Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О мониторах высокого разрешения

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение _abc »

в этом году вроде начали появляться реально завершенные модели 8к мониторов и телевизоров

пока только только довели 4к ...и то мне кажется не до конца (телевизоры), топовые модели работают,

но подглючивают все))))
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

mib1 писал(а): Вт сен 17, 2019 20:37
Надо отталкиваться не от ppi/плотности пикселей монитора, а от самой работы.
На мой взгляд, человек, нуждающийся в мониторе для конкретной работы, никогда не придет в эту ветку, посвященную мониторам высокого разрешения. Здесь мы просто треплемся - владельцы мониторов с высоким ppi рассказывают нам, как важно иметь в хозяйстве такой монитор. Мы их внимательно слушаем.



Ведь большинству из нас рано и поздно действительно придется покупать новый монитор не для конкретной работы, а для совершенно неконкретного хобби. И мне кажется, что такой новый монитор должен иметь плотность пикселей повыше текущего. Вот я вывел для себя коээфициент 1.5 и предлагаю другим примерить на себя.



А пока мы наблюдаем. Я, например, для себя уяснил, что 5К 27" под винду представлены очень слабо и к самой винде есть вопросы. Это очень печально.



Но рано или поздно что-то хорошее всё же происходит. Подождем и будем наблюдать pardon
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

_abc писал(а): Вт сен 17, 2019 20:43
8к мониторы (он пока практически один по той самой причине с января 2017 года!!!!)

Хобот поможет

основная проблема с масштабированием - это значит открываете фото - все просто улет))), открываете браузер, или документ .doc - всё плохо

Мак имеет автомасштабирование - мне комфортно открывать любую программу и документы

это не заслуга Мак ОС как таковой, а просто рынок готового продукта, Винда настроена чтобы работать с любым монитором

первый обзор, подробный не могу найти

https://www.ixbt.com...up3218k-8k.html

описание проблем:

https://forum.ixbt.c...cgi?id=28:29301
Так у Nvidia целочисленное масштабирование на программы, так же как у Mac. Это не Windows, а драйвера вендора, в Windows всё отрисовано под 8K
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Vadim29x писал(а): Ср сен 18, 2019 01:51
Так у Nvidia целочисленное масштабирование на программы, так же как у Mac. Это не Windows, а драйвера вендора, в Windows всё отрисовано под 8K
Понятно,что нифига непонятно, но интересно. То есть в скором будущем можно будет увеличивать масштаб, что в фотошопе, что в браузере, за счёт коэффициента уменьшения разрешения ?
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

mib1 писал(а): Ср сен 18, 2019 05:33
Понятно,что нифига непонятно, но интересно. То есть в скором будущем можно будет увеличивать масштаб, что в фотошопе, что в браузере, за счёт коэффициента уменьшения разрешения ?
Да.

Из 4К монитора можно будет сделать Full HD.
C6C3B62D-0E8A-4CAA-B8F9-B7E20C030D21.jpeg
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение _abc »

В Маке шрифты автоматически масштабируются под 5к Ретину во всех приложениях

- как это сделано (в самой ОС, или в видеокарте) я не знаю, так как они продают законченный продукт - Это монитор))) с железками и клавой ))) а да ещё мышка есть ...

А вот в компе на Винде значит надо видеокарту с такой функцией, для конкретного монитора, иначе всё будет "мелко"

я так понимаю что это основной тормоз продаже (и выпуску) мониторов 8к ... просто непонятно два монитора на рынке (всего!) формата 16х9 и те продаются со скрипом

серийно выпуск Делл начат с января 2017 года Изображение .. Ретина не хочет делать 8к монитор ...наверное не дают матрицу ...тоже загадка
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Vadim29x писал(а): Ср сен 18, 2019 08:25
Да.

