Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Первый недорогой фикс для кропа D7100

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение Julysha »

лигерон писал(а): Сб дек 21, 2019 21:34
ГРИП зависит от расстояния до объекта, ФР объектива и относительного отверстия. При ФР 35мм при диафрагме 1,8 и расстоянии до объекта 5 метров дадут одинаковую ГРИП на полном кадре и кропе (только объект на кропе будет крупнее). И 50мм при диафрагме 1,8 и расстоянии до объекта 5 метров дадут одинаковую ГРИП на полном кадре и кропе (только объект на кропе будет крупнее). Но 35мм на кропе при одинаковой диафрагме и расстоянии до объекта (чтобы масштаб объекта не изменялся) даст бОльшую ГРИП, чем 50мм на полном кадре. Поэтому и не нужно так сильно зажимать диафрагму. Поэтому некорректно приводить примеры относительных отверстий с ФР 50мм на полном кадре, применительно к 35мм на кропе.


Представьте на минуту, что один и тот же объектив дает на плоскость матрицы абсолютно одинаковую проекцию (изображение), не зависимо от того, на какую камеру его поставили (ФФ или кроп). Только на кропе оно обрезается размером матрицы.



По ходу: ГРИП еще зависит от размера кружка нерезкости, а он - от размера окончательного изображения (и косвенно от расстояния между соседними пикселями матрицы или расстояниями между соседними байеровскими группами RGBG, ибо кружок нерезкости не может быть меньше этого расстояния).



И я не сравнивала 35 мм на кропе с 50 мм на ФФ, я сравнивала 50 мм на кропе и ФФ (и примеры мои относились к полтиннику на Д200 и сигме-арт 50/1.4 на Д810, в обоих случаях на открытой ГРИП очень маленькая). Для одинакового уровня размытия фона нужно снимать и на кроп, и на ФФ на тот же объектив с одинакового расстояния. Если фон и его размытие не важны, зачем вообще использовать светосильные фиксы? Выигрыш в ГРИП кропа относительно ФФ работает только в пейзаже, а в "художествах" проигрывает.



Исходя из Вашего рассуждения по поводу ГРИП с одинакового расстояния на 35 мм на кропе и 50 мм на ФФ (кстати, абсолютно справедливого), для одинакового уровня размытия фона на кропе придется открыть диафрагму приблизительно на стоп больше.





.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение DonKarlosOn »

Julysha писал(а): Сб дек 21, 2019 16:10
Не думайте, что если с короткого расстояния снимаете цветок на фикс на открытой, то он весь поместится в ГРИП, а весь фон при этом размоется в хлам.



На полтинник на открытой (f1.4) в ГРИП поместится от силы 1 см этого цветка. А если еще ближе, то пара миллиметров.



И Да, на открытой ХА на контрастных контурах сильно мучают, на любой оптике.


Цветы и маленькие бывают (не букет). Фон конечно не в хлам, но уже с небольшим размытием. И это снимки со смартфона. Не думаю что зеркалка будет хуже в этом плане.



Насчет ХА - видимо так и есть, судя по отзывам на разные объективы. Но цифра на сайте DXOmark в 13 ед. все же смущает, в сравнении с "китовыми" 9.



1

2

3

4

5
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение whs »

Я бы уже лопнул! Да купите уже что нибудь, выбор то не велик! Сотня авторитетных мнений не заменят личного опыта.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение DonKarlosOn »

Julysha писал(а): Сб дек 21, 2019 17:07
Но на кропе у него не будет ШУ, хотя если автор соглашается даже на 35 мм, то ему виднее.


Что есть ШУ?



Я думал, что объектив со "стандартным" фокусным годится для большинства задач, в том числе и для пейзажей. Разве нет? 50 для FF и 35 для кропа.



Т.е. хотел использовать объектив в качестве основного "почти под все".
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение nikon-user »

Вот и возьмите на своем зуме выставьте 35мм, заклейте скотчем кольцо зума, чтобы ручки на автомате не тянулись менять фокусное, и снимайте так с недельку другую. А потом оцените количество удачных кадров на таком фокусном.

Или есть программа, которая сможет оценить все уже снятые вами снимки, и покажет какое фокусное у вас наиболее используется.

ШУ- это широкий угол. В теории, начинается с 35мм и шире. СШУ- с 24мм и шире.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение Константин Сухов »

DonKarlosOn писал(а): Сб дек 21, 2019 23:31
Что есть ШУ?


Широкий угол


DonKarlosOn писал(а): Сб дек 21, 2019 23:31
Я думал, что объектив со "стандартным" фокусным годится для большинства задач, в том числе и для пейзажей. Разве нет? 50 для FF и 35 для кропа.



Т.е. хотел использовать объектив в качестве основного "почти под все".


Это индивидуально, у меня сейчас объектив для всего 28мм. Это как 18 на д7100.



Пейзаж штука такая, что может даже 400мм фокусного требовать.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение nikon-user »

А еще, фото снятое на объектив 28мм с диафрагмой f/2 дает такое же боке и ГРИП, как и на объектив 85мм с диафрагмой f/4.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение DonKarlosOn »

whs писал(а): Сб дек 21, 2019 23:27
Я бы уже лопнул! Да купите уже что нибудь, выбор то не велик!


А я никуда и не тороплюсь, до весны и прогулок в парке еще далеко.



А выбора то и вообще нет. Сплошная компромиссия )



Читаю про все предлагаемые варианты... некоторые уже по второму кругу, т.к. я и до открытия темы искал - читал самостоятельно, в частности, сайт радожива.



P.S. Похоже у каждого фотографа свой "лучший" объектив.
Аватара пользователя
DonKarlosOn
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июл 14, 2019 20:04

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение DonKarlosOn »

nikon-user писал(а): Сб дек 21, 2019 23:40
ШУ- это широкий угол. В теории, начинается с 35мм и шире. СШУ- с 24мм и шире.


Разве для кропа 35 ШУ - это не экв. НОРМ? Или тут ориентируются исключительно на фокусное объектива, без учета тушки?



Вроде еще упоминали ПП...
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Первый недорогой фикс для кропа D7100

Сообщение nikon-user »

DonKarlosOn писал(а): Вс дек 22, 2019 00:10
Разве для кропа 35 ШУ - это не экв. НОРМ? Или тут ориентируются исключительно на фокусное объектива, без учета тушки?



Вроде еще упоминали ПП...
В моем сообщении выше, все фокусные для полного кадра. Само собой для кропа, надо умножить на 1.5

Итого, 35мм на кропе даст эфр (эффективное фокусное расстояние) 50мм.

Все фокусные на объективах пишутся для полного кадра, даже на кропе.

И тот самый 35мм dx f1.8 будет давать угол обзора как и 50мм на полном кадре. И если выбирать из полнокадровых объективов для кропа, то соответсвенно, что бы получить такой же угол обзора как на полном кадре, необходимо ФР делить на 1.5
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©

Вернуться в «Замена или дополнение к китовому объективу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей