пробовать, т.к. человек существо гибкое и к разной эргономике быстро привыкает.

Я бы взял D200, а ещё лучше D300.

yury33 · Сообщение **yury33** » Пт ноя 30, 2007 08:14

Я регулярно читаю/посещаю пента-клуб, так что эта тема давно мной прочитана. Я сам снимаю и К10D и D80. Специально делал сравнение K10D + 50-200 c D80 + 55-200 и K10D + 77/1.8 с D80 + 85/1.8. Я могу выложить снимки - вряд ли вы в них найдете отличие.

сделайте доброе дело: K10D + 77/1.8 с D80 + 85/1.8 (именно портретники фиксы особенно интересны).

в чем смысл иметь два похожих аппарата (К10D и D80)?

Я бы взял D200, а ещё лучше D300.

я и сам смотрел сначала на D200 в варианте б/у (слышал такую поговорку: лучше первый класс из вторых рук, чем второй класс из первых - катаюсь на мерседесе и в этом убеждаюсь). Если D300 только начал продаваться, то, видимо, имеет смысл немного подождать, когда на рынке появятся аппараты от делающих апгрейд на D300 и D3.

Где это вы такое вычитали? Стабилизатор работает и по гоизонтали, т.е. как положено. Насчет фотографирования людей в динамике - очень расплывчато, хорошо бы, если бы вы уточнили, в каких условиях и каких людей (насколько они быстро двигаются).

в интернете вычитал. Видимо не совсем правильно понял.

50% моих снимков - дети (играют, катаются на велосипеде, собаке, санках и т.п.) + всякие семейные фото.

про иностранную гарантию: осознаю. Однако уж слишком велика разница в цене (новый D200 в Москве стоит почти 1700$, а в Штатах $1200). Я фотоаппарат беру для личных целей, так что смогу подождать в случае гарантийного случая (работа стоять не будет).

Мне тут вообще идейку такую подкинули (сторонник Пентакса): сейчас купить K100D и к нему прикупать высококачественную оптику (Pentax FA 50 f/1.4, Pentax FA 77 f/1.8 LIMITED). А года через 3-4 перейти уже на отличную камеру, которая на тот момент появится.

Я почитал описание K100D (http://www.dpreview.com/reviews/PentaxK100D/page2.asp) - на первый взгляд весьма достойный аппарат (жаль нет защиты от пыли): 6Мп вне вполне пока хватит (можно даже предположить, что шумов будет не больше чем в K10D, т.к. на матрице того же размера меньше пикселей).

Если разницы между Pentax и Nikon практически нет, то ... как такая идея?

yury33 · Сообщение **yury33** » Пт ноя 30, 2007 10:13

прочитал ветку http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...29773&st=30 - похоже, что если смотреть в перспективу (а покупать качественную оптику без этого никак), то нет выбора между Pentax и Nikon - только Nikon ...

_aen · Сообщение **_aen** » Пт ноя 30, 2007 15:41

сделайте доброе дело: K10D + 77/1.8 с D80 + 85/1.8 (именно портретники фиксы особенно интересны).

На выходных постараюсь выложить.

в чем смысл иметь два похожих аппарата (К10D и D80)?

Как я уже написал у Пентакса мне нравятся фиксы, а вот с теле-зумами у Пентакса напряг. Я часто снимаю хоккей и футбол и поэтому мне нужен объектив 70(80)-200/2.8. Родной от Пентакса стоит под $2000 (Сигма/Токина/Тамрон в настоящее время таких объективов под Пентакс тоже не выпускает, можно купить только б.у. и опять же по очень не дешевой цене), т.е. мне оказалось дешевле купить Никон D80 + 80-200/2.8. Время от времени снимаю птичек/белочек - опять же у Пентакса с хорошими зумами 80(100)-400мм напряг. Сам не делает, из приличных есть только Токина б.у., которую ещё поискать надо.

я и сам смотрел сначала на D200 в варианте б/у (слышал такую поговорку: лучше первый класс из вторых рук, чем второй класс из первых - катаюсь на мерседесе и в этом убеждаюсь). Если D300 только начал продаваться, то, видимо, имеет смысл немного подождать, когда на рынке появятся аппараты от делающих апгрейд на D300 и D3.

Я себе уже заказал D300 - основных две причины:

- я надеюсь, что ИСО 1600 и 3200 будет впоне рабочими для съемки спорта.

- настройка автофокуса под каждый объектив - меня на D80 честно говоря напрягает бек-фокус

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=12505

yury33 писал(а): в интернете вычитал. Видимо не совсем правильно понял.

50% моих снимков - дети (играют, катаются на велосипеде, собаке, санках и т.п.) + всякие семейные фото.

Стаб мешать не будет, только помогать при плохом свете.

yury33 писал(а): Мне тут вообще идейку такую подкинули (сторонник Пентакса): сейчас купить K100D и к нему прикупать высококачественную оптику (Pentax FA 50 f/1.4, Pentax FA 77 f/1.8 LIMITED). А года через 3-4 перейти уже на отличную камеру, которая на тот момент появится.

Я почитал описание K100D (http://www.dpreview.com/reviews/PentaxK100D/page2.asp) - на первый взгляд весьма достойный аппарат (жаль нет защиты от пыли): 6Мп вне вполне пока хватит (можно даже предположить, что шумов будет не больше чем в K10D, т.к. на матрице того же размера меньше пикселей).

Шумов у К100D будет меньше, чем у K10D - ИСО1600 вполне рабочее, а на 10-ке не очень. На Пентаксе я бы рекомендовал приобрести не 50/1.4 и 77 лим, а 21+40+70 лимы. Это, конечно, на мой вкус. Или вот возьмите 50/1.4 и 40-й лим и поснимайте обоими. Потом продать любой из них не проблема, тем более если будете покупать в Штатах.

Появились новости, что в Январе Пентакс покажет на выставке две новых камеры

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=33599

Если разницы между Pentax и Nikon практически нет, то ... как такая идея?

Выше вроде бы написал - фиксы Пентакс, теле-зумы (и вообще зумы) Никон.

_aen · Сообщение **_aen** » Пт ноя 30, 2007 15:45

прочитал ветку http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...29773&st=30 - похоже, что если смотреть в перспективу (а покупать качественную оптику без этого никак), то нет выбора между Pentax и Nikon - только Nikon ...

Либо обе системы... А вообще какая-то надежда на Пентакс появилась - наконец-то появились светосильные звездные зумы 16-50/2.8 и 50-135/2.8. В планах звездные 60-250/4, 200/2.8, 300/4. Вот новости появились о новых камерах.

dimarishka

Либо обе системы... А вообще какая-то надежда на Пентакс появилась - наконец-то появились светосильные звездные зумы 16-50/2.8 и 50-135/2.8. В планах звездные 60-250/4, 200/2.8, 300/4. Вот новости появились о новых камерах.

Говорят, что 16-50 и 50-135 делали совместно Токина и Пентакс.

_aen · Сообщение **_aen** » Пт ноя 30, 2007 20:53

Говорят, что 16-50 и 50-135 делали совместно Токина и Пентакс.

Это факт.

_aen · Сообщение **_aen** » Пн дек 03, 2007 08:33

K10D + 77/1.8 с D80 + 85/1.8 (именно портретники фиксы особенно интересны).

yury33 · Сообщение **yury33** » Пн дек 03, 2007 11:39

ОГРОМНОЕ спасибо за выложенные фото. По jpeg я разницы не увидел (ну может фото с домом у Никона получилось чуть детальнее, хотя это может быть результатом разного алгоритма сжатия в jpeg).

Так что, видимо, пощупаю камеры и буду заказывать Nikon из штатов.

Цитата(_aen @ 29.11.2007, 23:11) "Я бы взял D200, а ещё лучше D300."

Почему D300? Чего я не вижу в D300, что мне нужно в любительской съемке?

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Пн дек 03, 2007 13:07

yury33 писал(а): to aen:

"Вообще-то у D80 точно такая же матрица, т.е. те же 5Мп" - по приведенной мною ссылке обсуждается нечеткость снимков K10D даже в RAW - про Никон такого не слышал.

кроме матрицы в камере есть еще много разного, от чего зависит конечное изображение. в том числе его "четкость". даже в RAW.

начиная от схем усиления и преобразования снятого с матрицы сигнала и кончая алгоритмами "восстановления" изображения в конвертере RAW (изображение в "самом RAW" вы никогда не видите - видите результат его обработки конвертером.... а если заглянуть "внтурь самого RAW" - так вы удивитесь какое оно там "нечеткое", да еще полосатое и монохромное

.

как я понял стабилизатор в K10D работает только вертикально, так что при фотографировании людей в динамике пользы от него не вижу.

при фотографировании "динамики" - ни от какого стабилизатора пользы нет

стабилизатор пытается компенсировать дрожание камеры в руках, и только. а никак не движение снимаемых объектов.

т.е. он полезен при съемке более-менее статичных сюжетов на достаточно длинных выдержках. чтобы уменьшить вероятность "шевеленки".

есть такое мнение (не могу сказать, насколкьо верное), что "стабилизатор на матрице" - как у Пентакса - эффективнее при съемке с ближних дистанций, а "в объективе" - как у Никона - с дальних. Но только ради избегания "шевеленки" от дрожания рук. И ни для чего больше.

Возник еще вопрос: на сколько адекватны обзоры на http://www.dpreview.com ?

А то, если судить по моей профессиональной области, обзоры в популярных СМИ часто представляют из себя смесь слухов, мифов и подслушанных обрывков разговоров, вырванных из контекста.

Так что посоветуете по выбору (D80 - D200 - K10D)? Не хочу просто щупать пробовать, т.к. человек существо гибкое и к разной эргономике быстро привыкает.

как по мне - основной плюс Пентакса как системы состоит в приличной совместимости со всей линейкой пентаксовской оптики. от неавтофокусной до наших дней.

у Никона с этим похуже - на D80 не будет замера с неавтофокусной оптикой, а на D200 будет, но только с оптикой AI/AIS, а более старая (non-Ai, выпуска до 1977 года) на него штатно не ставится вообще (хотя чудеса, говорят, случаются).

если есть обширный доступ к старой оптике и желание ею пользоваться - то по-моему вот это становится немаловажным критерием.

а в остальном.... ну на уровне "дело вкуса" и локальной доступности оптики, прочих "аксессуаров", наконец сервиса - лично для вас.

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Пн дек 03, 2007 13:10

Почему D300? Чего я не вижу в D300, что мне нужно в любительской съемке?

ну, D300 руками вряд ли кто уже успел внимательно потрогать...

а из выложенных в Сети обзоров и примеров - из безусловно полезного у D300 таки повыше чувствительность (выше "рабочие ISO", на которых шум еще не напрягает).

остальное - полезное условно (скорость серийной съемки, система автофокуса, эргономика и т.п. - это уж если надо, то имеет смысл, а нет - так нет).

Gosharik

Мне тут вообще идейку такую подкинули (сторонник Пентакса): сейчас купить K100D и к нему прикупать высококачественную оптику (Pentax FA 50 f/1.4, Pentax FA 77 f/1.8 LIMITED). А года через 3-4 перейти уже на отличную камеру, которая на тот момент появится.

Я почитал описание K100D (http://www.dpreview.com/reviews/PentaxK100D/page2.asp) - на первый взгляд весьма достойный аппарат (жаль нет защиты от пыли): 6Мп вне вполне пока хватит (можно даже предположить, что шумов будет не больше чем в K10D, т.к. на матрице того же размера меньше пикселей)

А в К100Д super есть и стаб. и пылетряс.

yury33 · Сообщение **yury33** » Пн дек 03, 2007 13:38

Берем Никон.

В связи с разностью цен между нами и Америков получается, что в Америке новый как у нас б/у. Так что берем из америки новым.

Осталось понять есть ли что-то важное для меня в D200, чего нет в D80. Я так понимаю, что:

1. первое и единственное - это совместимость с неавтофокусной оптикой. Т.к. багажа оптики у меня нет, то разве такая совместимость для меня важна?

yury33 · Сообщение **yury33** » Пн дек 03, 2007 13:54

и какой зум присоветуете?

Например из списка:

Nikon AF-S 18-70 mm f/3.5-4.5G IF-ED DX Nikkor

Sigma (для Nikon) AF 17-70 mm f/2.8-4.5 DC Macro

Sigma (для Nikon) AF 18-50 mm f/2.8 EX DC

Tamron (для Nikon) SP 17-50 mm f/2.8 XR Di II LD ASL [IF]

Tamron (для Nikon) AF SP 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] Macro

_aen · Сообщение **_aen** » Пн дек 03, 2007 16:48

yury33 писал(а): ОГРОМНОЕ спасибо за выложенные фото. По jpeg я разницы не увидел (ну может фото с домом у Никона получилось чуть детальнее, хотя это может быть результатом разного алгоритма сжатия в jpeg).

Так что, видимо, пощупаю камеры и буду заказывать Nikon из штатов.

Пожайлуста. Фото с домом у Никона будет детальнее, потому что все-таки 85мм против 77мм с одной точки.

Почему D300? Чего я не вижу в D300, что мне нужно в любительской съемке?

Я взял D300

- надеясь что ИСО 1600, а может 3200 будут вполне рабочими.

- можно подстраивать авофокус под каждый объектив.

_aen · Сообщение **_aen** » Пн дек 03, 2007 16:50

Если это будет пока один объектив, то Nikon AF-S 18-70 mm f/3.5-4.5G IF-ED DX Nikkor. Ксли планируете в ближайщее время докупать объективы, то я бы взял Tamron (для Nikon) AF SP 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] Macro.

Yannn · Сообщение **Yannn** » Пн дек 03, 2007 16:53

и какой зум присоветуете?

Tamron (для Nikon) SP 17-50 mm f/2.8 XR Di II LD ASL [IF] имхо

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пн дек 03, 2007 19:46

Видел как-то в сети снимки К10Д + Voigtlander-ами, был приятно поражён этой связкой. Настолько живая картинка!

blohinfil

Tamron (для Nikon) SP 17-50 mm f/2.8 XR Di II LD ASL [IF] имхо

+1 только выбирайте из нескольких.

А про д80-д200 - в д80 тоже можно снимать старой оптикой)

И вообще, скажу я вам, что например для свадеб удобно 2 камеры иметь - д200 с 17-55 и д50 с 85 1.4(например, или 70-200 вр). В том смысле, чтои д50 может снимать "офигенно", плюс у него матрица менее шумная(заметно - как не смешно, а видел сравнение по шумам д50 и 5д и эта разница ИМХО заставляет задуматься - в том тесте, конечно) и выдержка синхронизации не 1/250(как в д80, д200 и пр), а 1/500. А цена - это вообще сказка. С тушками я для себя решил давно - д200 до его смерти(потом д300 или д3 или еще что то, с повышением класса, если понадобится) + д50 как вторая свадебая, отпускная и пр камера. Оптика и свет - вот это как раз то, над чем надо долго думать. ИМХО(!!!!)

_aen · Сообщение **_aen** » Вт дек 04, 2007 18:14

Видел как-то в сети снимки К10Д + Voigtlander-ами, был приятно поражён этой связкой. Настолько живая картинка!

Ага, особенно 125/2.5. Но я думаю, что и на D50/D80/D200/D300 будет не хуже.

тов.

Цитата(IOTNIK @ 4.12.2007, 22:13)

Хотите дурацкий совет? Купите к 100 супер, 540 вспышку и 77 лим - будите иметь хорошую оптику, относительный(не хуже) свет, низкие шумы, достаточное разрешение и довольный вид.

это отсюдапента-клуб правда про Альфу 700, но и другие темы там есть.

В штатах можно смело брать камеру - дешевор, а гарантию оормить международную - Пентар поддерживает. Правда сервис только в Питере. Сам в штатах собираюсь прикупить чего.

Камеру при покупке лучше будет проверить на фрон-бэк фокус с 50\1,4 ( 190уе + к10 = меньше 900уе, а с 100 - 700+ вспышка = 1050, с к10 - 1250), так как могут быть ньюансы. Но проверять нужно любую камеру, включая Никон.

10мп вам впринципе не надо - это для пейзажа и печати больше а4( с 6мп а3 печатать тоже можно). При плохом свете лучше иметь запас по ИСО( с 6мп чище будет). Стабилизатор реально работает, несколько стопов дает.

У меня был Никон, сейчас Пентакс, это при том, что был небольшой парк стекл.

Почитайте форум по ссылке, посмотрите примеры с объективов - вам же захочется еще что-то снимать. А если выбирать по тушке, для меня оптимальной стала к10

тов.

Д50 не берите - лучше к100 - новый, и видоискатель Есть!( а шумят они да, не хуже, чем канон 5 - в Пентаклубе тоже тест был)

N.Engelbert

yury33 писал(а):
Стоит задача выбрать цифровую зеркалку.

Почему зеркалку? Потому что даже мой старенький Зенит ЕТ (с объективом Гелиос-44) снимает несравнимо лучше мыльницы.

Имеющийся опыт по зеркалкам: несколько лет эксплуатации Зенит ЕТ + небольшая эксплуатация Pentax istD. При съемке Pentax istD в основном использовал приоритет выдержки/диафрагмы, корректировал баланс белого и применял экспокоррекцию (и мануальный фокус примерно в 30% случаев). Остальные настройки/установки не использовал.

Изначально я рассматривал две камеры: Nikon D80 и Pentax K10D. Из-за опыта фото на Pentax istD с разнами фиксами (симпатичные объективы) склонялся к покупке K10D (да и цены на объективы Pentax заметно ниже, чем у Nikon и Canon). Однако прочитал на форуме penta-club.ru, что у K10D чуть ли не 5Мп вместо 10Мп (http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... 3184&st=60) – если производитель начинает обманывать в одном, то нет ему веры и в другом. Мне 10Мп не принципиальны, но вот развод совсем не нужен.

Позвольте поделиться опытом, так как недавно сам был озадачен подобной проблемой. Месяца 2 мучался выбором. Замучил всех соих друзей. Так вот!

Скажу сразу, что выбирать между 10-м пнём и Д 80 некорректно. 10-й пень гораздо ближе по своим параметрам к Д 200, а вообще-то он где-то посередине.

Я очень долго вертел и тестировал 2 камеры. И выбор был сделан в пользу 10-ки вот почему.

Самым определяющим фактором была эргономика, а именно управление камерой. Именно эргономика стала решающим фактором в выборе камеры (хотя, это дело, конечно привычки).

Жирным плюсом в пользу Д200 было наличие 5 кадров в сек против 3-х у пня и отличное качество жипега. Но у пня зато есть фнукция антитряса и куча старых объективов, которые можно использовать. Знаю не понаслышке, что далёко не все объективы подходят к новым моделям. К счастью, сейчас объективы для Пентакс стали доступнее и появился неплохой (очень даже!) выбор.

А что касается жипега, то у пня тоже всё в порядке (просто надо найти настройки), но, как показывает практика всё равно снимаешь в раве, а рав одинаков как у Д200 так и у пня.

Корпуса же одинаково хорошо защищены от пыли и влаги (поэтому Д 80 отпадает (в частности)).

Но сейчас вышел Д300 и если есть возможностьбрать Д300 - то берите. Правда и пентакс готовиться выступить с новой моделью и 14 Мп матрицей.

Вообщем резюме таково: берите, смотрите, щёлкайте, тестируйте и самое главное - это эргономика. Во всём остальном камеры очень похожи.

N.Engelbert

yury33 писал(а):
Стоит задача выбрать цифровую зеркалку.

Почему зеркалку? Потому что даже мой старенький Зенит ЕТ (с объективом Гелиос-44) снимает несравнимо лучше мыльницы.

Однако прочитал на форуме penta-club.ru, что у K10D чуть ли не 5Мп вместо 10Мп (http://www.penta-club.ru/forum/index.ph ... 3184&st=60) – если производитель начинает обманывать в одном, то нет ему веры и в другом. Мне 10Мп не принципиальны, но вот развод совсем не нужен.

И, кстати, матрицы что у никон и у пентакс одного и того же производителя. Да и по картинке видно где 6, а где 10 Мп. Между прочим в нелюбимом мной сайте ДП ревью если сравните тестовые шумовые картиночки никона и пентакса то увидите, что они ну очень похожи.

oleg_v · Сообщение **oleg_v** » Пн дек 10, 2007 09:16

Д50 не берите - лучше к100 - новый, и видоискатель Есть!( а шумят они да, не хуже, чем канон 5 - в Пентаклубе тоже тест был)

Ага, а тестировал видимо я

Да, пиксельные шумы 6Mpix пентаксов действительно на уровне пятачка. Но при этом не нужно забывать о том, что у пятачка этих самых пикселей в 2 раза больше. Так что пятак таки на ступень по ISO опережает ist-ы и K100. С никонами D200/80/70 разница составляет 2 ступени, а с D50 - полторы. K10 формально шумит чуть меньше 10Mpix никонов, но наличие бандинга IMHO не позволяет просто сравнивать результаты, т.к. шум становится весьма неприятным на вид.

Если уважаемый aen согласится поучаствовать, можно померить шум D300.

N.Engelbert

наличие бандинга IMHO не позволяет просто сравнивать результаты, т.к. шум становится весьма неприятным на вид.

Действительно бандинг был. Но во 2-й или 3-1 версии прошивки его убрали. Во всяком случаена бумаге А3 его не видать.

P.S. Естесственно Д300 лучше К10. Но и цена другая.

Другое дело, а нужны ли товарищу эти продвинутые навороты в Д 300?

Лично я в 10-ке не использую и трети функций.

Ещё раз повторюсь в раве всё одинаково. Дело в эргономике.

_aen · Сообщение **_aen** » Вт дек 11, 2007 16:00

Если уважаемый aen согласится поучаствовать, можно померить шум D300.

Согласится, я так понял это про снимки белого листа? И с 10-ки тоже сделаю.

N.Engelbert

Согласится, я так понял это про снимки белого листа? И с 10-ки тоже сделаю.

Ребята! Некорректно сравнивать 10-ку или Д80, или Д200 с Д300. Д 300 априори будет лучше!

Абсолютно другая машинка по своей технической начинке.

И, кстати говоря, моё личное убеждение, что шумов наверняка у Д300 будет больше, так как плотность пикселей на площадь матрицы "несколько" возросла. И по-моему, это уже перебор.

Ну, это моё мнение. А как покажет практика - посмотрим.

oleg_v · Сообщение **oleg_v** » Вт дек 11, 2007 19:53

Согласится, я так понял это про снимки белого листа? И с 10-ки тоже сделаю.

Ага, спасибо, буду ждать

oleg_v · Сообщение **oleg_v** » Вт дек 11, 2007 19:58

шумов наверняка у Д300 будет больше, так как плотность пикселей на площадь матрицы "несколько" возросла

Вообще, миф о том, что чем больше пикселей, тем хуже по шумам, пустил весьма глубокие корни, но он не имеет под собой реальных оснований. Хуже оно только если 100% кропы смотреть, но к снимку в целом предъявляются несколько другие требования. Сравнивать пиксельные шумы камер разного разрешения достаточно бессмысленно, поскольку они не отражают визуальную шумность отпечатков. Тут важен параметр (шум пиксела/корень из числа писелей). Его и сравним.

N.Engelbert

Вообще, миф о том, что чем больше пикселей, тем хуже по шумам, пустил весьма глубокие корни, но он не имеет под собой реальных оснований. Хуже оно только если 100% кропы смотреть, но к снимку в целом предъявляются несколько другие требования. Сравнивать пиксельные шумы камер разного разрешения достаточно бессмысленно, поскольку они не отражают визуальную шумность отпечатков. Тут важен параметр (шум пиксела/корень из числа писелей). Его и сравним.

чем больше пикселей, тем хуже по шумам, пустил весьма глубокие корни, но он не имеет под собой реальных оснований.

Наверное, вы правы. Просто я начитался всяких постов на эту тему и теперь сам повторяю как... Но теоретически этот миф имеет под собой основу (не буду внедряться в физические аспекты, помню где-то читал про плотность пикселей на площадь матрицы и перетекании заряда. Что-то в этом роде. Помню только, что вывод был не в пользу большего числа пикселей).

Сравнивать пиксельные шумы камер разного разрешения достаточно бессмысленно

Именно это я и пытался сказать.

А где же автор темы? Всё-таки интересно, на какой камере он остановил свой выбор. А то мы тут упражняемся в технических и прочих знаниях, а камеру товарищ уже давно прикупил.