Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Одно из личиков беззеркальной революции.

Кэнон сказал, что на сужающемся рынке нет особого смысла вкладываться в новые разработки, и не вкладывается.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

MUR писал(а): Вс мар 10, 2019 11:25
Кстати,хотелось бы послушать начальника транспортного цеха-автора темы Робота.Что-то давно его не было видно
Вот спасибо за наколку. Посмотрел первые посты темы и особое внимание обратил на пост № 7. Вот после этого не верь в силу революции.
Аватара пользователя
77метра
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2016 17:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение 77метра »

Zed писал(а): Вс мар 10, 2019 12:16
Вот спасибо за наколку. Посмотрел первые посты темы и особое внимание обратил на пост № 7. Вот после этого не верь в силу революции.
А может он сейчас такое говорит под давлением? Может ему даже угрожают?

Ой вэй, что делается то!!!

Элиша, держитесь там! Мы всецело за вас и вообще - но пасаран!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 11:13
Коллега, я прекрасно понимаю то, что Вы хотите сказать, можете так не кричать rolleyes



Однако я целиком и полностью согласен с коллегой [member='Zed'] в том, что:





И, хотя я всецело на стороне беззеркальной революции, для меня в ближайшем будущем вполне себе остро стоят вопросы:

- насколько хороша окажется связка Panasonic S1 + Panasoniс 24-70/2.8?

- сколь дорог окажется апгрейд?



В этой связи очень не хотелось бы оказаться одним их нескольких тысяч источников дохода для фотопроизводителей. Лучше бы их было несколько миллионов. rolleyes


Дался вам этот Панасоник.

Вам нравятся длинные слова в названии или что вы там ждете уникального?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Вс мар 10, 2019 11:14
Вот здесь я согласен. Это действительно революция. В любой глазок любой БЗК и всегда то, что ты получишь, и надо понимать, что без всякой обработки. К черту RAW, к черту ДД jpg, к черту мониторы, которые требуют калибровки, все к черту smile . Достаточно камеры и телевизора (или принтера) для просмотра. Телевизор и печать тоже можно к черту. Все видно в глазок. У самого дух перехватило. Вот это революция!!!


Тебе нравится дураком прикидываться?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 11:21
Сильно подозреваю, коллега, что Вам не доводилось плотно работать с новой системой автофокуса в D5/D850/D500. Это в разговоре о высоком искусстве можно прикинуться маститым критиком, а в разговоре про качество автофокуса нужно иметь некоторую практику. К сожалению, средненькие беззеркалки бледнеют и еще как. И даже топовые только подбираются к уровню автофокуса D5/D850/D500. Искренне надеюсь, что это ненадолго.



Но в части основной революционной позиции полностью с Вами согласен.


Ерунда, причем полная. Все эти фокусировки - все те же сбиты в центре группы точек , где побольше, где поменьше.

Никакого сравнения с пол тысячей точек по всему полю.

Фуджи практически не дает промахов. Не имеет бек фронт фокуса. Думаю иные БЗК - тоже самое.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Вс мар 10, 2019 11:09
Так тонко подколоть Юлию с ее личным беззеркальным опытом (включая беззеркальный автофокус) еще никому не удавалось. smile Осталось одно на ее стороне - умение сажать точку Фокуса Именно Туда, куда она хочет, используя ЗК.


Ежели вы не умеете сажать точку фокуса туда, куда вы хотите, то вас безусловно должна удивлять эта способность.Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 13:07
Тебе нравится дураком прикидываться?
Нравится. Чувствую себя своим среди своих smile .
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 13:10
Ерунда, причем полная. Все эти фокусировки - все те же сбиты в центре группы точек , где побольше, где поменьше.

Никакого сравнения с пол тысячей точек по всему полю.

Фуджи практически не дает промахов. Не имеет бек фронт фокуса. Думаю иные БЗК - тоже самое.


Коллега, Ваше стремление высказываться по любому поводу сыграло с Вами злую шутку. Это в области высокохудожественной фотографии легко сойти за эксперта-критика - уверенный тон, много слов с эпитетами, попадание в тренд с критикой известного "ремесленника" - и, "Вуаля!" - Вы на недосягаемых высотах авторитетной элиты Клуба rolleyes



Но такой подход не работает в "ремесленной", практической среде - там то, что говорит человек, проверяется и перепроверяется и поэтому очень легко попасть впросак.



В качестве ремесленника-любителя, сильно интересующимся автофокусом, позвольте немного приподнять завесу тумана с Ваших утверждений.



Во-первых, полная НЕерунда - следящий автофокус D5/D500/D850 на текущий момент лучший в фотоиндустрии. Легко познается на собственном опыте, но крайне сложно воспринимается со слов других. Тем не менее, это так.



Во-вторых, качество следящего автофокуса никогда не определялось количеством точек. Это было всегда. Например, камера D7100 имела 51 точку и D4s имеет столько же.



В-четвертых, сбитость точек в центре наблюдается не всегда. Например, у D500 покрытие кадра точками фокусировки прекрасное.



В-пятых, отсутствие по краям точек фокусировки не означает, что автофокус плохой. Например, у D5 покрытие меньше, чем у D500, а автофокус лучше. К тому же, когда автофокусом управляешься сам, крайне редко приходится загонять группу точек на край, то есть кадр в динамике, как правило, компонуется так, чтобы акцент фокуса не приходился край кадра. А края чаще используются при автоматической фокусировке, когда ты доверяешь камере самостоятельно найти и сфокусироваться на ближайший объект.



В-шестых, как показали недавние сравнительные тесты, камера Фуджи имеет худший среди беззеркалок автофокус:


res1.jpg
res2.jpg


Поэтому смею предположить, что Вы динамику не снимаете. А в солнечных условиях Вашей страны при съемке статики любая беззеркальная камера не будет давать промахов, даже произведенная 10 лет назад.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 15:54
В-четвертых, сбитость точек в центре наблюдается не всегда. Например, у D500 покрытие кадра точками фокусировки прекрасное.
А меня всегда удивляло, зачем людям точки АФ в углах кадра? Что там такого важного? ) Просто по правилам третей и золотого сечения главный объект всегда будет в той области, где АФ есть. )
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Balhash писал(а): Вс мар 10, 2019 16:21
А меня всегда удивляло, зачем людям точки АФ в углах кадра? Что там такого важного? ) Просто по правилам третей и золотого сечения главный объект всегда будет в той области, где АФ есть. )


КМК, возможен такой сценарий - ставишь автофокус на автомат и наводишь камеру на кучу-малу - схватки в футболе, баскетболе, на птичью стаю и т.д. Короче - там, где ожидать всплеска можно где угодно. Роберт Максимов как-то говорил, что некоторые его коллеги на D5/D500 используют подобную технику. И автоматика вполне может "схватить" что-то на краю.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 16:56
КМК, возможен такой сценарий - ставишь автофокус на автомат и наводишь камеру на кучу-малу - схватки в футболе, баскетболе, на птичью стаю и т.д. Короче - там, где ожидать всплеска можно где угодно. Роберт Максимов как-то говорил, что некоторые его коллеги на D5/D500 используют подобную технику. И автоматика вполне может "схватить" что-то на краю.
Не знаю, что там у кого и в каком месте схватывает.. Я знаю правила построения кадра и композиции. Покажите хоть один кадр где у вас главный объект в углу кадра. )
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 15:54
...



Во-первых, полная НЕерунда - следящий автофокус D5/D500/D850 на текущий момент лучший в фотоиндустрии. Легко познается на собственном опыте, но крайне сложно воспринимается со слов других...

...

В-шестых, как показали недавние сравнительные тесты, камера Фуджи имеет худший среди беззеркалок автофокус:



res1.jpg res2.jpg



...
а при чем здесь следящий автофокус и скорость автофокуса? Вы привели сравнительные испытания на точность автофокуса по глазу rolleyes
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Balhash писал(а): Вс мар 10, 2019 17:00
Не знаю, что там у кого и в каком месте схватывает.. Я знаю правила построения кадра и композиции. Покажите хоть один кадр где у вас главный объект в углу кадра. )


У меня нет. Но я и автоматикой такой практически не пользовался. У меня не возникало динамики типа "куча-мала".
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Y-Mart писал(а): Вс мар 10, 2019 17:08
а при чем здесь следящий автофокус и скорость автофокуса? Вы привели сравнительные испытания на точность автофокуса по глазу rolleyes


Я про скорость автофокуса нигде не упоминал. Я говорил про точность автофокуса.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 16:56
КМК, возможен такой сценарий
КМК, реализован был такой сценарий. Чтобы вывести новый продукт на рынок, необходимо иметь (помимо шумихи о БЗКРеволюции и о том, что в один глазок (ЭВИ) все сразу можно увидеть) явные отличия от ЗК. У ФФ ЗК расширение области покрытия кадра точками фокусировки - известная техническая проблема. Сам бог велел продемонстрировать более широкие возможности БЗК в этом плане. И такие возможности действительно есть. Зачем это нужно фотографу - вопрос десятый. Про композицию знает далеко не каждый. А разницу в количестве точек фокусировки и в площади покрытия увидят все. Иными словами, "ничего личного (ничего от фотографии), это просто бизнес". Но раз такая возможность есть, всегда найдутся те, кто ею воспользуется, а среди них - те, кто будет утверждать, что без этого невозможно фотографировать.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 17:15
Я про скорость автофокуса нигде не упоминал. Я говорил про точность автофокуса.
Meridian "В-шестых, как показали недавние сравнительные тесты, камера Фуджи имеет худший среди беззеркалок автофокус"



А что, других параметров у автофокуса нет, кроме "точности по глазу"?

Вы написали, что у Фуджи худший автофокус у бзк. На основании чего сделан вывод?

У Д5/Д500 есть автофокус по глазу и какова его точность?
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 15:54
Коллега, Ваше стремление высказываться по любому поводу сыграло с Вами злую шутку. Это в области высокохудожественной фотографии легко сойти за эксперта-критика - уверенный тон, много слов с эпитетами, попадание в тренд с критикой известного "ремесленника" - и, "Вуаля!" - Вы на недосягаемых высотах авторитетной элиты Клуба rolleyes



Но такой подход не работает в "ремесленной", практической среде - там то, что говорит человек, проверяется и перепроверяется и поэтому очень легко попасть впросак.



В качестве ремесленника-любителя, сильно интересующимся автофокусом, позвольте немного приподнять завесу тумана с Ваших утверждений.



Во-первых, полная НЕерунда - следящий автофокус D5/D500/D850 на текущий момент лучший в фотоиндустрии. Легко познается на собственном опыте, но крайне сложно воспринимается со слов других. Тем не менее, это так.



Во-вторых, качество следящего автофокуса никогда не определялось количеством точек. Это было всегда. Например, камера D7100 имела 51 точку и D4s имеет столько же.



В-четвертых, сбитость точек в центре наблюдается не всегда. Например, у D500 покрытие кадра точками фокусировки прекрасное.



В-пятых, отсутствие по краям точек фокусировки не означает, что автофокус плохой. Например, у D5 покрытие меньше, чем у D500, а автофокус лучше. К тому же, когда автофокусом управляешься сам, крайне редко приходится загонять группу точек на край, то есть кадр в динамике, как правило, компонуется так, чтобы акцент фокуса не приходился край кадра. А края чаще используются при автоматической фокусировке, когда ты доверяешь камере самостоятельно найти и сфокусироваться на ближайший объект.



В-шестых, как показали недавние сравнительные тесты, камера Фуджи имеет худший среди беззеркалок автофокус:



res1.jpg res2.jpg



Поэтому смею предположить, что Вы динамику не снимаете. А в солнечных условиях Вашей страны при съемке статики любая беззеркальная камера не будет давать промахов, даже произведенная 10 лет назад.
Что то до вас плохо доходит коллега.

Разжую коротко. Я старый солдат и столько букв как вы не написю.

Мочи не хватит.

Я что то говорил о следящем афтафокусе?

Я говорил о Фокусе - начинается с буквы Фе. Афтафокус начинается с буквы А - усек, старина?

Далее - причем тут Фуджи, если речь идет о беззеркалках супротив зекалках?

Ваапче всех

Так вот,дружище, запиши - в зеркалках точки Фокусировки - кучкой возле центра, а в беззеркалках оне по всему полю от угла до угла.

Табличка твоя на китайском, я по китайски плохо понимаю. Китайская грамота так сказать.

Неведомо какими хунвэйбинами проплачена. Убери ее с глаз моих. Я фуджи пользую.

И ни разу не промахнулся. И следящим и не следящим и одиночно и сериями - все в масть.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Balhash писал(а): Вс мар 10, 2019 17:00
Не знаю, что там у кого и в каком месте схватывает.. Я знаю правила построения кадра и композиции. Покажите хоть один кадр где у вас главный объект в углу кадра. )


Нуу, коллега это уже притягивание за уши. Типа нам не надоть в Париж, что мы там не видели - те же люди, те же круасаны
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 17:52
Нуу, коллега это уже притягивание за уши. Типа нам не надоть в Париж, что мы там не видели - те же люди, те же круасаны
Притягиваете за уши именно вы.

Покажите фотку где у вам понадобилась угловая точка АФ. Вы же говорите, что это плюс БЗК. Так демонстрируйте где вы этот плюс используете.) На динамических сюжетах вы в любом случае будете удерживать объект в центре кадра. А на статике, если вам вдруг понадобиться резкий угол: врубаете режим лайв-вью и вот вам весь экран в качестве сплошной зоны АФ. Так что все эти плюсы БЗК, в виде точек АФ по всему полю - это голимый маркетинг. )
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Balhash писал(а): Вс мар 10, 2019 18:10
Притягиваете за уши именно вы.

Покажите фотку где у вам понадобилась угловая точка АФ. ) На динамических сюжетах вы в любом случае будете удерживать объект в центре кадра. А на статике, если вам вдруг понадобиться резкий угол: врубаете режим лайв-вью и вот вам весь экран в качестве сплошной зоны АФ. Так что все эти плюсы БЗК, в виде точек АФ по всему полю - это голимый маркетинг. )




Нате вам

Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

И вот вам - лицо девушки вне зоны точек Фокуса.



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 18:16
Нате вам

Изображение
Так это же не фото... Вам объяснить что это такое? ) По-русски, это называется, прикинуться валенком. )
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

А это Фуджи Х-Т3 - Фокус в любой точке кадра



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Balhash писал(а): Вс мар 10, 2019 18:18
Так это же не фото... Вам объяснить что это такое? ) По-русски, это называется, прикинуться валенком. )


Чегой то вдруг, многоуважаемый коллега? Разверните свою мысль на всеобщее обозрение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Y-Mart писал(а): Вс мар 10, 2019 17:20
"В-шестых, как показали недавние сравнительные тесты, камера Фуджи имеет худший среди беззеркалок автофокус"

А что, других параметров у автофокуса нет, кроме "точности по глазу"?

Вы написали, что у Фуджи худший автофокус у бзк. На основании чего сделан вывод?

У Д5/Д500 есть автофокус по глазу и какова его точность?


Коллега, точность у автофокуса является его определяющим параметром, точно также, как осетрина бывает только первой свежести. Если автофокус неточен, все остальные параметры (коих действительно много) неважны.



Да, автофокус у Фуджи худший среди тестируемой выборки, так как у него наименьший процент резких кадров (58-59%). Так как тестировались все яркие представители среди БЗК-вендоров, то я сделал обобщающий вывод о худшем автофокусе среди БЗК. Возражаете против обобщения? Знаете камеру Фуджи, которая по автофокусу точнее испытуемой? Приведите результаты тестов и я с удовольствием заберу свои слова назад.



У D5/D500 нет автофокуса по глазу. Если бы Вы внимательно следили за темой, то, несомненно, заметили бы, что я на этот счет неоднократно высказывался как о главном преимуществе БЗК.



А что касается результатов теста, то я публиковал их в этой теме еще 6 марта и написал буквально следующее:
Meridian писал(а): Ср мар 06, 2019 06:05
Условия тестирования тепличные - модель медленно и печально ходит, поочередно ладошками закрывает то один, то другой глаз, иногда поворачивается спинкой. Было бы интересно зеркалку D5/D500/D850 в режиме 3D-фокусировки рядом поставить.


К сожалению, еще никто не устраивал полноценного лобового столкновения следящего между лидерами среди зеркалок и беззеркалок. Точнее, одна попытка все же была - там D500 разделила пальму первенства с GH-5 c результатом 93%. Я с большим интересом отслеживаю такого сорта качественные измерения (а не вопли владельцев вида "Моя камера всегда попадает!").



Я что-то пропустил в плане объективного сравнения точности автофокуса? Вы готовы поделиться результатами?



PS

Ах, да! Пропустил - Дмитрий Крупский делал сравнительный анализ E-M1X и E-M1-2 (смотреть видео с 14.30). Кстати, оригинальная методика - надо будет как-нибудь попробовать самому rolleyes
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 18:17
И вот вам - лицо девушки вне зоны точек Фокуса.



Изображение
Это прикольно, потому что снято на Д850. )) Видимо, автору фото все-таки хватило точек АФ и их расположения. ) И к тому же это статика.

Все с вами ясно, коллега. )
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 18:21
Чегой то вдруг, многоуважаемый коллега? Разверните свою мысль на всеобщее обозрение
Свои фото покажите, где вы задействовали угловую АФ. Вы же за нее ратуете. ) Это по-русски. Могу по английски, если не понятно. )
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 18:21
Коллега, точность у автофокуса является его определяющим параметром, точно также, как осетрина бывает только первой свежести. Если автофокус неточен, все остальные параметры (коих действительно много) неважны.





У D5/D500 нет автофокуса по глазу. Если бы Вы внимательно следили за темой, то, несомненно, заметили бы, что я на этот счет неоднократно высказывался как о главном преимуществе БЗК.


если следовать Вашей логике, то автофокус Д5\Д500 хуже чем у Фуджи, тк у Д5\Д500 он менее точен по глазу, по глазу его просто нет yahoo
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 15:54




В-шестых, как показали недавние сравнительные тесты, камера Фуджи имеет худший среди беззеркалок автофокус:



res1.jpg res2.jpg



Поэтому смею предположить, что Вы динамику не снимаете. А в солнечных условиях Вашей страны при съемке статики любая беззеркальная камера не будет давать промахов, даже произведенная 10 лет назад.


Хэй - мое кунг фу круче твоего кунг фу.



https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-t ... omparison/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Y-Mart писал(а): Вс мар 10, 2019 18:26
если следовать Вашей логике, то автофокус Д5\Д500 хуже чем у Фуджи, тк у Д5\Д500 он менее точен по глазу, по глазу его просто нет yahoo


Вообще никакущий - нулевойИзображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Итак - следящи АФ Фуджи Х-Т3 плюс короткие серии. Обьектив 55-200 3.5-4.8 цена 500 еврей

Сидел далеко поэтому вырез от 0.5 и более из кадра. Для оценки скорости - смотрите видео - Чемпионат Европы 2019 в Минске



Изображение





Изображение







Изображение







Изображение















Изображение







Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
Хэй - мое кунг фу круче твоего кунг фу.
Мы скромно отметили 8 марта, и я , ну не таскать же с собой 750 взял бзк, за 2100 р, джипег из камеры, ББ авто, фокус по всему полю, стоила 2100 р 10 лет назад, по моему результат превосходен.



ИзображениеMarch 8 - International Women's Day.



И пиво бесподобно drinks
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 18:21
Коллега, точность у автофокуса ... бла-бла-бла






Я дико извиняюсь, но вы слишком доверяете чужим обзорам.

Это не камильфо. Настоящий исследователь все проверяет сам лично.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение



Изображение



Сидел в секторе Н - 3-й ряд сверху Трибуна В
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 17:48
Что то до вас плохо доходит коллега.

Разжую коротко. Я старый солдат и столько букв как вы не написю.

Мочи не хватит.

Я что то говорил о следящем афтафокусе?

Я говорил о Фокусе - начинается с буквы Фе. Афтафокус начинается с буквы А - усек, старина?

Далее - причем тут Фуджи, если речь идет о беззеркалках супротив зекалках?

Ваапче всех

Так вот,дружище, запиши - в зеркалках точки Фокусировки - кучкой возле центра, а в беззеркалках оне по всему полю от угла до угла.

Табличка твоя на китайском, я по китайски плохо понимаю. Китайская грамота так сказать.

Неведомо какими хунвэйбинами проплачена. Убери ее с глаз моих. Я фуджи пользую.

И ни разу не промахнулся. И следящим и не следящим и одиночно и сериями - все в масть.


Специально для Вас как для старого солдата повторю - наша с Вами полемика началась с:
Elisha ben Baz писал(а):
Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 11:21
Сильно подозреваю, коллега, что Вам не доводилось плотно работать с новой системой автофокуса в D5/D850/D500. Это в разговоре о высоком искусстве можно прикинуться маститым критиком, а в разговоре про качество автофокуса нужно иметь некоторую практику. К сожалению, средненькие беззеркалки бледнеют и еще как. И даже топовые только подбираются к уровню автофокуса D5/D850/D500. Искренне надеюсь, что это ненадолго.



Но в части основной революционной позиции полностью с Вами согласен.


Ерунда, причем полная. Все эти фокусировки - все те же сбиты в центре группы точек , где побольше, где поменьше.

Никакого сравнения с пол тысячей точек по всему полю.

Фуджи практически не дает промахов. Не имеет бек фронт фокуса. Думаю иные БЗК - тоже самое.


Вы действительно думаете, что в 2019 году стоит говорить о Фокусе на букву Ф? Или даже об Автофокусе на А? Я не знаю, когда вошли в обиход объективы с ручным приводом Фокусировки (буква Ф в Вашем прекрасном изложении), но первые попытки решить проблему на букву A были начаты в 1971 году. В моем представлении, все проблемы простого, статического Автофокуса по точке были решены лет 10-15 лет назад.



И, когда я говорил, что Вы незнакомы с автофокусом D5/D850/D500 и поэтому говорите про них невесть что, я безусловно, имел в виду Следящий, динамический автофокус. На букву С. Я же не мог предположить, что Вы пришли на современную войну с мушкетом и начали им тут размахивать pardon



На всякий случай для для Вас кратенькие выводы:

- если попадаешь в смирно стоящий объект любой камерой, то это да-а-а-а-вно уже не новость;

- если не попадаешь в смирно стоящий объект зеркалкой, то нужно читать инструкцию;

- точки фокусировки по краям - хрень несусветная, хунвэйбинами (маркетологами) проплачена.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Y-Mart писал(а): Вс мар 10, 2019 17:20
У Д5/Д500 есть автофокус по глазу и какова его точность?
Как бы есть определение головы с использованием датчика экспозамера, то есть базы данных образов и цветовой информации. Технически это мало отличается от определение положения глаза, принцип одинаковый. Только в БЗК используются данные с матрицы, а в ЗК датчик автофокуса+датчик экспозамера. В Д500 этот режим довольно точно работает.

Кстати, по факту фокусировка по глазу пашет только в том случае, если глаз различим, то есть на портретных ФР. Как только глаз становится маленьким неразличимым объектом (что почти всегда в обычной съемке), то толку от такой фокусировки мало - камера все равно определяет голову.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 19:12
Специально для Вас как для старого солдата повторю - наша с Вами полемика началась с:





Вы действительно думаете, что в 2019 году стоит говорить о Фокусе на букву Ф? Или даже об Автофокусе на А? Я не знаю, когда вошли в обиход объективы с ручным приводом Фокусировки (буква Ф в Вашем прекрасном изложении), но первые попытки решить проблему на букву A были начаты в 1971 году. В моем представлении, все проблемы простого, статического Автофокуса по точке были решены лет 10-15 лет назад.



И, когда я говорил, что Вы незнакомы с автофокусом D5/D850/D500 и поэтому говорите про них невесть что, я безусловно, имел в виду Следящий, динамический автофокус. На букву С. Я же не мог предположить, что Вы пришли на современную войну с мушкетом и начали им тут размахивать pardon



На всякий случай для для Вас кратенькие выводы:

- если попадаешь в смирно стоящий объект любой камерой, то это да-а-а-а-вно уже не новость;

- если не попадаешь в смирно стоящий объект зеркалкой, то нужно читать инструкцию;

- точки фокусировки по краям - хрень несусветная, хунвэйбинами (маркетологами) проплачена.


Компаньеро я там фотки выложил чуток выше, со следящим АФ, который не промахивался ни в одиночку, ни в серии.

По быстро и хаотически движущимся леди и джентльменам

Што же вам исчо надоть?





- точки фокусировки по краям - хрень несусветная, хунвэйбинами (маркетологами) проплачена.




Это вы от зависти так
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Y-Mart писал(а): Вс мар 10, 2019 18:26
если следовать Вашей логике, то автофокус Д5\Д500 хуже чем у Фуджи, тк у Д5\Д500 он менее точен по глазу, по глазу его просто нет yahoo


Вы слишком упрощенно представляете себе мою логику rolleyes



Давайте специально изложу:

- у D5/D500/D850 сейчас лучший в фотоиндустрии следящий (как оказалось, это важное слово - не все понимают, что в рамках беззеркальной революции про статику разговаривать нет смысла) автофокус;

- у них нет автофокуса по глазу и быть не может и это очень печально;

- я бы очень хотел, чтобы кто-то провел тесты (точности) автофокуса между зеркалками и беззеркалками в условиях серьезной динамики (бег, прыжки и т.д.);

- в условиях того (моделька ходит, закрывает глазки ладошками и иногда демонстрирует спинку) теста, КМК, можно было бы поставить рядом D5/D500/D850 в режиме 3D-автофокуса с определением лиц и не факт, что они тест проиграли бы - условия тепличные.



В плане автофокуса беззеркальная революция может больше - автоматически фокусироваться по лицу/глазу в условиях жесткой динамики. Пока этого не видно. Вероятно, Sony A9 наиболее к этому приблизилась, но хотелось бы получить убедительные доказательства (я говорю не свидетельствах Веры в лучший автофокус, а про конкретные тесты с конкретными цифирками).
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
Это вы от зависти так
Да сказано так, да будет так, ну пиво превосходно, вы не находите, в провинции такого не варят.



Изображение



Alces « Раulаner Bräuhaus››

Мишане я не пью калужский палёный коньяк.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 19:05
Я дико извиняюсь, но вы слишком доверяете чужим обзорам.

Это не камильфо. Настоящий исследователь все проверяет сам лично.


Коллега, в отличие от Вас, я снимаю (точнее сказать, учусь снимать) динамику и знаю, о чем говорю.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Демонстрирую - короткая серия со следящим АФ при банальным тревел стекле.

Просто бэшенное вращение и движение в сторону.



Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 19:30
Коллега, в отличие от Вас, я снимаю (точнее сказать, учусь снимать) динамику и знаю, о чем говорю.


Чорт вас побери, сударь, это не динамика ????!!!! Вы учитесь снимать динамику, а я ее снимаю
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MorSeAn »

[oft]
Alces писал(а): Вс мар 10, 2019 19:28
Да сказано так, да будет так, ну пиво превосходно, вы не находите, в провинции такого не варят.
Давайте прямолинейнее: сейчас вообще тяжело найти где именно ВАРЯТ отборный молотый ячменный (и/или пшеничный) солод, потом сбраживают, потом фильтруют (или нет), потом карбонизируют праймером (а не углекислотой)!.. Сейчас все больше из концентратов и баллонов с СО2 мутят головную боль и диарею![/oft]
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alces »

MorSeAn писал(а):
Давайте прямолинейнее: сейчас вообще тяжело найти где именно ВАРЯТ отборный молотый ячменный (и/или пшеничный) солод, потом сбраживают, потом фильтруют (или нет), потом карбонизируют праймером (а не углекислотой)!.. Сейчас все больше из концентратов и баллонов с СО2 мутят головную боль и диарею


Жду в гости drinks как и всех друзей, пиво превосходно, можно и дома в цене против трёх. пшеничное, ячменное и тёмное. Такси от дома 300 р сказка.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вс мар 10, 2019 18:30
Хэй - мое кунг фу круче твоего кунг фу.



https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-t ... omparison/


Следует сказать, что алгоритмы поведения следящего автофокуса в видео отличаются от фото. Видеоавтофокус у Фуджик есть гуд drinks



Но я видео не снимаю, меня интересует фотофокус. Следящий. В условиях жесткой динамики. В моем кунгфу девочка ходила туда-сюда, а в Вашем - мальчик вообще стоял как пень. Для проверки фотофокуса слишком слабо.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alces »

Meridian писал(а):
Для проверки фотофокуса слишком слабо.


Но согласитесь пиво превосходно, как в Баварии.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 19:49
Следует сказать, что алгоритмы поведения следящего автофокуса в видео отличаются от фото. Видеоавтофокус у Фуджик есть гуд drinks



Но я видео не снимаю, меня интересует фотофокус. Следящий. В условиях жесткой динамики. В моем кунгфу девочка ходила туда-сюда, а в Вашем - мальчик вообще стоял как пень. Для проверки фотофокуса слишком слабо.


Шоб вы у меня там были здоровы! У Фуджика все гуд. Следящий , серия ни одного промаха в темном зале из хрен его знает откуда





Изображение Изображение





Изображение Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Вс мар 10, 2019 19:49
Следует сказать, что алгоритмы поведения следящего автофокуса в видео отличаются от фото. Видеоавтофокус у Фуджик есть гуд drinks



Но я видео не снимаю, меня интересует фотофокус. Следящий. В условиях жесткой динамики. В моем кунгфу девочка ходила туда-сюда, а в Вашем - мальчик вообще стоял как пень. Для проверки фотофокуса слишком слабо.


Генацвали, ви фигуристое катание видель? Кто стояль!!!???? Сума сошель да?

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей