Даже слабый порыв ветра прилично влияет на всю систему камера-поддержка. В городе транспорт. На природе на мягких грунтах вообще желательно отходить подальше от штатива.
norgdio писал(а): Ср мар 13, 2019 11:32
Если "родной" Gitzo дорог, как и RSS, то я бы рекомендовал посмотреть в сторону Leofoto LS-254C+LH-30R (LH -это голова) очень качественный аналог GITZO, если необходим на вырост - смотрите SUNWAYFOTO T2C40C - полный аналог Really Right Staff, они вообще повторяю всю их линейку. Эти две фирмы выпускают очень качественную продукцию. Советовал бы рассматривать только цанги в качестве зажимов, кто бы, что не говорил, это решение на практике и при эксплуатации лучше клипс. Benro,Sirui и тд, включая Manfrotto можно рассматривать только при совсем бюджетном решении.
Все немножко сложнее.nikon-user писал(а): Вт мар 12, 2019 21:47
Из сопромата.
Тяжелый штатив лучше легкого.
Если штатив легкий, то его следует нагрузить ближе к ценру масс. Не знаете где центр масс, тогда к центру тяжести.
Нижние ноги самые неустойчивые по нагрузке. И самые тонкие и больше раскорячены. Если штатив высокий, то лучше поднять на максимум центральную колонну, чем выдвигать нижние ноги.
Карбон и все его виды, с различными видами плетения дающими нужный флекс, не сильно отличается от современных качественных сплавов на основе алюминия.
Разница в дорогих сериях между карбоном и алюминием в весе ног, нет. Только разница в цене.
Самая важная часть штатива это голова. От нее больше зависит, чем от ног.
Хорошая голова тяжелая, от полу кило и выше. Поэтому хороший штатив не может быть легким. И карбон не поможет, там разница в 200г.
Жесткость - это произведение момента инерции на модуль упругости. Если момент инерции - это геометрическая величина зависящая от формы и размеров поперечного сечения, то модуль упругости - физическая величина и зависит от свойств материала. Говоря о карбоне надо помнить, что это композитный материал состоящий из углеволокна и эпоксидной смолы. Поэтому его модуль упругости сильно зависит от производителя. Самый дешевый карбон по модулю упругости равен алюминию, а самый лучший не уступает стали. Разница в модуле упругости у алюминия и стали, если не ошибаюсь, аж в три раза. Карбон Гитзо один из самых лучших в мире. Ес-но, он и дороже. Чем большее диаметр трубки и чем толще ее стенка тем больше в ней карбона и поэтому она дороже. Вот отсюда и цена.YuriR писал(а): Ср мар 13, 2019 06:45
Объясните мне. Моё знание сопромата подсказывает, что в формуле жесткости элемента наибольшее значение имеет высота сечения (аж в кубе). Где там в формулу вкралась стоимость? С точки зрения устойчивости штатива - вес, площадь опоры, высота ЦМ. С точки зрения колебательных процессов - толщина стенок ног и опять вес... Цена как-то слабо проглядывается.
Все на много сложнее. Но многим можно пренебрегнуть. Во время съемки, рядом со штативом как правило никто не танцует джигу.
Пренебрегайте чем хотите. ) Частотно-избирательный отклик колебательной системы мне не интересен, а вот метод оценки физ. износа и остаточного ресурса по динамическим параметрам (основной тон, обертоны и декремент затухания) очень волнует. Как видите я тоже знаю много умных слов. )
Meridian писал(а): Ср мар 13, 2019 18:46
Коллега [member="Justin"], а так ли Вам нужен новый штатив? Вы купили отличную камеру с отличным внутрикамерным стабом, без хлопающих конструктивных элементов. Юля чуть ли не ежедневно демонстрирует прекрасные резкие снимки на D850 без штатива, а беззеркальная Z7 имеет здесь некоторую фору.
Казалось бы, Вам само провидение велит снимать в самых неординарных "трясучих" ситуациях, однако Вы размышляете о мощном, дорогом и качественном стабилизировании уже стабилизированного решения. Стоило переходить на беззеркалку, чтобы потом городить такой огород?
Конечно, супротив желания купить хороший штатив очень тяжело идти. Но в коня ли будет корм?
В этом случае штативы типа Manfrotto Befree или Manfrotto MK190 Go! или аналоги отменяются. Как ведут себя их карбоновые версии я не знаю, а вот алюминиевые очень хлипкие. Трубочки тонюсенькие, толщиной меньше 1 мм. Сухой лист на ветру как я их называю.Justin писал(а): Ср мар 13, 2019 19:13
Коллега Meridian, какой бы не был хороший стаб в сабже, более чем 1\4 с рук я не могу удержать. Вы разве не снимаете с более длинными выдержками. Примеры я показывал, а еще тайм лапс запилить хочется и ночное небо поснимать. Штатив нужен подстать сабжу, особо мощный не нужен, как и особо дорогой. нужна разумная достаточность.
Mikka писал(а): Ср мар 13, 2019 17:16
Даже слабый порыв ветра прилично влияет на всю систему камера-поддержка. В городе транспорт. На природе на мягких грунтах вообще желательно отходить подальше от штатива.
Если мы берём многописельную камеру, то нужно использовать весь потенциал. Иначе какой смысл?
P.S. 3-й систематик от Гитцо весит около 2 кг. Я считаю это не много. Для большинства цифровых камер думаю его будет достаточно. Не берём в расчет теле и супертелеобтективы.
Есть мнение, что штатив должен гасить колебания.Balhash писал(а): Ср мар 13, 2019 18:06
...если мы хотим иметь штатив с самой низкой частотой собственных колебаний, то мы должны выбрать штатив с макс. модулем упругости его материалов из которых он сделан и макс. массой. Т.е самый лучший штатив вообще из стали, но при этом вес его тоже самый большой. А карбон - это некая золотая середина, которая имеет хороший характеристики по жесткости и небольшой вес.
Тут все немного сложнее. ) Давайте я не буду расписывать все это. Займет много времени, да и никому это не нужно.
Mikka писал(а): Ср мар 13, 2019 19:42
"Каждый выбирает по себе. Женщину, религию, дорогу..."
Я остановился на 5-м систематике. Но я снимаю помимо прочего и на БФ. А там обидно из за шевеленки потерять кадр. В целом один снимок обходится в 500-800 рублей. Поэтому экономия на штативе это не экономия, а обычное раздолбайство. И нерациональная трата денег.
Такой стоит порядка 190$, но он совсем не двухметровый, а только 155 см.
Если мой расчитан на 6, а ваш на 3,5, значит мой прочнее. Установка на пол минуты быстрее или медленнее не суть проблемы. 5 суставов или 4 открывается чик чак. Открываете все клипсы одним движением и вытягиваете ногу. Шаровую головку я люблю. Для видео куплю стедик наверное. Штатив как то не очень.Авихай писал(а): Ср мар 13, 2019 20:45
Такой стоит порядка 190$, но он совсем не двухметровый, а только 155 см.
Он компактен, но трубки у него круглого сечения, что снижает жесткость.
Еще более снижает жесткость (и замедляет установку) то, что он 5-секционный.
По паспорту рассчитан на нагрузку 6 кг.
Image2.jpg
Я использую еще более дешевый Манфротто 728В - мне он обошелся только в 110$.
Он выше - 165 см - мой рост 182 см, более низкие мне не подходят.
Трубки у него сложного сечения (что повышает жесткость) и только 4 секции.
Вместо шаровой головки у него 3-way головка с ручкой для видео. Такая головка для меня более удобна.
он несколько длиннее - в сложенном виде 52 см, вместо 42 см у BENRO IT25. Вес на 100 грамм больше.
По паспорту рассчитан на нагрузку 3.5 кг.
Я использовал его с Д700 + 80-200/2.8 (2.5 кг) - держит нормально.
Для Сони А9 с моими объективами (1.5 кг) - вообще не проблема. Снимал видео.
Самый пагубный и самый затратный вариант - это брать что-то среднее между полной дрянью и настоящим штативом. Если Вам реально будет нужен штатив, то Вы это поймёте самостоятельно и в таком случае есть смысл в покупке оптимального на настоящий день по соотношению жёсткость+качество/цена Гитзо четвёртой серии (если нужен полноразмерный штатив) или хотя бы чего-то близкого по жёсткости. А если нужно что-то совсем необременительное и качество съёмки на втором-третьем месте, то пользуйтесь любой подходящей по габаритам фигнёй или моноподом. Главное - не перебирать постепенно череду штативов, постепенно поднимая планки цены и габаритов. В итоге потеряете кучу денег, времени и кадров.
А выбор штатива действительно крайне прост, тут и выбирать-то особо не из чего. Вся серьмяжная и абсолютная правда состоит в том, что если требуется высокий ракурс (а он по композиционным соображениям требуется в большинстве случаев), хотя бы для того, чтобы не стоять в три погибели во время съёмки, то хоть как-то стабильный на такой высоте (порядка 1.5м) штатив при нынешнем развитии технологий должен иметь верхние карбоновые трубки диаметром не менее 32мм в случае Гитзо (3-я серия) и 36мм в случае других приличных штативов. В Вашем случае (самом длинном фокусе 200мм) для качественной съёмки в спокойных условиях может вполне хватить и 2-й серии Гитзо, но о полутора метрах можно будет забыть. Максимум 120-125см в самом счастливом случае. Выдвигаемую колонку никогда и ни при каких условиях для определения максимальной высоты полевого штатива не учитываем, это чистый разводняк для лопоухих лохов и подлейшая ловушка для начинающих фотографов.
Разумеется, есть. Коэффициент корреляции между жёсткостью штатива на кручение и его качеством практически равен единице. Недаром, во всех ГОСТах и международных стандартах это практически единственный определяемый и измеряемый параметр штативов для любых приборов (артиллерия, геодезия, съёмочное оборудование и пр.). Выдвигаем штатив на его рабочую высоту (это обязательно!), берём обоими руками за место крепления головки и начинаем яростно вращать туда-сюда вокруг вертикальной оси. Хорошему штативу будет глубоко наплевать на Вашу ярость, а плохому ещё больше поплохеет. Если нет опыта, то хотя бы сможете сравнить между собой имеющиеся в наличии штативы.
Нет. Лёгкий и жёсткий штатив намного лучше тяжёлого, никому не нравится таскать бесполезную тяжесть.
Нет. Единственно возможное место нагрузки штатива - это его хаб (крестовина).
Нет. В сто раз лучше использовать тоненькие нижние секции, чем вытягивать центральную колонну. Собственно говоря, поэтому в серьёзных полевых штативах её никогда и не бывает.
Нет. Отличия колоссальны, при одинаковом весе можно смело говорить даже пятикратной разнице в смазе в некоторых случаях.
Нет. Голова - это прежде всего комфорт съёмки, а вся жёсткость и соответственно резкость кадров определяется исключительно штативом. Более того, многие разумные и требовательные к качеству фотографы вообще не используют головки во время съёмок.
В реальном мире коэффициент корреляции между требуемой жёсткостью штатива и весом используемой аппаратуры тождественно равен нулю. Всё равно для оптимального результата штатив в момент съёмки обычно догружают несколькими десятками килограмм (хотя бы стременем). Есть только два важнейших/определяющих параметра - длина фокусного и высота штатива, а также дополнительный - ветровые условия.
Для дюраля не менее двадцати секунд, а для карбона и пяти выше крыши.
Каким образом? Предподъём зеркала, совмещённый с автоспуском никто не отменял. Да и при правильном креплении камеры к QR-площадке и нормальном штативе можно снимать без предподъёма. А вот в беззеркалках внутри может твориться хрен знает что, можно хотя бы вспомнить первую и вторую семёрки Сони с сопливыми дребезжащими и размазывающими кадр внутренностями.
Ну, китайцы зачастую внутрь стекловолокно пихают, так что вес они спокойно набирают и без карбона. Но кроме самого простого факта использования карбона цена также может крайне сильно зависить от:
Штатив в некотором роде сродни беременности, либо он нужен - и тогда это настоящий штатив, а не его дешёвая имитация, либо нет - и тогда обходимся подручными средствами или любой китайской фигнёй. Нет понимания, зачем он нужен - не торопимся и не тратим попусту деньги, а ждём прихода понимания и изучаем вопрос. Не придёт понимание - сохраните деньги. Придёт - сохраните кадры. Оба варианта хороши по своему.
Не работает, ибо он просто сложил стоимость листа плёнки 4х5" и её проявки. Для стандартного в приличной пейзажной фотографии листа слайда 8х10" в наши дни вообще под 3000р. получается за щелчок. Но что поделаешь, если простому народу хочется получить качественную фотку, то он плачет, но упрямо прётся на природу и всё равно щёлкает.
Не сгущайте краски. Отличная пейзажная камера 4х5" с топовым объективом свободно укладывается в полтора килограмма и при этом она идеально сбалансирована по весу на штативе.
Думаю для интерьерки лёгкого бюджетного штатива более чем, -ни колебаний воздуха, ни бегающих и топающих посторонних, ни хлопающего зеркала.
Это все хорошо, но в конечном итоге все сводится к моменту инерции и модулю упругости. Просто у разных карбонов разные модули упругости. Те, которые я находил, по этому показателю равнялись стали. Та что вы описываете - это описание характеристик самого материала, т.е. его модуля упругости.Мозгляк писал(а): Чт мар 14, 2019 00:48
Ну, китайцы зачастую внутрь стекловолокно пихают, так что вес они спокойно набирают и без карбона. Но кроме самого простого факта использования карбона цена также может крайне сильно зависить от:
1. качества самих карбоновых волокон, цены на них могут отличаться на порядок
2. процентном соотношении карбона и смолы, в топовом готовом карбоне этот процент в два(!) раза выше, чем в голимом ширпотребе
3. виде используемых волокон. Это может быть плетёная тряпка (во внутренних слоях) в дешёвых штативах, может быть ровница при оптимальных углах намотки, а может быть и предварительно напряжённая ровница.
4. неравномерность намотки. В топовых трубках она в пределах единиц процентов, а в некоторых не самых дешёвых китайцах может достигать 100% (фактически дыра). Порядка 20-30% - самый распространённый (а по сути кошмарный) случай в карбоновом ширпотребе.
А у базальта находили? GT1931 из базальта, прям любопытно стало чего там у него с жесткостью, модулем упругости и моментом инерции.
Первое (и самое важное
). Созрел вполне самостоятельный блок про штативы. Созрел, чтобы его перенести в профильную ветку и чтобы не мешал обсуждению камеры. То, что у купившего Z7 масса сопутствующих идей, не значит, что каждая из них должна получить освещение именно в этой теме. , уже однажды проскочившее и сразу затерявшееся). Пока товарищ сам не поймет, надо (и в каких условиях надо) ему штатив или не надо, все выльется в то, во что уже вылилось и еще выльется. Обычно это понимание проявляется в следующем. Товарищ рассказывает, при каких условиях, в каких жанрах, с использованием какой фототехники у него не получаются резкие кадры. Мы ему дружно помогаем. Но когда ставится вопрос, что купить, мы можем только дружно позвездеть на заданную тему. Justin писал(а): Ср мар 13, 2019 21:31
Так же со штатива приходится снимать интерьерку по работе.
И вот для чего нужно много мегапикселей, раскрываешь и фактуру ткани видно.
_DSC6958 by Justin Rost, on Flickr
Это со своего "бесплатного" фотопро щёлкнул.
У моего соседа тоже нога отстегивается, и что, в тему про Z7 это постить?
у моего нога отстегивается в монопод. BENRO IT25
Elisha ben Baz писал(а): Чт мар 14, 2019 07:02
Так непривычно уже.. обои, полы деревянные, шторы, мебель кожаная. Из родного только кондиционер
Забавна психология человека. Когда поднялся в историческую Родину, то пару лет казалось, что живу в подъезде или больнице.
Стены белые, окна без ткани, пол каменный/плитка. Сейчас все до наоборот. Обои кажутся раздражающе цветастыми, ткань на окнах
воспринимается как пылесборник (один хамсин и в стирку) , а кожаная мебель - холодно попе зимой и лужа по ней летом. Все течет, все изменяется.
Специально я этим вопросом не интересовался, но на просторах инета попадалась инфа, что он чуть-чуть хуже карбона по жесткости, но при этом тяжелее. Насколько это соответствует реальности я не знаю.
А мне нравится, и не дорого. Вам не подойдет продадите без потерь.Justin писал(а): Чт мар 14, 2019 09:32
Вот спасибо что перенесли.Вот такой для тревела нашёл, прямо карманный и 6 кг веса держит.https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F202622438657
Justin писал(а): Чт мар 14, 2019 09:40
Это старая квартира, ремонт ещё 20 летней давности.)Сейчас в новой ремонт заканчиваю, там все белое будет в основном, но в классике тяготею все равно.Тут затеялся входную дверь выбрать с замками, вот там голова ещё больше распухала от разнообразия и критериев, поболе чем от штатива.
Нашёл вариант с головой Gitzo GK1555T-82TQD Traveller за 40 с копейками с ибея. Очень компактный, но 5 секционный.
Boka писал(а): Чт мар 14, 2019 10:38
Можно рассмотреть китайца. Как пример ZOMEI Q 666. Компактный, может стать моноподом. Ниже ссылка на обзор сего изделия.
http://automotogarag...o/tripod_zomei/
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
