Конфигурация компьютера

[Julysha]

Калькулятор для расчета мощности блока питания - https://seasonic.com/wattage-calculator

А вот и "разблюдовка" мощности и тест:

Посмотрите и на эти характеристики и функции - https://seasonic.com/prime-ultra-titanium#overview

Гарантия дается на 12 лет, при этом:

[LZ1]

И "проблемы" с охлаждением встречались сплошь и рядом. И это не влияло на работу компьютера. Ничего не сбоило, и, тем более не взрывалось.

Лень искать, но как-то прочитал любопытную статью, в которой достаточно аргументированно доказвалось, что время жизни HDD (не SSD!) обратно пропорционально температуре, при которой он работает.

К вопросу о перегревах...

[AlexOu]

Калькулятор для расчета мощности блока питания - https://seasonic.com...tage-calculator

Вполне неплохой калькулятор показывающий пиковую нагрузку. Коих получить в реальных приложения, а не стрес тестов - практически не возможно.

Поэтому все ваши 750 ватки и более, будут использоваться макс от пол силы.

Юля производитель сеансоник у нас в России распространена плохо. Впрочем есть куча и других достойных альтернатив.

[SergUM]

Проблема не в экономии, у AEROCOOL KCAS подпаленная репутация, тут рассказ почему: https://www.youtube.com/watch?v=gN-fHVyBE94&t=644s

Собственно покупка этого БП как рулетка.



Радиатор NVMe как пластину сделали не просто так, у стороннего довольно высокое оребрение и это может мешать при установке видеокарты.

По поводу радиатора - интересующий меня разъём стоит сверху видюхи, а там ничего нет, кроме, возможно, куллера проца. Но и в этом случае башенный не будет мешать установки доп. радиатора на ССД_М.2

По поводу видео: достаточно забавно смотреть на дилетанта восторженно замеряющего температуру элементов БП со снятым обдувом и считающим, что 85 градусов - это перегрев моточных изделий. Даже по советским военным стандартам допустимой рабочей температурой считалась 75 град, а на Западе - и все 85. Причина банальная: экономика должна быть экономной - меньше сечение провода, меньше затраты, меньше массогабариты, а лишнее тепло - сдуем. И люди остались в прибыли, а советская микроэлектроника так и осталось самой большой в мире...

Что касается "подпаленной репутации", то её очень хорошо исправляет загрузка БП не на 75-90%, а на не более 50% - и вероятность отказов сразу начинает стремиться к нулю (при условии стабильного питающего напряжения).

Лень искать, но как-то прочитал любопытную статью, в которой достаточно аргументированно доказвалось, что время жизни HDD (не SSD!) обратно пропорционально температуре, при которой он работает.

К вопросу о перегревах...

Эта тенденция справедлива абсолютно для любой электрики и электроники. так называемая "тепловая деградация материалов"...

[Julysha]

Поэтому все ваши 750 ватки и более, будут использоваться макс от пол силы.

Только по калькулятору у меня вышло 500 Вт (и это при том, что моей видеокарты нет в списке калькулятора), а у нее мощность 160 Вт. И я не все устройства включила в список. Так что 750 Вт - это необходимый и достаточный минимум.



Но такие вещи, как блок питания, выбирают не только по техническим характеристикам, но и по более субъективным - надежность, бесшумность, длительность гарантии, длительность службы и т.п. Неужели разница в 100 евро при сборке дорогой вещи длительного и интенсивного использования может иметь значение? Практичнее собрать комп из деталей, которые будут долго и надежно работать. Мне 100 евро понадобится, чтобы отвезти комп на ремонт, даже гарантийный (в Роттердам то есть). Блок питания - это как раз то, что реже всего требует апгрейда, поэтому покупается надолго, и при его покупке нужно предвидеть все будущие энергоемкие апгрейды.



часть таблицы не заполнила, и вот, пожалуйста (видеокарта близкая к моей по мощности):

[Мозгляк]

Зачем остальных троечниками считать?

Ни в коем случае не всех остальных, а только некоторую крайне активную ютьюбную и форумную тусовку с очень специфическим (абсолютно не свойственным образованным профессионалам или просто взрослым и трезвомыслящим людям) поведением. Просто замечательно, что есть АМД и что это хоть как-то подстёгивает Интел и помогает чуток снизить аппетиты этой фирмы. Замечательно, что есть отмороженные адепты АМД, которые также подстёгивают Интел. И для некоторых многопоточных приложений уже есть смысл в бюджетных профессиональных станциях использовать Ryzen Threadripper, я за всеми новыми решениями этой фирмы внимательно слежу. Но вот для фоторедактирования (и даже параллельного с этим периодического видеоредактирования со старшими процессорами) пока никакого реального смысла в покупке Ryzen нет ни в каком ценовом диапазоне. Так было, так есть и, скорее всего, так будет ещё очень-очень долго.

а вообще надо ждать появления 3 поколения рейзен. А не выбирать из текущего.

А я бы подождал и всё тщательно проанализировал уже после начала реальной массовой эксплуатации нового поколения и отладки всех комплектующих (особенно матерей).

На кой в данный момент нужна шина четвёртого поколения, если даже самая-самая крутая современная видеокарта полноценно работает на восьми (а не всех шестнадцати) линиях третьего экспресса? На кой сейчас нужно будет платить за гораздо более дорогую мать, в которой ещё будет требоваться дополнительное хорошее охлаждение чипсета? Почему идут призывы платить лишние деньги для стимулирования прогресса от радетелей бюджетной сборки? Да и с выходом очередное остромодной хреновины прошлое поколение процессоров/матерей обычно чуток дешевеет.

При всём уважении, Вы откровенно не договариваете про:

1. Далеко не все обрабатывают по 10-20 фотографий в день и следовательно им чихать на время конечной обработки.

А если чихать на время обработки, то зачем мы вообще тут что-то сравниваем?? Откровенно договорим: работаем на старом компьютере, а если таково вообще нет, то берём даром старый у знакомых или покупаем на Горбушке новый со словами "мне самый дешёвый".

2. Что-то я не заметил что загружено одно ядро - нагрузка равномерная на все.

Я же писал, что это для многих изображений, обрабатываемых одновременно. Разумеется, всегда будут загружаться все имеющиеся ядра. Но в таком режиме не все четыре ядра набрасываются на одно изображение (как это частенько бывает в хорошо оптимизированных для параллельной обработки приложениях), а каждому изображению для обработки выделяется только одно яро.

3. Самое главное - ПО оптимизируется(подгоняется) под работу с железом "определённых" производителей - об этом только ленивый уже не писал.

Это далеко не всегда так, но вот Интел и фоторедактирование - это как пиво и тарань, вареники и сметана, инь и янь.

4. "Троечники" ориентируются не на "академическую синтетику", а на реальную работу в реальных приложениях.

Троечник в принципе не способен правильно ставить эксперимент, оценивать влияние всех факторов и тем более правильно интерпретировать его результаты. Профессионал никогда не воспользуется какой-то "академической синтетикой", а правильно и тщательно подберёт тестовые задания именно для ожидаемого конкретного применения компьютера. Для обучения этому требуются многие годы, но, к большому сожалению, "троечники" это уразуметь по понятным причинам совершенно не способны.



ЗЫ. Вот, кстати, кое-что об обобщённом Фотошопном тесте от Puget Systems - https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... mark-1132/ , но они параллельно тестируют и по отдельным конкретным фильтрам.

При прочих равных скорость работы в фоторедакторах у обоих производителей приблизительно равна. А "если нет разницы, то на фига платить больше"???

Ну да, редактировать можно на камнях любого производителя, но при равной производительности в фоторедактировании машина на Интеле всегда будет дешевле машины на АМД, это простой житейский факт. На это можно совсем не обращать внимания, что большинство людей и делает, просто покупая чипсет с остальной требухой от любой фирмы согласно своим прихотям. Некоторое недоумение и временами даже возмущение вызывает только экзальтированная позиция некоторых адептов АМД: "Нас все обманывают и особенно подлый Интел, на самом деле нужно брать очень-очень-очень дешёвого святого Райзена, который легко ушатывает очень-очень-очень дорогой коварный Интел".

Большая мощность БП не всегда оправдана, т.к. максимальное КПД современных БП (сертификат 80+ Gold и 80+ Platinum; Titanium) находится в районе 85-90% от их указанной мощности. При избыточной мощности падает КПД.

С какой целью вводите людей в заблуждение? Любой даже самый начинающий конструктор РЭА знает, что для переменной нагрузки БП всегда должен иметь оптимальный режим на половинной нагрузке. Так ПОЛОЖЕНО конструировать, это азы. С учётом выбора максимально допустимой мощности с некоторым запасом и с частичной загрузкой значительную часть времени работы аппаратуры как раз и получается, что блок при реальной эксплуатации в основном и будет работать с 50% загрузкой. Кроме того, при такой половинной от максимальной загрузке резко увеличивается наработка на отказ, а активное охлаждение блока может работать очень тихо или вообще не включаться при разумной организации охлаждения корпуса компьютера.

Графики КПД указаны для БП всех категорий такого законодателя моды и ОЕМ производителя топовых линеек БП многих известных "производителей" БП для компьютеров как Seasonic - https://seasonic.com/prime-ultra-titanium#

Конкретно для выбранного Юлией блока при 50% загрузке и напряжения сети 200-230В имеем КПД в 97%, что заметно упрощает охлаждение как самого блока, так и всего компьютера.



ЗЫ. Для всех впервые выбирающих блок питания есть неплохой начальный ликбез от Белыча - https://www.youtube.com/watch?v=OmdLlFsatpE . Хотя бы будут первые ориентиры.

[AlexOu]

Без пиковой нагрузки, только по калькулятору у меня вышло 500 Вт (и это при том, что моей видеокарты нет в списке калькулятора), а у нее мощность 160 Вт.

Как у вас могло выйти 500вт, еще и без пиковой, если ваша видеокарта есть 160, а процесс 95 ? А кроме этих основных компонентов, все остальное есть сравнтельно мало.

Но такие вещи, как блок питания, выбирают не только по техническим характеристикам, но и по более субъективным - надежность, бесшумность, длительность гарантии, длительность службы и т.п.

Это все верно, только сейчас на дворе 2019 год, где почти все основные производители научились делать хорошие БП. И не так важно имеют они свои производственные мощностя или же собирают.

В бой пошли маркетинг и минорные улучшения в виде, нано конденсаторов, ультра мега +1 кпд, подстветки и прочее.

Блок питания - это как раз то, что реже всего требует апгрейда, поэтому покупается надолго

Вы же сами с нуля обновили комп в т.ч. и БП. И я придерживаюсь такого же метода.

[SergUM]

Перед Новым(2019) годом и сразу после него собрал домой два ПК и оба на Asus-овском Prime B450. Из накопителей только NVMe SSD под M.2 на 512Гб, - НИКАКИХ проблем с установкой десятки не возникло. Время установки ~ 5 минут.

Лишний раз убеждаюсь в бредовости большей части "информации" в инете от якобы "знающих" рукожопов, которые только и умеют строчить в собес-сетях, вместо того чтобы настроить "бивис"...

Консультируйтесь лучше у тех кого лично знаете - будет кому морду набить, если что.

Может быть.. Пока сам не попробуешь - достоверно знать не будешь. Но в любом случае, весы выбора постепенно сдвигаются в сторону i3-8350 (а для Интела практически все платы официально указаны как поддерживающие NVMe-boot) с интегрированной графикой. Вроде бы Адобе заявляет, что UHD630 протестирован для работы с продуктами Адобе.

Склоняюсь к следующей стратегии: Конфигурация

1. процессор i3-8350 + интегрированная UHD630

2. Материнка на В365 микроАТХ на 4 планки ОЗУ + 2 М.2

3. Память сразу 16 Гигов

4. Ось на SATA3 ССД 512Гб с ресурсом 300ТБ, NVMe-диск 256Гб (наработка 150Тб) сначала используется как диск для рабочих файлов и файлов подкачки.

5. При дальнейшем апгрейде на NVMe переносится ось, добавляется память 2*16Гб (что снизит нагрузку на диск с файлами подкачки, а значит увеличит его время жизни) и дискретное видео (скорее всего, Квадра Р400).

КМК, это будет вполне рабочая система для любителя, не потребующая при апгрейде выкидывания на помойку заменяемых компонентов - просто умощняем комп (при необходимости) добавлением элементов прямо влияющих на его производительность.

[AlexOu]

Может быть.. Пока сам не попробуешь - достоверно знать не будешь. Но в любом случае, весы выбора постепенно сдвигаются в сторону i3-8350 (а для Интела практически все платы официально указаны как поддерживающие NVMe-boot) с интегрированной графикой. Вроде бы Адобе заявляет, что UHD630 протестирован для работы с продуктами Адобе.

Склоняюсь к следующей стратегии: Конфигурация

1. процессор i3-8350 + интегрированная UHD630

2. Материнка на В365 микроАТХ на 4 планки ОЗУ + 2 М.2

3. Память сразу 16 Гигов

4. Ось на SATA3 ССД 512Гб с ресурсом 300ТБ, NVMe-диск 256Гб (наработка 150Тб) сначала используется как диск для рабочих файлов и файлов подкачки.

5. При дальнейшем апгрейде на NVMe переносится ось, добавляется память 2*16Гб (что снизит нагрузку на диск с файлами подкачки, а значит увеличит его время жизни) и дискретное видео (скорее всего, Квадра Р400).

КМК, это будет вполне рабочая система для любителя, не потребующая при апгрейде выкидывания на помойку заменяемых компонентов - просто умощняем комп (при необходимости) добавлением элементов прямо влияющих на его производительность.

Скажите себе честно, вы уже определились что будете брать Интел И ищете от нас поддержки в своем выборе. Вам уже не раз писали, в том числе и немного агрессивный Deman32)) что варианты на АМД предпочтительней за счет большей производительности за ту же цену, особенно если речь идет о приложениях.

Вам уже сказали, что В450 поддерживает nvme диски, я написал что практической пользы от него в работа с фото не ощущается.

Ваша сборка - это бюджетный класс. Зачем брать отнс слабый i3 8350

Зачем 16гб, зачем два ссд. Не лучше ли взять хотя бы 6-ти ядерный интел, раз АМД для вас противен. А добавить память и ссд, можно и потом благо они стали щас доступными нежели год или два назад.

Зачем вам квадра, для фото ? у вас значит есть проф монитор с 10 битным цветов?

[Виктор.]

Лень искать, но как-то прочитал любопытную статью, в которой достаточно аргументированно доказвалось, что время жизни HDD (не SSD!) обратно пропорционально температуре, при которой он работает.

К вопросу о перегревах...

Выглядит это примерно так http://ixbt.photo/?id=photo:527148

Вот так выглядят температуры компонентов в тесном корпусе http://ixbt.photo/?id=photo:125138

А так они выглядят в просторном корпусе http://ixbt.photo/?id=photo:130507

На двух выше приведенных фото показаны температуры одного и того же конфига ПК, при установке его в разные корпуса. (система переезжала из одного корпуса в другой). А ниже показана проблема, возникшая с нагревом дисков при последующем переезде в корпус с вытяжными вентиляторами.

А так греются диски в корпусе салман (в котором воздух от вентиляторов оттягивается от дисков, а не нагнетается на них http://ixbt.photo/?id=photo:519118

Ну и еще очень показательный опыт, из которого отчетливо видно, что нагнетанющие вентиляторы работают значительно эффективнее чем вытягивающие http://ixbt.photo/?id=photo:530622