Olympus OM-D E-M1X

Zed · Сообщение **Zed** » Пн мар 11, 2019 11:46

Snowcat писал(а): Сб мар 09, 2019 21:43
Фотки очень крутые, конечно.

А полноразмеры там есть? Что-то я их не нашел. Я такие выводы о камере обычно делаю по полноразмерам. Кому будет приятно

, или просто, ткните меня носом прямо в полноразмеры.

Snowcat

Zed писал(а): Пн мар 11, 2019 11:46
А полноразмеры там есть? Что-то я их там не нашел. Я такие выводы о камере обычно делаю по полноразмерам. Кому будет приятно , или просто ткните меня носом прямо в полноразмеры.

Я всегда говорю что рассматривание полноразмеров это технофетишизм, не имеющий под собой оснований.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн мар 11, 2019 12:08

Snowcat писал(а): Пн мар 11, 2019 11:51
Я всегда говорю что рассматривание полноразмеров это технофетишизм, не имеющий под собой оснований.

Ну что же, постоянство тоже иногда может быть достоинством. Главное, точно знать, когда.

Чтобы судить о камере, а не только о фотографе и его мастерстве в съемке и постобработке, нужны даже не полноразмеры, а RAW. И да, это техническая сторона дела. Но и камера - технический продукт. Так что тут все сходится. Если бы я покупал карточки в готовом виде, я бы удовлетворился такой подачей материала. А так возможности самой камеры завуалированы в определенной (и немалой) степени. Это называется рекламный продукт. Вон опыты со съемкой бабочек влет мне больше по душе. Там человек более откровенен, хотя тоже прячется за мелкий формат карточек.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн мар 11, 2019 12:22

Вот мне не составляет большого труда сделать такие снимки (все 100%-й или прямо около того кроп), хотя качеством всей каждой серии похвастаться не могу. Но я и не скрываю ничего, в том числе за ресайзом.

Моя ссылка-1

Моя ссылка-2

Моя ссылка-3

Моя ссылка-4

Моя ссылка-5

Моя ссылка-6

Моя ссылка-7

Моя ссылка-8

Андрей Бережной

Покрутил вчера в плане эргономики одновременно Z7 и М1Х . М1Х совершенно другой подход к эргономике, такой ухватистой камеры я никогда не держал в руках. У Z7 традиционный никоновский хват, лег в руку как родной, но когда я потом взял М1Х и начал камеры в руке менять это что то невероятное - Z сразу стал неудобен!

Надеюсь Олик внедрит этот хват в М1-3.

Salcido

Zed писал(а): Пн мар 11, 2019 12:22
Вот мне не составляет большого труда сделать такие снимки (все 100%-й или прямо около того кроп), хотя качеством всей каждой серии похвастаться не могу. Но я и не скрываю ничего, в том числе за ресайзом.

А там, к сожалению, есть что скрывать )

т.к. полноразмеры, имхо, самая слабая сторона микры

Андрей Бережной

Salcido писал(а): Ср мар 27, 2019 02:54
А там, к сожалению, есть что скрывать )

т.к. полноразмеры, имхо, самая слабая сторона микры

Вы правы, на применяемом поколении матриц шумов поболее чем на фулфрейме, но даже с этими шумами совсем не хочется любителю таскать монстроидальную оптику с ФФ.

Даже полтос 50/1.8 к зетке здоровенный, не говоря уж об убогости дизайна.

Salcido

Андрей Бережной писал(а): Ср мар 27, 2019 03:08
Вы правы, на применяемом поколении матриц шумов поболее чем на фулфрейме, но даже с этими шумами

это не шумы, это косячки )) ...на пейзажных и видовых/путешествиях это не страшно.

я просто на выходном продал свой старенький 14-54, приехал человек с Е-420, тестировал, фотографировал и затем смотрели снимки на ноутбуке, красота ! да еще и с мягкорисующим 14-54. И так печально стало за то, что все это просрали

у человека, кстати и микра есть и много объективов было, но тоже сожалеет, что все это не то стало.

Быть может проблема матрицы микры именно в постоянной нагрузке на маленькую матрицу - лайв-вью, эви...

ну да ладно ! каждому свое

Андрей Бережной

[member="Salcido"], ламповый цвет и звук мы все любим, но смотрим цифровое тв.

Zed · Сообщение **Zed** » Ср мар 27, 2019 05:20

Андрей Бережной писал(а): Ср мар 27, 2019 02:50
Покрутил вчера в плане эргономики одновременно Z7 и М1Х . М1Х совершенно другой подход к эргономике, такой ухватистой камеры я никогда не держал в руках. У Z7 традиционный никоновский хват, лег в руку как родной, но когда я потом взял М1Х и начал камеры в руке менять это что то невероятное - Z сразу стал неудобен!

У меня изначально была и долго оставалась в семье Konica-Minolta Maxxum 7D с батручкой. Хват изумительный. У Никонов никогда такого не было, но... Но разница чувствуется только тогда, когда берешь камеры в руки одновременно (попеременно

). Иными словами, если камера в целом эргономична, то некоторые различия при использовании практически незаметны.

Андрей Бережной

Назначили меня ТСом, так обращусь к модераторам с просьбой почистить тему. Плиззз

Андрей Бережной

М1Х в руках Дениса Мирошниченко

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... eRTMwJ8Jy4

Snowcat

Андрей Бережной писал(а): Ср мар 27, 2019 19:38
М1Х в руках Дениса Мирошниченко

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... eRTMwJ8Jy4

Ну чего... Отличная цветопередача, фиговое боке, шум прёт больше, чем хотелось бы, АФ отрабатывает очень достойно, ДД (тут судить приходится по совсем мелким вещам типа бликов) звезд с неба не хватает. В целом - что и ожидалось от Олика.

WingfirE

Ради интереса посмотрел видео, понравилась часть, где он про выводы рассказывал. Все же видно, что опыта в этом классе у олимпуса пока нет, много мелких и не очень недоработок, которые важны на самом деле. Неужели нельзя было нанять профи, снимающими другими системами? Особенно по автоматике, определяющей мотоспорт посмеялся )).

Zed · Сообщение **Zed** » Чт мар 28, 2019 05:57

WingfirE писал(а): Чт мар 28, 2019 05:46
Ради интереса посмотрел видео

Вы гигант. Я, когда ведущий начинает мекать-бекать с первых секунд ролика, его дальше не смотрю. Речь, как и письмо, хорошо отражает IQ (image quality

).

Meridian

У E-M1X моuучая теплоотводная трубка

Кто-нибудь знает, как с теплоотводом обстоит дело у конкурентов?

Elisha ben Baz

Meridian писал(а): Чт мар 28, 2019 11:21
У E-M1X моuучая теплоотводная трубка

HeatPipe.jpg

Кто-нибудь знает, как с теплоотводом обстоит дело у конкурентов?

Сейчас всюду пихают 4К видео. Это греет сильнее матрицу, чем фото,

поэтому думаю теплоотводы есть везде и терморегуляция просчитана

WingfirE

[member="Zed"], я перематывал и попал как раз на разбор после съемки. На редкость толково, кстати, респект большой автору ролика. Хоть он пытался вытянуть в ряде моментов камеру, но все же нашел в себе силы проехаться по недостаткам.

И вам и мне известно, что такое проф. репортажка не первого поколения, и как там все работает. Но даже последние Д5 и 1Д Х II не всегда идеальны, а это 4-5 поколение камер, сделанных для работающих профи.

В принципе хорошо, что олимпус в себе нашел силы на такую камеру, но видно, что далеко не все так идеально, как преподносится.

Zed · Сообщение **Zed** » Чт мар 28, 2019 15:18

WingfirE писал(а): Чт мар 28, 2019 15:05
я перематывал и попал как раз на разбор после съемки. На редкость толково, кстати, респект большой автору ролика.

...

В принципе хорошо, что олимпус в себе нашел силы на такую камеру, но видно, что далеко не все так идеально, как преподносится.

Мне по работе приходится постоянно копаться в "мусоре", так что в свободное время увольте

. Лучше я Ваше мнение потом послушаю/почитаю.

А Олимпус молодец независимо от такого, сколько он после таких перегрузок продержится.

Balhash

Андрей Бережной писал(а): Ср мар 27, 2019 19:38
М1Х в руках Дениса Мирошниченко

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... eRTMwJ8Jy4

Любопытно, что эта фишка с автоматическим отслеживанием машин не пригодилась. Хотя именно для нее поставили еще один проц.

Андрей Бережной

Олик горазд на прошивки. Думаю он сможет кардинально улучшить камеру, как в своё время М1.

WingfirE

Хорошо если так. Сейчас, когда камеры на армах, программировать проще и программистов больше. Совсем не так, как было до Д4, где были специфические процессоры и 3,5 программиста. Не случайно старались сделать все сразу нормально.

А сейчас принцип "и так пойдет" правит миром софта.

Meridian

Андрей Бережной писал(а): Ср мар 27, 2019 19:38
М1Х в руках Дениса Мирошниченко

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... eRTMwJ8Jy4

Обзор, на мой взгляд, очень толковый в конце и просто отталкивающий вначале (автор весьма успешно строит из себя дибила). Я, подобно большинству, посмотрел начало и бросил. Глянул другие его ролики. Понял, что человек "в теме динамики". Только после этого заставил себя просмотреть ролик

Фактический вывод - переход от зеркалки к беззеркалке при съемке динамики возможен и реален. Накопленный опыт вполне может быть перенесен на новую камеру.

А то, что спецрежим фокусировки по автомобилям не удался - это вполне понятно. Режим сырой, автор снимал всего пару разу. В моем представлении, спецрежим фокусировки даст типовую картинку в типовой ситуации с приоритетом фокуса на то, что заложено - контур автомобиля, затем капот, затем шлем. В то время как автор ролика постоянно меняет акценты, смещая автофокус на то, что ему нужно. Поэтому он спецрежим отключил вовсе, в то время как его было уместно подвесить на кнопку, включая и выключая в определенных местах.

WingfirE

[member="Meridian"], а смысл развешивать? По большему счету, если снимаешь однотипные сюжеты, хватает одного режима. Ну может пару раз оперативно размер зоны поменять. На ЗК никон это делается просто. Я с разной автоматикой сражаюсь со времен Д4, где она уже стала хоть на что-то способна. Так вот, всегда автоматика хорошо отрабатывает только типовые ситуации. Случай, когда фотографу нужен акцент на чем-то - это личная хотелка, под это никто не делает.

Meridian

Я воспринимаю автоматические режимы как помощь фотографу, направленную на снижение усилий для получения снимков. Если в определенной ситуация автоматика предсказуемо отработает, то почему бы ей не довериться? "Студийщики" уже вполне полагаются на фокусировку по лицу/глазу. Настал черед и репортажников. Конечно, все это еще будет допиливаться, но вектор развития мне очень нравится.

WingfirE

Ты представь у тебя важный репортаж, а ты такой "автоматика сейчас хороша, пусть работает". В итоге привозишь снимки, а тебе говорят - мужик, ты съёмку упорол, то что надо не в фокусе)).

Ситуация может быть и с личными съёмками, но неповторимыми по разным причинам. Так что играться можно, но до определённого предела. В любом случае только фотограф знает, что он хочет получить.

А помощь со стороны камеры - это возможность не упустить момент. То есть скорострельность, буфер, бэкап, эргономика, чтобы дольше не уставать.

Zed · Сообщение **Zed** » Сб мар 30, 2019 12:17

Meridian писал(а): Сб мар 30, 2019 10:17
Я воспринимаю автоматические режимы как помощь фотографу, направленную на снижение усилий для получения снимков.

Подобная автоматика - это пока игрушки в автоматику типа маркетинговых заманушек. Недаром для Sony A9 потом, а не сразу, выпустили руководство по АФ. Но это же нонсенс - создавать такие сложные (на самом деле неудобные) автоматические системы, пользованию которыми надо специально учиться. Автомат (ну, типа АК-47) - это когда о нем вообще не думаешь и полностью доверяешь.

Андрей Бережной

Zed писал(а): Сб мар 30, 2019 12:17
Подобная автоматика - это пока игрушки в автоматику типа маркетинговых заманушек. Недаром для Sony A9 потом, а не сразу, выпустили руководство по АФ. Но это же нонсенс - создавать такие сложные (на самом деле неудобные) автоматические системы, пользованию которыми надо специально учиться. Автомат (ну, типа АК-47) - это когда о нем вообще не думаешь и полностью доверяешь.

Не думаю что это маркетинговые заманушки, автоматика будет дошлифовываться в процессе эксплуатации камеры профессионалами, под их требования и рекомендации. Сразу идеальную автоматику не создать, также как АФ в зеркалках шлифовался не одну пятилетку.

Zed · Сообщение **Zed** » Сб мар 30, 2019 15:23

Андрей Бережной писал(а): Сб мар 30, 2019 14:04
Не думаю что это маркетинговые заманушки, автоматика будет дошлифовываться.

Заманушки - это когда система нерабочая (надо дошлифовывать), а продавать надо уже сейчас

. ИИ - это самый модный нынче заманушечный прием. Вон разработчики фото-ПО на каждом углу об этом трубят. Конкуренция, не заманишь, не допилишь потом.

Андрей Бережной

[member="Zed"], бесполезный спор. Кому то наполовину полон стакан, кому то...

Zed · Сообщение **Zed** » Сб мар 30, 2019 15:46

Андрей Бережной писал(а): Сб мар 30, 2019 15:31
[member="Zed"], бесполезный спор. Кому то наполовину полон стакан, кому то...

Это точно. Лично я для себя уже давно решил за полстакана не платить

. Благо, жажда не мучает.

WingfirE

В принципе прогресс - это когда камера хотя бы может ощутимо больше, чем 10 лет назад. А по факту такого нет. Вроде фирмы что-то придумывают, но все минорное. Теми же Д3с и Д4 можно до сих пор почти без проблем снимать проф. съёмки на любом уровне, и ни один конкурент реально лучше не сделал. В том числе и сам никон. У кэнона такая же ситуация. Столько сил потратил олимпус - а так даже камеры прошлых поколений не может побороть однозначно. Чтобы войти на рынок профи, надо делать мини-революцию, как никон в 2007, когда дал рынку Д3, Д700 и Д300. Тогда не было столько маркетологов, и профи брали камеры за реальные возможности. А сейчас одни промоакции...

Meridian

Мне начинает казаться, что консерватизм камеры D4 влияет на их владельцев

Между ручным гонянием фокусной группы по экрану и автоматикой есть разница и она заметна невооруженным глазом. Да, некоторые вещи можно сделать руками, но это не повод отказываться от новшеств, облегчающих процесс.

Уверен, что автофокусные объективы в первых своих реализациях косячили достаточно и им в противовес всегда звучало "а я это могу сделать вручную, зачем мне эта автоматика". Но прошло время и эти самые сторонники все делать руками сами пересели на автофокус.

Десять лет назад нельзя было, снимая в студии, не беспокоиться о том, чтобы лицо модели было в фокусе. Сейчас при съемке это беспокойство можно опустить - камера сама сфокусируется там, где нужно.

И сейчас появились зачатки автотрекинга для "движухи". Как все первые реализации, они не без проблем. Но лично я верю, что это скоро разрешится, ибо все современное в автофокусе сейчас направлено ровно на это - распознать тип объекта (или указать камере), определить вектор движения и дальше отслеживать те или иные подобласти объекта в зависимости от расстояния.

Как и все, что происходит сейчас в мире, прогресс в этой области сильно пересвечивается маркетологами. Что поделать, будем и дальше отделять зерна от плевел. А в данной ситуации зерна есть, на мой взгляд, и значительные.

Кстати, спецы Nikon в своем техническом интервью озвучили следующее:

Вопрос: "В настоящее время ощущается, что для спортивной съемки D5 лучше отслеживает объекты. Чисто с точки зрения производительности слежения, как вы думаете, наверстают ли беззеркалки упущенное, и сколько времени это займет?"

Ответ: "Мы находимся в середине пути, пытаясь догнать функции отслеживания, которые в настоящее время есть у D5. Мы считаем, что технически, как с аппаратным, так и с программным обеспечением, это можно сделать в ближайшем будущем. Однако ключевое различие между ними заключается в том, используется ли ОВИ либо ЭВИ, и это в конечном итоге приводит к окончательному различию между ними."

В переводе с верхнемаркетингового на нижнефотографический это означает примерно следующее: "Временной лаг ЭВИ мы будем выставлять как некую проблему, препятствующую профессиональным фотографам переходить на БЗК. В тоже время ресурсов у современной беззеркальной камеры достаточно, чтобы сделать автофокус по производительности такой же, как у D5. Осталось немного допилить алгоритмы, но мы это сделаем только под давлением ситуации, так как нам нельзя устраивать внутреннюю конкуренцию с зеркалками"

Мое предположение - через год мы будем говорить о том, что производительность следящего у БЗК сравнялась с ЗК, а автоматические алгоритмы отслеживания имеют реальные сценарияи использования профами и энтузиастами. Но всегда найдутся люди, которые скажут: "Мне вручную привычнее". Ничего не не имею против этого - привычка есть привычка

WingfirE

[member="Meridian"], не в консерватизме дело. Дело в разумной достаточности и навыках. Да, у того же Д500 автофокус и автоматика лучше, но сильно это влияет если человек умеет снимать? Не сильно. Что я не смогу снять на Д4, я не сниму и на Д500.

Вы слишком на прогресс успеваете, чем на мастерство. Есть куча фотографов, которые снимают на более простую технику те же сюжеты, и у них лучше выходит именно за Счёт мастерства. Автоматика помогает совсем новичку и ленивому, но она не заменит навык. То есть чем больше твой навык, тем меньше у тебя зависимость от автоматики, ибо ты лучше знаешь, что и как должно быть. В той же фотоохоте или спортивной съёмке выбор места, умение отслеживать цель и выбор правильного времени нажатия на спуск важнее самого продвинутого автофокус.

Но я приветствую прогресс по матрице, экспозамеру, по функционалу.

Meridian

Коллега [member="WingfirE"], ну какое значение имеют фотографические навыки при обсуждении новой камеры? Я подписываюсь под каждым Вашим словом в этом контексте, но речь идет про то, поможет ли камера людям без достаточных навыков получать приличные снимки. А для профессионалов с развитыми навыками может ли камера как-то облегчить процес получения премлемых снимков?

Вот Вы говорите "мастерство не пропьешь и при его наличии никакие приблуды по автофокусу неинтересны", а я пытаюсь Вас убедить в том, что мастерство - это прекрасно, но незачем канавы копать лопатой, коль уже изобрели экскаватор.

Фокусировка по лицам/глазам уже облегчает действия профессионалам и мастерам своего дела, хотя никто не сомневается, что они в состоянии и сами навести фокус. Более того, все уверены в том, что они способны это сделать это даже мануально. Но тенденция наметилась и прогресс в фокусировке явно пошел по этому пути.

В этом смысле E-M1X сейчас на острие прогресса, на который я уповаю

А еще я искренне надеюсь, что конкренты весьма активно будут расширять и углублять подобного сорта вещи и в скором времени чисто беззеркальные вендоры (Сони, Фуджи, Панасик) будут выкатывать подобные вещи уже в более проработанном варианте.

WingfirE

Я не говорю, что совсем неинтересны, но эти новомодные по глазу, по попе, по машине это не более чем маркетинг. Всего лишь частный случай использования базы образов и информации с датчиков экспозамера. Я об этом писал не раз, Zed писал. Но вы, имея на руках нормальные камеры, все зачем-то ищите терру инкогнито. Тогда как обычный режим следящего автофокуса даёт результат намного более предсказуемый. Ибо его контролирует фотограф, а не непонятная автоматика. Ну не будут никон и кэнон на олимпус ориентироваться - это аутсайдер на их рынке, он уже проиграл возможностями матрицы. Вот сони уже более весомый конкурент, и то у них пока линейка недостаточна. У того же Д5 матрица оптимизирована на высокие ИСО, есть светосильные телевики 2.8, там отрыв от олимпуса 2-3 стопа, это ничем не прикроешь, вот и придумывают всякое разное, чтобы завлечь мечущиеся души вроде вас.

Андрей Бережной

Ещё один ролик про АФ.

https://www.youtube.com/watch?v=FNSt4cfJOZI

Андрей Бережной

https://www.youtube.com/watch?v=_vQJgUh6IfA

вот такие интересные штуки в ней есть.

Видеографам наверное классно.

weber · Сообщение **weber** » Вс июн 02, 2019 10:54

Читал статью и EXIF Viewer показал, что похоже камера вполне себе профинструмент. В том смысле, как я себе это представляю: человек добывает с её помощью кусок хлеба.

Моя ссылка

-Алексей-

Ну на оликах Ем1 и панасах G и GH уже давно была пара фотграфов в новостном инф. агентстве.

Так что ничего удивительного что используются эти камеры и в других агенствах.

Не факт конечно что их массово закупают. Наверное одиночные репортеры сами покупают себе. Все же Ем1х с 40-150/2.8 это по весу не одно и то же что д4(5) и 70-200/2.8

А качества фото - там с лихвой для этих задач.

Megerko

простите, но этот ваш "40-150/2.8" далеко не "70-200/2.8", а гораздо более скромный "70-300/5.6"

Андрей Бережной

[member="Megerko"], на линзах после / пишется светосила. Или что то изменилось?

-Алексей-

Megerko писал(а): Вс июн 02, 2019 15:29
простите, но этот ваш "40-150/2.8" далеко не "70-200/2.8", а гораздо более скромный "70-300/5.6"

Если вы измеряете стекла по тому как они размывают задник - то да. 40-150/2.8 выдает размытие как 80-300/5.6

Вот только светосила она как была, такой и останется.

Только для репортажных стекол - большая грип при открытой диафрагме - чаще плюс, а не минус.

Для размытия есть более интересные объективы с ф1.2/1.4/2.0

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 02, 2019 18:01

-Алексей- писал(а): Вс июн 02, 2019 17:56
Если вы измеряете стекла по тому как они размывают задник - то да. 40-150/2.8 выдает размытие как 80-300/5.6

Вот только светосила она как была, такой и останется.

Только для репортажных стекол - большая грип при открытой диафрагме - чаще плюс, а не минус.

Для размытия есть более интересные объективы с ф1.2/1.4/2.0

Алексей, тут видимо разговор о другом. Когда сравнивают стёкла для кропа и ФФ,отчего-то почти все сайты приводят то как будет светосила кроп объектива на ФФ. Хотя поставленная Сигма 50-100 1/8 даёт ту же диафрагму что на кропе,что на ФФ.

Видимо Megerko имел ввиду тоже самое, т.е. сравнение ФФ и дваждыкропа

Megerko

в пределах своей системы ничего не изменится, 2.8 останется 2.8 как на никоне, так и на олимпусе.

однако, учитывая размеры их сенсоров, получится, что по сравнению с 2,8 никоном, 2,8 от олимпус недополучит света вдвое.

отсюда и проблемы олимпуса с высокими ИСО, которые частично решаются с новыми технологиями сенсоров,

однако по факту этот разрыв сохраняется, так как обусловлен фундаментальными физическими принципами.

например, ИСО у всех олимпусов начинается с 200, хотя у того же д4с - со 100, а у более технологичной д850 - с 64.

конечно, если говорить о репортажном фото, это все не так уж важно,

но если уж вы хотите сравнить несравнимое - извольте учесть и эти нюансы.

-Алексей-

Поставьте 70-200/2.8 на ФФ и кроп. А потом расскажите сколько и чего недополучит кропнутый Никон с полнокадровым объективом.

Что до маркировки ИСО : это вообще отдельная песня. Каждый маркирует кто во что горазд.

Может вы ещё предложите замерять сколько света реально пропускает объектив?

Лично я сторонник практики. А на практике у меня, олимпус на полстопа завышает маркировку ИСО , чем сони с одинаковым объективом.

Vic039 · Сообщение **Vic039** » Пн июн 03, 2019 11:22

Megerko писал(а): Вс июн 02, 2019 19:15
однако, учитывая размеры их сенсоров, получится, что по сравнению с 2,8 никоном, 2,8 от олимпус недополучит света вдвое.

...но картинка на выходе будет практически 100% идентична (при условии равенства размера пикселя и паритета технологий).

Общее количество света, полученное матрицей, в данном случае, не имеет никакого значения.

Значение имеет количество света получаемое каждым пикселем, т.е. количество света на единицу площади.

лигерон

Megerko писал(а): Вс июн 02, 2019 19:15
однако, учитывая размеры их сенсоров, получится, что по сравнению с 2,8 никоном, 2,8 от олимпус недополучит света вдвое.

отсюда и проблемы олимпуса с высокими ИСО, которые частично решаются с новыми технологиями сенсоров,

однако по факту этот разрыв сохраняется, так как обусловлен фундаментальными физическими принципами.

Светосила, а точнее относительное отверстие (именно его указывают на объективах) считается на единицу площади (отношение диаметра входного зрачка объектива к его заднему фокусному расстоянию). Поэтому света на единицу площади матрицы при диафрагме 2,8 на полнокадровый Никон, кропнутый Никон и дважыкропнутый Олимпус попадает одинаковое количество. Это обусловлен фундаментальными физическими принципами. Проблемы с высокими ИСО связаны не с количеством света, а с размером самой матрицы и размером пикселя на оной. При одинаковом количестве пикселей на ФФ матрице, и дваждыкропнутом Олимпусе размер самого пикселя на Олимпусе получается намного меньше. Поэтому уменьшается соотношение сигнал/шум. Поэтому шумы сильнее. По этой же причине на компактах с матрицами 1/2,5 или 1/1,8 и с 10-15 Мп, ИСО 400 уже рабочее только условно. Вместе с тем тот же древний Lumix FZ50 с его относительным отверстием 2,8-3,7, позволял снимать с более короткими выдержками, чем тот же китовый 18-105 f/3.5-5.6. То есть света матрица получала больше.

Megerko

[member="-Алексей-"],

А все уже измерено до нас. При установке на стенд общий поток света от 40-150/2.8 будет ровно вдвое меньше,

чем от 70-200 2.8 именно из-за разницы в площади светового пятна. Через трубу большего диаметра проходит больше света.

Есть и обратная сторона - именно уменьшение размера светового пятна сделало возможным уменьшить размеры объектива.

Пазл сложился.

[member="Vic039"],

Чуть выше ребята (даже не согласные со мной в вопросе светосилы) согласились, что характер картинки на 40-150/2.8

будет ближе к "70-300/5.6", чем к "70-200 2.8"... А вы опять по-новой. Ну ок, будь по вашему.

Vic039 · Сообщение **Vic039** » Пн июн 03, 2019 11:58

Megerko писал(а): Пн июн 03, 2019 11:52
[member="Vic039"],

Чуть выше ребята (даже не согласные со мной в вопросе светосилы) согласились, что характер картинки на 40-150/2.8

будет ближе к "70-300/5.6", чем к "70-200 2.8"... А вы опять по-новой. Ну ок, будь по вашему.

Что есть "характер картинки"?

И как он зависит от количества света?