Из 4К монитора можно будет сделать Full HD.
так это апскейл, а надо наоборот из 4К сделать 2К и растянуть на весь экран. И так заускать браузер или чтобы только картинки в нём показывались или фотошоп в режиме 2K

Ну и игрухи конечно в 2K
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

mib1 писал(а): Ср сен 18, 2019 08:40
так это апскейл, а надо наоборот из 4К сделать 2К и растянуть на весь экран. И так заускать браузер или чтобы только картинки в нём показывались или фотошоп в режиме 2K

Ну и игрухи конечно в 2K
2560х1440 можно сделать сделать из 5120х2880.

3840х1080>1920х1920

5120х2880>2560х1440

7680х4320>3840x2160>1920x1080

И все это без размытия, просто будет 1 пиксель изображения будет выводиться на 4 физических, ну или 16 в случае 8К.

Т.е. проблема с слишком высоким разрешением решается в пару кликов smile
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

_abc писал(а): Ср сен 18, 2019 08:28
В Маке шрифты автоматически масштабируются под 5к Ретину во всех приложениях

- как это сделано (в самой ОС, или в видеокарте) я не знаю, так как они продают законченный продукт - Это монитор))) с железками и клавой ))) а да ещё мышка есть ...

А вот в компе на Винде значит надо видеокарту с такой функцией, для конкретного монитора, иначе всё будет "мелко"

я так понимаю что это основной тормоз продаже (и выпуску) мониторов 8к ... просто непонятно два монитора на рынке (всего!) формата 16х9 и те продаются со скрипом

серийно выпуск Делл начат с января 2017 года Изображение .. Ретина не хочет делать 8к монитор ...наверное не дают матрицу ...тоже загадка
Конкретного монитора не надо, просто будет целочисленное масштабирование программ через видеокарту.

«Ретина не хочет делать 8к монитор ...наверное не дают матрицу ...тоже загадка», кто не даст матрицу Apple?) Если они их вообще заказывают.

Просто будут доить 5-7 лет. За 6000$ Сделали монитор с 576 FALD зон когда на 1152 FALD зон мониторы стоят 3000$, а когда войдут китайцы будет и 10000 зон за 3000$.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Keeper77 »

Вот и первый звоночек прозвенел. В Японии запускают 8К контент. Сейчас проходит стресс-тест на 8К-6К.

Так что,скорее всего уже не загорами мониторы и телевизоры 8K smile
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Vadim29x писал(а): Ср сен 18, 2019 10:32
2560х1440 можно сделать сделать из 5120х2880.

3840х1080>1920х1920

5120х2880>2560х1440

7680х4320>3840x2160>1920x1080

И все это без размытия, просто будет 1 пиксель изображения будет выводиться на 4 физических, ну или 16 в случае 8К.

Т.е. проблема с слишком высоким разрешением решается в пару кликов smile
Так Вы уже пользуетесь, можете показать как выглядит меню переключения в драйвере, как выглядят браузер, фотошоп, другие проги... ?

а то никто не говорил что уже есть возможность, только увеличенный интерфейс и маленькие/либо мыльные картинки.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

mib1 писал(а): Ср сен 18, 2019 16:36
Так Вы уже пользуетесь, можете показать как выглядит меню переключения в драйвере, как выглядят браузер, фотошоп, другие проги... ?

а то никто не говорил что уже есть возможность, только увеличенный интерфейс и маленькие/либо мыльные картинки.
У меня нет карты Nvidia Turing. smile В ноябре соберу и куплю.

Но целочисленное масштабирование не дает замыливания и увеличивает в 4 раза площадь иконок, ну или 3 раза, если разрешение позволяет.

https://www.anandtech.com/show/14765/nv ... g-and-more
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Vadim29x писал(а): Ср сен 18, 2019 16:46
У меня нет карты Nvidia Turing. smile
Очень надеюсь что, Nvidia в будущем сделают доступным масштабирование для 10хх-ой серии.

Покупать хорошую RTX карточку сопоставимую по цене с монитором, жесть!

Иначе имея 1060-1080, проще купить второй монитор )))
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Сам говорил что не делаю ретушь и вот опять с планшетом сижу, а вчера думал о 4К. Вот как тут быть... ну блин !

Хочется купить моник посовременнее всё таки, если бы было известно, что будет масштабирование для всех серий карточек и последнего поколения, и предыдущего, то можно купить 4К
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Что-то по масштабированию всё тихо, никакой инфы, вот только нашёл фоточки и всё ....

https://photos.google.com/share/AF1QipOPva3Kd8_UcGmY6mXUC13TwSYhu1K4p8kxsEFOA37HGVKUPbcv-A3x-rhia5I6CA?key=M0lVX0VIYmFGeXNhZmo0Z3pKTUZ5cktNcVFHVGZn
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

mib1 писал(а): Вс сен 22, 2019 08:04
Что-то по масштабированию всё тихо, никакой инфы, вот только нашёл фоточки и всё ....

https://photos.google.com/share/AF1QipOPva3Kd8_UcGmY6mXUC13TwSYhu1K4p8kxsEFOA37HGVKUPbcv-A3x-rhia5I6CA?key=M0lVX0VIYmFGeXNhZmo0Z3pKTUZ5cktNcVFHVGZn
В октябре-ноябре покидаю. Я как раз хочу Nvidia Turing купить
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Vadim29x писал(а): Вс сен 22, 2019 08:40
В октябре-ноябре покидаю. Я как раз хочу Nvidia Turing купить
А моник 4к взял или что- больше ?
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

mib1 писал(а): Вс сен 22, 2019 09:00
А моник 4к взял или что- больше ?
Пока думаю между 2560х1440 новым и 3840х2160.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

У меня такие же мысли. Если взять 2560, то как бы и масштабирование не особо надо и можно на старой видюхе оставаться,особенно если это будет 31-32". Из них можно где-то 24" с чёрными полями без размытия получить(для игрушки, если совсем супер тяжёлое что-то и на максималках не потянет).

Или 4к взять, только не знаю для чего, просто хочется поновее ))))
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

Коллеги, а вот вопросик на засыпку - у кого какие конкретно проблемы с масштабированием на последней версии Win10 (1903) в 4К?



Беглое гугление "Windows 10 HiDpi" говорит, что на уровне системы все решено, на уровне приложений - все зависит от вендоров, которые тоже стараются поддержать hidpi. Упомянутое выше Integer Scaling for Nvidia Turing, насколько я понял, ориентировано на игроманов, которые хотят рубиться в старые игры, написанные под FullHD на 4К-мониторе и оно никак не поможет корректной работе в графическом редакторе. Шрифты в Win10 сейчас нормально сглаживаются и с масштабированием современных приложений проблем нет. Специально на ноуте поставил 800*600, на подключенном внешнем мониторе - 2640*1440, таскал приложения с экрана на экран - все пучком. Может быть, я что-то упускаю?
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Meridian писал(а): Вс сен 22, 2019 09:57
Упомянутое выше Integer Scaling for Nvidia Turing, насколько я понял, ориентировано на игроманов, которые хотят рубиться в старые игры, написанные под FullHD на 4К-мониторе и оно никак не поможет корректной работе в графическом редакторе.
А чего, я надеюсь, что в будущем это поможет при работе в фотошопе. Картинка ведь по идее станет крупнее, а детализация как прежде на fHD или в ФШ на 4К масштаб как-то иначе работает ?



Если через драйвер можно таким макаром увеличивать "жирность" пикселя, то чем не замена 2К монитору, вполне !
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

mib1 писал(а): Вс сен 22, 2019 11:19
А чего, я надеюсь, что в будущем это поможет при работе в фотошопе. Картинка ведь по идее станет крупнее, а детализация как прежде на fHD или в ФШ на 4К масштаб как-то иначе работает ?
Фотошоп и сейчас должен нормально работать. Вот пруф от Adobe. Сам не могу проверить - не пользуюсь.




mib1 писал(а): Вс сен 22, 2019 11:19
Если через драйвер можно таким макаром увеличивать "жирность" пикселя, то чем не замена 2К монитору, вполне !
Драйвер может при запуске определенного приложения вместо одного пикселя отрисовать 4 пикселя (квадратик 2*2), тем самым приложение, написанное под 1920*1080, будет нормально отображаться при 3840*2160. Это поможет запустить старую игрушку, но вряд ли будет интересно для графического реактора - с тем же успехом можно на 4К-мониторе поставить разрешение 1920*1080.



В тоже время есть приложения-уроды, которые сейчас не реагируют на масштаб в Win10, например, ViewNX-i - там шрифты плевать на все хотели и отображаются маленькими. В этом, безусловно, "заслуга" разработчиков Nikon - просто не могут кодить по нужным стандартам. Однако и их можно пытаться исправить:


11.jpg


Размеры шрифтов становятся приемлемыми. Написание вполне. Хотя идеальным вариантом было бы правильное программирование в современных условиях.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение whs »

Meridian писал(а):
Размеры шрифтов становятся приемлемыми
Благодарю за наводку по никоновскому софту. Еще бы с Ипсоновскими драйверами и приложениями что то сделать, пока глобально не изменится ситуевина.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Vadim29x »

Meridian писал(а): Вс сен 22, 2019 15:33


Драйвер может при запуске определенного приложения вместо одного пикселя отрисовать 4 пикселя (квадратик 2*2), тем самым приложение, написанное под 1920*1080, будет нормально отображаться при 3840*2160. Это поможет запустить старую игрушку, но вряд ли будет интересно для графического реактора - с тем же успехом можно на 4К-мониторе поставить разрешение 1920*1080.
Так нельзя, ибо тогда будет мыло.

Целочисленного масштабирования не будет и картинка будет мыльной.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

Vadim29x писал(а): Вс сен 22, 2019 18:02
Так нельзя, ибо тогда будет мыло.

Целочисленного масштабирования не будет и картинка будет мыльной.


Я привел пример именно целочисленного масштабирования - в два раза по высоте и в два раза по ширине.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Meridian писал(а): Вс сен 22, 2019 18:21
Я привел пример именно целочисленного масштабирования - в два раза по высоте и в два раза по ширине.
Да пофиг с этим интерфейсом и его масштабом, я про саму картинку. Её то увеличить надо так же, целочисленно в 200%, чтобы она смотрелась как на 2K. Для этого либо сам фотошоп должен целочисленно увеличить(интересный вариант), либо в драйвере поменять "целочисленно" масштаб всей системы на 200% (пиксель становится жирнее, получаем 2К на весь экран)

потому я эти картинки и скинул

ИзображениеИзображение



На 24" мониторе из 4К сделать 2К нормально, пиксель совпадёт.

С большими диагоналями ХЗ. На диагоналях 32" имеем

Изображение



138/94=1,47 Визуально масштаб в полтора раза мельче, а не в два раза. Если сделать 2к 32", получим жирнющий писель(1080 по высоте), на практике не видел...что оно такое будет.



Уменя шоп 2015, там нет целочисленного, 200% без целочисленного метода получим мыло.
Вложения
2019-09-23_033505.png
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

монитор 27"5К плотность пикселей(ppi) 218, аналогичная ситуация с 24"4К. Целочисленный масштаб будет впору.

если я ничего не напутал
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

с 8К 31,5" так же не понятно, при масштабировании жирноватый пиксель, надо смотреть на удобство ретуши в 1080 31.5"



Изображение



Аналогов 1920х1200, так понимаю нету, как вариант 30" и 31.5" 2.5К для работы, брать же 24 4К после 1920х1200 смысла нет.

Получается если покупать новый, то 27" 5К



Если для работы и поглядеть на 27" 5К 100% sRGB/aRGB + новая RTX видюха по деньгам не тянешь, лучше 31.5" 2.5К и какое-то время так работать, места больше... позже что-то новенькое будет.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

mib1 писал(а): Пн сен 23, 2019 00:19
Да пофиг с этим интерфейсом и его масштабом, я про саму картинку. Её то увеличить надо так же, целочисленно в 200%, чтобы она смотрелась как на 2K.


Это решается просто. Покупаете монитор 4К (3840*2160). Ставите на нем разрешение 2К (1920*1080). Все будет работать так, как Вы описали.



Правда, возникает вопрос, зачем Вы купили 4К rolleyes
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Meridian писал(а): Пн сен 23, 2019 04:48
Это решается просто. Покупаете монитор 4К (3840*2160). Ставите на нем разрешение 2К (1920*1080). Все будет работать так, как Вы описали.
Надо ещё купить карточку RTX и какой дигонали монитор имеет в виду ?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

mib1 писал(а): Пн сен 23, 2019 04:52
Надо ещё купить карточку RTX и какой дигонали монитор имеет в виду ?
Диагональ - никакой не имел ввиду. То, что я написал, верно для любой диагонали.



Карточка RTX для этого не нужна, от слова совсем. Все должно работать на современной редакции Win10. Я пишу "должно", потому что у меня нет 4К-монитора. Было бы неплохо, если бы кто-то из коллег-владельцев 4К, установил разрешение, ровно в два раза меньше от родного и запустил там Photoshop и поделился впечатлениями здесь.



Теперь что касается ppi. При таких манипуляциях получится 163/2 = 82ppi на 27 дюймах. Если у Вас сейчас 24" FHD (94ppi), пиксель станет заметнее. Потому и возникает вопрос, коллега, зачем покупать 4К, чтобы использовать его в 2К.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Meridian писал(а): Пн сен 23, 2019 05:24
Диагональ - никакой не имел ввиду. То, что я написал, верно для любой диагонали.
В зависимости от диагонали меняется плотность пикселей, можно сказать и масштаб картинки по дефолту.

Для 24" не имеет смысла, бо сам монитор будет меньше, чем дефолтный 1920х1200( его в этом случае для обработки более чем хватает, с детальной картинкой для фотошопа).



Для 27" получите 82ppi, ещё больший пиксель чем на 24" 1920х1200, а по дефолту + 1см по высоте к 24". Сам монитор не даст каких-то изменений в плане работы, дополнительное место для окон... это ИМХО конечно, мне хочется ещё больше, средний вариант 30" +8см 101ppi.

Для 27 5К получаем аналог 27" 2.5К, более привычный в работе, ну опять же моё ИМХО самого размера экрана. И всё же это более предпочтительный вариант для работы/просмотра снимков, но и дороже.



На данный момент эти варианты доступны только на RTX картах, целочисленное масштабирование, иначе получим мыло на весь экран. Надеюсь появится целочисленное масштабирование для 10хх серии карт.

Ещё под вопросом сама жизнеспособность работы драйвера, баги и т.д.



Без мыла, с сохранением плотности пикселей и чёрными полями на экране применимо только к 2.5К мониторам и разве что для игр, для фотошопа не имеет смысла.

диагональ в зависимости от разрешения:

для 4К

3840 ➞ 31,5"

2560 ➞ 21"

1920 ➞ 16"



для 2.5К

2560 ➞ 31,5"

1920 ➞ 24"
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

Коллега [member="mib1"], давайте проглядим вот этот источник:



Масштабирование без размытия



При целочисленных значениях системного масштаба интерфейс несовместимых с HiDPI программ теперь масштабируется простым повторением пикселов — без неоправданного размытия. Например, при масштабе 200% (2,0) один логический пиксел (точка) интерфейса программы выводится как квадратная группа из 4-х (2×2) одинаковых пикселов, соответствующих системному разрешению, а при масштабе 300% (3,0) — 9-ти пикселов (3×3).



Размытие, ранее имевшее место вне зависимости от коэффициента масштабирования, теперь проявляется только при дробных масштабах — например, 150% (1,5) или 250% (2,5), когда интерполяция (вычисление промежуточных значений) и сопутствующая потеря резкости действительно неизбежны.






Полноэкранное масштабирование без размытия?



Для полного счастья владельцам 4K-мониторов теперь, пожалуй, не хватает лишь полноэкранного целочисленного масштабирования без размытия средствами видеодрайвера для исключения потерь качества изображения в таких приложениях, как игры, при их работе в разрешениях, в целое число раз меньших, чем физическое разрешение монитора (например, 1920×1080 или 1280×720 при физическом разрешении 3840×2160).



Microsoft свои ошибки осознала и эффективно исправила, ждём аналогичных шагов со стороны nVidia, AMD и Intel





Так вот, в RTX-картах NVidia реализовала полноэкранное масштабирование без размытия средствами видеодрайвера. Это нужно для игр, но не нужно для работы в Photoshop, потому что Photoshop не работает в полноэкранном режиме.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Здесь говорится о интерфейсе, шрифтах и т.д. ни слова о самой картинке монитора(рабочей области фотошопа)

Я не могу это проверить, у меня Win7/64.



У кого Win10, достаточно выставить масштаб и открыть фотошоп чтобы убедиться.

на предыдущей страничке показывал скрин фотошопа под Win7/64, с размытием при увеличении картинки в 2раза. То бишь на 4К мониторе картинка остаётся 4К и дальше её увеличить нельзя.

Кто может, посмотрите пожалуйста у себя на Win10
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

mib1 писал(а): Пн сен 23, 2019 06:22
Здесь говорится о интерфейсе, шрифтах и т.д. ни слова о самой картинке монитора(рабочей области фотошопа)


Коллега, я пытаюсь уберечь Вас от ненужных трат. RTX-карта с чудными драйверами NVidia поможет играм, потому что они работают в полноэкранном режиме (игра захватывает на себя весь видеовывод) и не поможет Фотошопу, который работает в оконном режиме (программа берет на себя ответственность только за вывод в границах окна и при этом следует правилам, принятым ОС). Это принципиально разные режимы.



Советую поставить Win10 и поэкспериментировать с разрешением. Это всяко дешевле, чем покупать RTX-карту.
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Meridian писал(а): Пн сен 23, 2019 06:41
Фотошопу, который работает в оконном режиме (программа берет на себя ответственность только за вывод в границах окна и при этом следует правилам, принятым ОС).
Фотошоп как и любая другая программа руководствуется системным разрешением, допустим 5К. От того что изменится интерфейс программы, масштаб шрифта и т.д., системное разрешение не изменится, останется 4К или 5К.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Elisha ben Baz »

mib1 писал(а): Пн сен 23, 2019 05:57
В зависимости от диагонали меняется плотность пикселей, можно сказать и масштаб картинки по дефолту.

Для 24" не имеет смысла, бо сам монитор будет меньше, чем дефолтный 1920х1200( его в этом случае для обработки более чем хватает, с детальной картинкой для фотошопа).



Для 27" получите 82ppi, ещё больший пиксель чем на 24" 1920х1200, а по дефолту + 1см по высоте к 24". Сам монитор не даст каких-то изменений в плане работы, дополнительное место для окон... это ИМХО конечно, мне хочется ещё больше, средний вариант 30" +8см 101ppi.

Для 27 5К получаем аналог 27" 2.5К, более привычный в работе, ну опять же моё ИМХО самого размера экрана. И всё же это более предпочтительный вариант для работы/просмотра снимков, но и дороже.



На данный момент эти варианты доступны только на RTX картах, целочисленное масштабирование, иначе получим мыло на весь экран. Надеюсь появится целочисленное масштабирование для 10хх серии карт.

Ещё под вопросом сама жизнеспособность работы драйвера, баги и т.д.



Без мыла, с сохранением плотности пикселей и чёрными полями на экране применимо только к 2.5К мониторам и разве что для игр, для фотошопа не имеет смысла.

диагональ в зависимости от разрешения:

для 4К

3840 ➞ 31,5"

2560 ➞ 21"

1920 ➞ 16"



для 2.5К

2560 ➞ 31,5"

1920 ➞ 24"


Поясните для почетного танкиста - у меня 24 с какой то копейкой (не помню то ли 24.3 то ли 24.8) инч. Делл

2.5К - это хорошо или плохо? 2560х1440
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Elisha ben Baz писал(а): Пн сен 23, 2019 06:50
Поясните для почетного танкиста - у меня 24 с какой то копейкой (не помню то ли 24.3 то ли 24.8) инч. Делл

2.5К - это хорошо или плохо? 2560х1440
Если возьмёте себе 30-32" 2.5К, то картинка качественно не изменится, только дополнительное место на экране появится (для интерфейса прог, окон и т.д.) за счёт увеличения экрана в размере. Плотность пикселей на дюйм примерно одинаковая.



табличка размеров относительно 24"

Изображение
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

mib1 писал(а): Вс сен 15, 2019 01:13
Таблица расстояний, минимально комфортное и граничное расстояние потери остроты зрения.

https://www.esportstales.com/tech-tips/ideal-distance-to-sit-away-from-your-monitor


Код: Выделить всё

"Оптимальное расстояние должно учитывать значения, приведенные ниже. Как правило, вы хотите, чтобы ваш стул находился между минимальным расстоянием и расстоянием остроты зрения (или немного за ним)."
Как вариант посчитать в калькуляторе, вместо таблички)

IS THIS RETINA?

https://www.designcompaniesranked.com/resources/is-this-retina/

по сравнению с табличкой расстояния чуть-чуть больше.

Опщем где-то рядом )
Вложения
2019-10-07_005156.png
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Таблица бред. Зависимость расстояния от размера пикселя. Это кто же так считает? Это если я куплю 24" 8К, то мне его на голову нацепить? Таблица выведена из расчета одинаковой видимости размера пикселя в зависимости от расстояния или диагонали.

Плясать надо от поля зрения человека, и в зависимости от работы, выбирать диагональ. Если концентрация внимания с учетом работы высокая, то поле зрения сужается, следовательно диагональ должна быть меньше, что бы голова постоянно не рыскала по экрану, вращая головой.

Диагональ выбирается от места, где будет стоять монитор, до глаз. У всех этот параметр индивидуален, плюс зависит непосредственно от работы. А уж разрешение выбирает каждый которое ему удобней. А не то которое написали маркетологи в рекламном проспекте.

Достаточно монитор повернуть в портретное положение, чтобы все эти расчеты сошли на нет.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Как выглядят снимки с 24 МПиксельной камеры в фотошопе при увеличении в 100% на 24" 1920х1200 мониторе

и соответственно для 4К, 5К, 8К мониторов.

Сделать ретушь на 5К и 8К совсем никак, для 31,5"4К доступна общая / не глубокая ретушь кожи.



Масштаб картинки на 31,5" 2560х1440 грубо совпадёт с 24" 1920х1200.



Ждём целочисленный масштаб в драйвере видеокарты, а может и в самом фотошопе.



Исходник Изображение

24" 1920х1200 Изображение . . . . . . 27" 4К Изображение . . . . . . 27" 5К Изображение

31,5" 4К Изображение . . . . . . 31,5" 8К Изображение



Исходник Изображение

24" 1920х1200 Изображение . . . . . . 27" 4К Изображение . . . . . . 27" 5К Изображение

31,5" 4К Изображение . . . . . . 31,5" 8К Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

mib1 писал(а): Пн окт 07, 2019 04:06
Ждём целочисленный масштаб в драйвере видеокарты, а может и в самом фотошопе.
Коллега, Вы с Integer Scaling много чего себе напридумывали, и в это напридуманное ... чем-то уперлись. Не поможет Integer Scaling никак решению Ваших проблем, от слова "совсем".



Я выше писал со ссылками и вполне очевидными рассуждениями, что Integer Scaling - это для старых игрушек, реализовано в геймерской серии видеокарт и этого сознательно нет в профессиональных видеокартах.



Пишу здесь не для того, чтобы Вас убедить (похоже, это невозможно), а для того, чтобы остальные коллеги, прочитав Ваши посты, не уверовали случайно в Пришествие Целочисленного Масштабирования dunno
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Очевидно, что мы с Вами этого не знаем наверняка. В будущем или уже решение появилось, иначе просто никак.



Как пример, для просмотра на 4К мониторе с пикселем как у 2К:

исходник можно посмотреть выше



для 27" 4К -> 2К Изображение



для 31,5" 4К -> 2К Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Вам уже неоднократно писали, что сглаживание придумали под полнооконное представление изображения и шрифтов.

И оно совсем не работает, никак, в редакторах, если сам производитель редактора не позаботится об этом. Точка.

Ваши картинки с рамками впихиваемости невпихуемого говорит только о плотности картинки, а не о комфорте работы.

Завтра вам принесут полноразмер от sony a7 IV на 60 мп. А в следующем году на 100. И все ваши прикидки с рамками обнулятся в несколько раз.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

nikon-user, Вы очередной бред написали, не вникнув в суть вопроса. Забудьте о шрифтах, интерфейсе и т.д.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Touristo »

mib1 писал(а):
nikon-user, Вы очередной бред написали, не вникнув в суть вопроса. Забудьте о шрифтах, интерфейсе и т.д.
не в первый раз вижу на этом форуме хамское отношение некоторых юзеров к другим. Не стоит-ли последить за своей речью и, может быть, заняться самовоспитанием на досуге?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Вчера глянул планшетик, когда-то снимки с него показывал молодожёнам, щас больше как книжка или когда комп включать лень.

В общем планшет имеет плотность 264 ppi и на стареньком HTC смартфоне около того же выходит.



Во как, 4К монитор даже до планшета не дотягивает )))



Погуглил, стандартным считается 96ppi, под него идёт пересчёт с мелкого пикселя, чтобы шрифты/интерфейс как-то усреднить, сделать удобочитаемым.

что-то вроде этого

"The reference pixel is the visual angle of one pixel on a device with a pixel density of 96dpi and a distance from the reader of an arm’s length. For a nominal arm’s length of 28 inches, the visual angle is therefore about 0.0213 degrees. For reading at arm’s length, 1px thus corresponds to about 0.26 mm (1/96 inch)."

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Виктор. »

Вот тут http://tanalin.com/articles/integer-sca ... faq-4k-fhd сообщается про появление целочисленного масштабирования для Quadro, если кому надо:


Поддержка целочис­ленного масштаби­рования доступна в Windows-драйвере nVidia начиная с версии 436.02 от 20 августа 2019 года, но только при использовании видеокарт nVidia поколения Turing (RTX и GTX 16*) и только в Windows 10 начиная с версии 1803 (Redstone 4) от апреля 2018 года. Под Windows 7 функция недоступна, хотя сам драйвер доступен. Текущая реализация позицио­нируется как экспери­ментальная и имеет бета-статус.



Функция также доступна в видеодрайвере для профессиональных видеокарт nVidia Quadro начиная с версии R440 U1 (440.97) (2019-10-22).



Функция включается выбором пункта «Integer scaling» в списке «Дисплей» → «Регулировка размера и положения рабочего стола» → «Масштаби­рование» → «Выберите режим масштаби­рования» в панели управления nVidia. При этом для масштаби­рования средствами видеокарты необходимо выбрать пункт «ГП» в выпадающем списке «Выполнить масштабирование на».



Поддерживаемые цветовые форматы:

RGB;

YUV444;

YUV422.



и так далее
Аватара пользователя
mib1
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 11:07

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение mib1 »

Виктор. писал(а): Вс окт 27, 2019 19:47
Вот тут http://tanalin.com/articles/integer-sca ... faq-4k-fhd сообщается про появление целочисленного масштабирования для Quadro, если кому надо:
Целочисленный хорошо под 27"5К зайдёт (игрушки, ещё чего ) и для 24"4К моников, только 24" уже скучно, хочется больше.



На 32"4К пиксель станет жирноватеньким, где-то 70ppi, может получиться "бабушкофон" ... наверное ) Для 32"4К нужны 150%, целочисленные 200% много.



Как в этом видео

Сравнение мониторов 32" 4k vs 2k

[media]https://www.youtube.com/watch?v=dvziJ3RFriI[/media]

Изображение

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей