Плёнка vs Цифра

Андрей Бережной

Что то не нашёл такую тему, давайте её покурим.

Сподвиг на создание этот ролик...

https://youtu.be/Qi_lY4j4aZY

Не знаю как Вам, а мне приятно, что плёнка ещё даёт фору цифре.

С другой стороны цифре есть ещё куда развиваться и развиваться.

bah_denis

Андрей Бережной писал(а): Пн июн 17, 2019 05:21
Что то не нашёл такую тему, давайте её покурим. Сподвиг на создание этот ролик...https://youtu.be/Qi_lY4j4aZYНе знаю как Вам, а мне приятно, что плёнка ещё даёт фору цифре.С другой стороны цифре есть ещё куда развиваться и развиваться.

Огромное спасибо, за полезную информацию. С удовольствием посмотрел ролик и поищу литературу по ссылкам в нём.

Очень точно подмечена тенденция - "платёжеспособность снимка", вот нынешняя мода. Т.е. точность цветопередачи отдана на откуп

электронике, в которой производителем заложено то что будет выгоднее(моднее) смотреться на данное время. Сразу вспомнился "модный цвет" в пропятке,

выражающийся в грамотно настроенных "умолчальных" пресетах, "допиливающих" на уровне софта камеры изображение "в нужную сторону". А с учётом того что

сейчас для многих главное "побыстрее-побольше-подешевле", на выходе и получаем посредственность с модным цветом и минимальными трудозатратами. Зато

"платёжеспособность" на высоте.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 08:08

Сразу докину ссылку на статейку

http://www.zenitcamera.com/articles/col ... ntage.html

В ней показано, что цифра физически не может отобразить все цвета, что мы и видим обычно с фиалками всякими

alexvb · Сообщение **alexvb** » Пн июн 17, 2019 08:37

Андрей Бережной писал(а): Пн июн 17, 2019 05:21
Сподвиг на создание этот ролик...

Жалко, что в сравнительных кадрах близких объектов в кадре не было карточки ColorChecker-а.

bah_denis

alexvb писал(а): Пн июн 17, 2019 08:37
Жалко, что в сравнительных кадрах близких объектов в кадре не было карточки ColorChecker-а.

Да, было бы интересно, но отсутствующие цвета в сравнении видны даже на дешёвом офисном мониторе, что будет на бумаге даже не хочется представлять...

Андрей Бережной

alexvb писал(а): Пн июн 17, 2019 08:37
Жалко, что в сравнительных кадрах близких объектов в кадре не было карточки ColorChecker-а.

А оно надо? Я уверен, что базовые естественные цвета (голубое небо, цвет травы...) лучше воспринимаются нашим подсознанием для понимания вопроса.

sdrobkov

Плёнка уже давно проиграла цифре...во всём. Если кому нравится или ностальгия, то я не против, но...

Умиляет замер света "свердловском-4" в ролике. Сравнение крупного формата и кропСФ тоже радует...

Тема заранее "троллистская". Будет много грязи...

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 10:03

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 09:53
Сравнение крупного формата и кропСФ тоже радует...

если посмотреть видео, то окажется, что он из БФ вырезает кусов в размер кропосф

Умиляет замер света "свердловском-4" в ролике.

а что тут не так? свердловск-4 довольно точен, люди с ним и на слайд снимают

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 10:04

alexvb писал(а): Пн июн 17, 2019 08:37
Жалко, что в сравнительных кадрах близких объектов в кадре не было карточки ColorChecker-а.

а там все равно ограниченное количество цветов - не показательно будет =\

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 17, 2019 10:22

sdrobkov писал(а):
Плёнка уже давно проиграла цифре...во всём.

Цифра выиграла только в одном - в удобстве. И то во многом благодаря тому, что плёнку просто задвинули насильственным путём. Цифра позволила значительно поднять сборы с фотолюбителей и это перевесило все преимущества плёнки. Мы живём в век царства макетинга.

sdrobkov

YuriR писал(а): Пн июн 17, 2019 10:22
Цифра выиграла только в одном - в удобстве. И то во многом благодаря тому, что плёнку просто задвинули насильственным путём. Цифра позволила значительно поднять сборы с фотолюбителей и это перевесило все преимущества плёнки. Мы живём в век царства макетинга.

В удобстве чего? В смысле убрали "тёмную комнату"? Зато пялишься в монитор часами. Я о качестве на выходе. На маркетинг мне...

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 10:03
а что тут не так? свердловск-4 довольно точен, люди с ним и на слайд снимают

Я тоже снимал...поначалу...до покупки Минольты

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 17, 2019 12:13

sdrobkov писал(а):
В удобстве чего?

В скорости получения конечного результата. Про его качество говорить сложно, т.к. это во-первых дело вкуса, во-вторых маркетологи от цифры усиленно насаждают своё представление о снимке, и в третьих, сейчас уже большинство не знает, как выглядит плёночная фотография при оптической печати (имхо, плёнка с оцифровкой - уже не плёнка). С другой стороны, современные цифровые камеры позволяют новоиспечённому фотолюбителю быстро почувствовать себя фотографом, не тратя годы на обучение съёмке. Есть вера в то, что обработка всё исправит, а если снимать сериями, то что-нибудь да выйдет. Вот и возникают регулярно темы от таких пулемётчиков - куда девать оригиналы?!

Апофеоз цифры - наконец удалось закрепить функциональную зависимость между потраченными средствами и конечным результатом! Сколько можно было терпеть такое безобразие, что на плёночный Зенит или Киев можно было снять так же, как на Никон! И оказалось, даже не нужно тратиться на супер продвинутые технологии для топовых камер, ведь есть внутрикамерный софт(закрытый код), который позволяет заложить любую разницу между камерами разных ценовых диапазонов. Даже без существенной разницы в железе. Чуть поменяли работу автоББ, и уже толпы бегут менять камеру за 80тр на камеру за 150тр.

Ещё раз - я не против цифры, для определённых видов съёмки она хороша. И плёнка, с её художественным качеством, большинству не нужна. К тому же, его реализовать очень непросто. Непонятно, зачем уничтожать то, что есть и востребовано, пусть и не массово. Неужели маркетологи так боятся конкуренции?

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 12:32

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 10:46
Я тоже снимал...поначалу...до покупки Минольты

Это понятно, но только менее точным он не становится)

SergUM · Сообщение **SergUM** » Пн июн 17, 2019 12:36

Андрей Бережной писал(а): Пн июн 17, 2019 09:44
А оно надо? Я уверен, что базовые естественные цвета (голубое небо, цвет травы...) лучше воспринимаются нашим подсознанием для понимания вопроса.

Поднятая в ролике тема не нова, а во2: рассмотрена предвзято... Почему-то автор априори считает, что плёнка - слайд - передаёт истинные цвета... А раз предпосылка неверная, то и всё остальное - чистая вкусовщина...

YuriR писал(а): Пн июн 17, 2019 12:13
Апофеоз цифры - наконец удалось закрепить функциональную зависимость между потраченными средствами и конечным результатом! Сколько можно было терпеть такое безобразие, что на плёночный Зенит или Киев можно было снять так же, как на Никон!

Вот как раз на плёнке и было видно всё несовершенство отечественных камер: дикие аберрации оптики, гуляющие выдержки, царапающие эмульсию направляющие и прочие прелести аналога. Да и плёнка оставляла желать лучшего, как и химия. А цифра, она и на 1/6 суши цифра. 2+2=4, а не с поправкой на температуры и жёсткость воды.

YuriR писал(а): Пн июн 17, 2019 12:13
Ещё раз - я не против цифры, для определённых видов съёмки она хороша. И плёнка, с её художественным качеством, большинству не нужна. К тому же, его реализовать очень непросто. Непонятно, зачем уничтожать то, что есть и востребовано, пусть и не массово. Неужели маркетологи так боятся конкуренции?

Что же касается якобы целенаправленного гнобления аналоговой фотографии, то это - мм-м-м - скорее желание видеть то, что хочется. Я вот тоже хочу ездить на БТРе, но ресурс форсированного дизеля пара тысяч км, а самостоятельное обслуживание вне завода-производителя невозможно, поэтому - как последний лох - покупаю впариваемый мне маркетологами внедорожник, который обслуживается у дяди Васи в соседнем гараже... Видимо, это заговор против БТРов...

prioritet

может кому-то будет интересно.

у нас прошёл Смена-батл.

https://vk.com/wall-127883723_719

https://vk.com/wall-127883723_753

Mr Deep

Коллеги! Об чем разговор! Я на пленку не снимал. Ну, нельзя назвать съемкой то, что я делал в детстве: на отцовский Зенит, ориентируясь на встроенный экспонометр и не до конца понимая смысла всего процесса (технической его части). И да, несколько раз сидел с отцом в темной ванной комнате с красным фонарем ))) Поэтому за пленку ничего толкового сказать не могу.

Зато по достоинству оценил цифру. И сейчас я не поменяю цифру на пленку ни для каких съемок (я говорю про свой уровень). Ни для домашних, для души ни, тем более, для коммерции. Только цифра. Больше всего меня привлекает в ней удобство работы, оперативность, гибкость и универсальность.

Возможно пленка и сегодня актуальна, но как мне думается, для каких то узко специализированных задач. И маркетинг тут не причем. Объясняю: Есть ценители искусства (классическая музыка, живопись литература), ценители высокой кухни и т.п., но таковых единицы на сотни тысяч. И не потому, что маркетинг ))) Не потому, что образование остальным не позволяет. Потому, что других привлекает в жизни что-то другое. Я, например, люблю вкусно покушать (удивительно, правда?))) Но в большинстве случаев, еда для меня нечто утилитарное - потребность в энергии.

Так и с пленкой. Есть ценители, которые подмечают её широкий ДД, цветовой охват и прочие прелести, и которым это важно. Но таковых единицы. Большинству важно содержание снимка, момент из их жизни. Память. Даже еще точнее: большинство фотографий важны их авторам первые несколько дней.

Вот эта потребность большинства и является основой победы цифры над пленкой. А не маркетинг.

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 12:32
Это понятно, но только менее точным он не становится)

Становится. До полступеньки разброс

Про слайд и его широту рассказывать не нужно? Ну и со вспышкой он не работает...

sdrobkov

YuriR писал(а): Пн июн 17, 2019 12:13
В скорости получения конечного результата. Про его качество говорить сложно, т.к. это во-первых дело вкуса, во-вторых маркетологи от цифры усиленно насаждают своё представление о снимке, и в третьих, сейчас уже большинство не знает, как выглядит плёночная фотография при оптической печати (имхо, плёнка с оцифровкой - уже не плёнка). С другой стороны, современные цифровые камеры позволяют новоиспечённому фотолюбителю быстро почувствовать себя фотографом, не тратя годы на обучение съёмке. Есть вера в то, что обработка всё исправит, а если снимать сериями, то что-нибудь да выйдет. Вот и возникают регулярно темы от таких пулемётчиков - куда девать оригиналы?!

Апофеоз цифры - наконец удалось закрепить функциональную зависимость между потраченными средствами и конечным результатом! Сколько можно было терпеть такое безобразие, что на плёночный Зенит или Киев можно было снять так же, как на Никон! И оказалось, даже не нужно тратиться на супер продвинутые технологии для топовых камер, ведь есть внутрикамерный софт(закрытый код), который позволяет заложить любую разницу между камерами разных ценовых диапазонов. Даже без существенной разницы в железе. Чуть поменяли работу автоББ, и уже толпы бегут менять камеру за 80тр на камеру за 150тр.

Ещё раз - я не против цифры, для определённых видов съёмки она хороша. И плёнка, с её художественным качеством, большинству не нужна. К тому же, его реализовать очень непросто. Непонятно, зачем уничтожать то, что есть и востребовано, пусть и не массово. Неужели маркетологи так боятся конкуренции?

ИМХО, Вы передёргиваете. С плёнки, если слайд, ещё быстрее: проявил и всё... Не нужно ждать компьютера, обработки...На Зенит, даже в мечтах не снять как на Никон... Цвет у плёнки слишком плох для современной цифры, ДД вообще "никакой".

А про толпы меняющих камеры, это только в Вашем городе так? В Европе, допустим, это совсем не так: люди снимают чем есть, при износе покупают по возможности, а не в 2 раза дороже. Да и кто сейчас из "любителей" камеры покупает? Единицы. Они скорее "увлечённые", а "любители" телефоны покупают. Говорят на них тоже можно фотографировать..

ИМХО, у Вас просто ностальгия

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 17, 2019 14:18

SergUM писал(а):
Что же касается якобы целенаправленного гнобления аналоговой фотографии, то это - мм-м-м - скорее желание видеть то, что хочется. Я вот тоже хочу ездить на БТРе, но ресурс форсированного дизеля пара тысяч км, а самостоятельное обслуживание вне завода-производителя невозможно, поэтому - как последний лох - покупаю впариваемый мне маркетологами внедорожник, который обслуживается у дяди Васи в соседнем гараже... Видимо, это заговор против БТРов...

Неуместная аналогия. Не припомню, чтобы в какие-то времена БТРов было пруд-пруди на дорогах. А потом чтобы их вытеснили внедорожники. Вы где живёте? А вот плёночных сервисов в Москве было море, на каждом шагу. Проявка, оптическая печать... А потом всего этого не стало. Проявить ещё можно, а вот оптической печати раз-два, и всё! И это в Москве.

Если уж Вам так нравятся автомобильные аналогии, то лучше вспомнить, как коробки-автоматы вытеснили механику. У них нет никаких технических преимуществ. Но они дороже, ремонтируются в дорогих сервисах, и позволяют не тратить много времени на обучение вождению. Что дальше, авто без водителя?

sdrobkov писал(а):
ИМХО, у Вас просто ностальгия

Почему ностальгия? Ей неоткуда взяться. Я продолжаю снимать на плёнку. Вот даже в плёночный СФ недавно полез. Поэтому и имею возможность объективно оценить и то и другое. Может это что-то сугубо индивидуальное, но мне снимки с новых многопиксельных камер просто царапают глаза, как образивная шкурка. Кстати, поэтому и не меняю 750-ку на что-то другое. В ней хоть аа фильтр немного смягчает изображение.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 14:27

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 12:58
Становится. До полступеньки разброс Про слайд и его широту рассказывать не нужно? Ну и со вспышкой он не работает...

У вас может что не так с 5им было? Народ реально на слайд им с снимает

Тут надо смотреть все таки детально

В любом случае автор видео - попал в экспозицию

peresvet_sib

SergUM писал(а): Пн июн 17, 2019 12:36
Поднятая в ролике тема не нова, а во2: рассмотрена предвзято... Почему-то автор априори считает, что плёнка - слайд - передаёт истинные цвета... А раз предпосылка неверная, то и всё остальное - чистая вкусовщина...

Вот как раз на плёнке и было видно всё несовершенство отечественных камер: дикие аберрации оптики, гуляющие выдержки, царапающие эмульсию направляющие и прочие прелести аналога. Да и плёнка оставляла желать лучшего, как и химия. А цифра, она и на 1/6 суши цифра. 2+2=4, а не с поправкой на температуры и жёсткость воды.

Что же касается якобы целенаправленного гнобления аналоговой фотографии, то это - мм-м-м - скорее желание видеть то, что хочется. Я вот тоже хочу ездить на БТРе, но ресурс форсированного дизеля пара тысяч км, а самостоятельное обслуживание вне завода-производителя невозможно, поэтому - как последний лох - покупаю впариваемый мне маркетологами внедорожник, который обслуживается у дяди Васи в соседнем гараже... Видимо, это заговор против БТРов...

А вот я начал снимать на пленку в 2013 году, как раз из-за цвета. И скажу что очень мало камер приблизилось к пленке. К нормальной не просроченной пленке снятой нормальным исправным ФА в прямых руках. Да я сразу начал снимать на Никон. И результат сразу был виден даже на 10*15 карточках именно по цвету. Даже на самых простых Фуджи Суперии 200, и Кодак Колор 200. Цифра оперативнее и где-то очень удобнее. Но именно по цветам пленка выигрывает. Кроме того именно на пленку я начал снимать по другому-думать над каждым кадром. Когда десять раз примерился, нашел наилучший ракус,и только потом снял. Но цифра в разы удобнее. Это никто не будет спорить. В тебе "О цвете" по моему это Саунд еще в 2013-2014 сформулировал.

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 14:27
У вас может что не так с 5им было? Народ реально на слайд им с снимает

Тут надо смотреть все таки детально

У меня с ним было всё в порядке: знал где он привирает/ошибается. но с покупкой Минольты головная боль закончилась, началась просто нормальная съёмка. Ведь на свердловске нужно улавливать момент когда срабатывает сигнал: чуть упустил и ошибка может быть приличной. На цифре всё просто: нажал и ответ высвечивается на экране. Точность 0,1 ступени...

А так я тоже спорт снимал на Киев 19. Но это не значит что это хорошо...

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 14:47

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 14:16
На Зенит, даже в мечтах не снять как на Никон...

Покажите мне где тут зенит, а где никон, если даже "в мечтах не снять"

https://www.instagram.com/barnsphoto/

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 14:49

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 14:38
чуть упустил и ошибка может быть приличной

а, так это чисто личные нюансы...

Snowcat

Пленка очень требовательна.

1. Требуется снять, не видя результата, а для этого надо знать, как именно поведет себя конкретная пленка в конкретных условиях, для получения желаемого результата.

2. Кадров мало, надо обладать весьма большим опытом, чтобы не делая немного отличающихся друг от друга дублей, с одного раза снять то, что надо, опять же, не видя его.

3. Требуется нормально проявить, ошибка в режиме проявке гробит весь результат.

4. Требуется хорошо напечатать, ошибка при печати, опять же, ведет к порче (на сей раз не безвозвратной) результата.

5. Для того, чтобы показать слайд, надо проектор, темноту, экран.

6. Для того, чтобы показать фотографию, надо встретится с человеком или прислать ее по почте.

Цифра от всего этого избавляет. Чему я, в своё время, был несказанно рад, до восторженного писка, что называется. Это как ходить, хромая на одну ногу, таская еще и тяжелую сумку, или бодро шагать с легким рюкзачком за спиной. Я к первому возвращаться не хочу ну прям совсем, но понятно, что всегда есть люди, "цокающие языком" и вспоминающие с ностальгией "как мы все классно хромали бывало!"

Это я тоже понять могу. Я с ностальгией вспоминаю, как классно когда-то "жилось" под операционной системой ДОС, без проклятых "Виндов", например. Это что-то из этой же серии в целом...

sdrobkov

peresvet_sib писал(а): Пн июн 17, 2019 14:34
А вот я начал снимать на пленку в 2013 году, как раз из-за цвета. И скажу что очень мало камер приблизилось к пленке. К нормальной не просроченной пленке снятой нормальным исправным ФА в прямых руках. Да я сразу начал снимать на Никон. И результат сразу был виден даже на 10*15 карточках именно по цвету. Даже на самых простых Фуджи Суперии 200, и Кодак Колор 200. Цифра оперативнее и где-то очень удобнее. Но именно по цветам пленка выигрывает. Кроме того именно на пленку я начал снимать по другому-думать над каждым кадром. Когда десять раз примерился, нашел наилучший ракус,и только потом снял. Но цифра в разы удобнее. Это никто не будет спорить. В тебе "О цвете" по моему это Саунд еще в 2013-2014 сформулировал.

Начиная с Никон Д700 я понял что плёнка проиграла техническое сражение. Ведь Д700 на ИСО1000 выдаёт результат одной из самых лучших негативных плёнок Фуджи Реала Про, у которой всего 100ИСО. Это по цвету и зерну. Широта у Реалы меньше.

Вы просто снимите на плёнку эталон цвета и сравните с современной цифрой...

А думать над каждым кадром нужно всегда, а не только на плёнке. Когда снимал один матч на Лужниках (?) по футболу между Нантом и не помню кем, то я снимал на Киев 19 с Телеаром 200мм. Клац, перемотка, клац, перемотка. Да ещё палец совал в батарейный отсек для большей остойчивости камеры. А рядом француз поливал на Кэнон 1, эльки длинные белые. Только катушки успевал менять. И что?

На цифре та же история: я снимал одиночными, очень вдумчивыми кадрами. А рядышком двое, трепясь о еде жали на гашетку, совершенно не заботясь о том что попадает в кадр. История одна и та же: от человека зависит...

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 14:51

Snowcat писал(а): Пн июн 17, 2019 14:49
Пленка очень требовательна.

...

так ведь это всё вопрос лени...

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 14:47
Покажите мне где тут зенит, а где никон, если даже "в мечтах не снять"

https://www.instagram.com/barnsphoto/

По интернету определять??? Даже смотреть не буду. Да и мне это не надо. У меня тяжёлый фоторюкзак опыта. А если кто-то умудряется на Никон снять как на Зенит, то...

То нафига ему Никон?!

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 14:49
а, так это чисто личные нюансы...

Да Вы, батенька, мазохист.

Snowcat

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 14:51
так ведь это всё вопрос лени...

Конечно, а я очень ленивый человек и не считаю это грехом.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:01

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 14:56
Да Вы, батенька, мазохист.

не, я к тому, что есть люди, которые не могут навестись руками и начинают говорить, типа "ручная фокусировка - это не точно, автофокус лучше"

тут как бы л ичный опыт обощается на всех, что не верно =\

peresvet_sib

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 14:51
Начиная с Никон Д700 я понял что плёнка проиграла техническое сражение. Ведь Д700 на ИСО1000 выдаёт результат одной из самых лучших негативных плёнок Фуджи Реала Про, у которой всего 100ИСО. Это по цвету и зерну. Широта у Реалы меньше.

Вы просто снимите на плёнку эталон цвета и сравните с современной цифрой...

А думать над каждым кадром нужно всегда, а не только на плёнке. Когда снимал один матч на Лужниках (?) по футболу между Нантом и не помню кем, то я снимал на Киев 19 с Телеаром 200мм. Клац, перемотка, клац, перемотка. Да ещё палец совал в батарейный отсек для большей остойчивости камеры. А рядом француз поливал на Кэнон 1, эльки длинные белые. Только катушки успевал менять. И что?

На цифре та же история: я снимал одиночными, очень вдумчивыми кадрами. А рядышком двое, трепясь о еде жали на гашетку, совершенно не заботясь о том что попадает в кадр. История одна и та же: от человека зависит...

Вот вы правильно сказали, только когда у меня появился Д700, он смог мне заменить F100-который просто великолепен в своей нише. А простенький EM c фиксам и экраном с клиньями привел меня к пониманию как можно снимать на не АФ оптику с комфортом. Конечно спорт я на пленку снимать не пойду, но для съемки своей племяшки я выбирал пленку. И самое интересное с пленки у меня наверное фото 300-400 распечатано, а с цифры если 150 то хорошо.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Пн июн 17, 2019 15:02

sdrobkov писал(а):
А если кто-то умудряется на Никон снять как на Зенит, то... То нафига ему Никон?!

Надёжность, больше выдержек, много оптики. У меня есть и Зенит и Никон. Разница в результате определяется оптикой. Поэтому сейчас снимаю на Никон. Кстати, есть Фм2 и Ф100. Второй на порядок более современный, с кучей электроники, хитрыми экспозамерами и т.п. Результат не отличить. Снимать гораздо больше нравится на Фм2.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:04

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 14:54
По интернету определять??? Даже смотреть не буду. Да и мне это не надо. У меня тяжёлый фоторюкзак опыта. А если кто-то умудряется на Никон снять как на Зенит, то... То нафига ему Никон?!

так если "даже в мечтах не снять", то разница и в инете должна быть видна, или же всё таки "надо под лупой рассматривать отпечатки 2*3 метра"?

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 15:01
не, я к тому, что есть люди, которые не могут навестись руками и начинают говорить, типа "ручная фокусировка - это не точно, автофокус лучше"

тут как бы л ичный опыт обощается на всех, что не верно =\

Так Вы ж своими постами этим и занимаетесь- обобщаете. А мой опыт (уже больше 38 лет в фото) говорит, что Вы не правы, ну или по-современному"- "троллите" тему.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:06

YuriR писал(а): Пн июн 17, 2019 15:02
Надёжность, больше выдержек, много оптики. У меня есть и Зенит и Никон. Разница в результате определяется оптикой

кстати

у меня на бронике диапазон выдержек - от 1 сек до 1/500, что, если отбросить штативные съемки, является полным аналогом с зенитами и их 1/30 - 1/500 по диапазон

а оптика... тут, опять же, надо смотреть, у меня, например, такумары и секоры спокойно соседствуют с 2-ми мирами, зенитаром и юпитером

sdrobkov

YuriR писал(а): Пн июн 17, 2019 15:02
Надёжность, больше выдержек, много оптики. У меня есть и Зенит и Никон. Разница в результате определяется оптикой.

Да нет. Тут и чернение коробки, и качество прижимного столика, и точность выдержек, и и качество демпфера.... Так что оптика далеко не всё. Я ставил на мой Киев никоновские объективы. Качество сразу вверх, конечно. Вот только на родных тушкак оно было ещё выше.

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 15:04
так если "даже в мечтах не снять", то разница и в инете должна быть видна, или же всё таки "надо под лупой рассматривать отпечатки 2*3 метра"?

Если их делает тот, кому всё равно, то конечно не отличишь.

Snowcat

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 15:10
Если их делает тот, кому всё равно, то конечно не отличишь.

А значит разница то не в пленке или цифре а в фотографе

Нэ?

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:15

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 15:10
Если их делает тот, кому всё равно, то конечно не отличишь.

вы уходите от вопроса-разговора

вы говорите, что "На Зенит, даже в мечтах не снять как на Никон", но когда дело доходит до различить - сразу начинаете переводить тему... не надо так

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:17

Snowcat писал(а): Пн июн 17, 2019 14:57
Конечно, а я очень ленивый человек и не считаю это грехом.

у меня это, наоборот - "двигатель" к пленке

мне легче снять правильно, чем потом в фотошопе крутить тональности и цвета

сейчас маску вычитать научусь верно и на цвет начну снимать

а крутить в фотошопах и лайтрумах - нафиг-нафиг...

sdrobkov

peresvet_sib писал(а): Пн июн 17, 2019 15:01
И самое интересное с пленки у меня наверное фото 300-400 распечатано, а с цифры если 150 то хорошо.

А кто мешает Вам печатать? Я вот с неделю назад выменял макрик на Эпсон 3880. Опять печатаю!!! Кайф. Конечно качество, по сравнению с плёнкой, несопоставимое. Современные узкоцифры надирают СФ с плёнки, как Никон ФМ2 Смене.

sdrobkov

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 15:15
вы уходите от вопроса-разговора

вы говорите, что "На Зенит, даже в мечтах не снять как на Никон", но когда дело доходит до различить - сразу начинаете переводить тему... не надо так

Я столько наснимал на плёнку и цифру, что мне не надо тесты от кого-то в интернете. Если кто-то на болиде формулы 1 ездит со скоростью Запорожца, то это не значит что они одинаковы...

sdrobkov

Ладно, всем уже понятно что к чему. А тролли пускай веселятся в одиночку. Я всё сказал!

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:24

sdrobkov писал(а): Пн июн 17, 2019 15:21
Ладно, всем уже понятно что к чему. А тролли пускай веселятся в одиночку. Я всё сказал!

не, на самом деле вам просто не нравилось возиться с пленкой, плюс был какой-то эффект плацебо "никон лучше зенита"

и вот когда возиться с пленкой стало не нужно, плюс появилась хорошая камера - появился тезис "цифра лучше пленки"

обычная штука, ничего плохого нету в этом

peresvet_sib

Алексей. Когда свежий Акрос выйдет будешь закупаться? Или ты узкую уже забросишь к Осени? (Может тоже куплю, из ЧБ он по картинке больше всех пока нравиться).

Snowcat

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 15:17
у меня это, наоборот - "двигатель" к пленке

мне легче снять правильно, чем потом в фотошопе крутить тональности и цвета

сейчас маску вычитать научусь верно и на цвет начну снимать

а крутить в фотошопах и лайтрумах - нафиг-нафиг...

Ну, это уж кому что - личные предпочтения дело такое - темное

Barns · Сообщение **Barns** » Пн июн 17, 2019 15:40

peresvet_sib писал(а): Пн июн 17, 2019 15:29
Алексей. Когда свежий Акрос выйдет будешь закупаться?

не, дорогой он был, дешевле явно не станет, а меня моя сотка устраивает полностью

акрос только если для порезки на 16мм

Или ты узкую уже забросишь к Осени?

СФ сильно тяжкий по съемке - он чисто как второй формат будет

peresvet_sib

Barns писал(а): Пн июн 17, 2019 15:40
не, дорогой он был, дешевле явно не станет, а меня моя сотка устраивает полностью

акрос только если для порезки на 16мм

СФ сильно тяжкий по съемке - он чисто как второй формат будет

Понятно. А я для ч/б буду брать лучшую. По цвету могу пойти на компромисс, по ч.б. пока нет. Снимать для себя приятнее на что-то маленькое мобильное (EM, F301 или вообще шкалик). Может куплю таки Nikon 28Ti.