Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Z6

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 03, 2020 09:27
Юля, по моему опыту: людей лучше снимать на AF-C (с приоритетом фокуса, а не спуска) короткими сериями на 2-3 кадра.

На БЗК, в том числе Z если портрет не ростовой, а по колено и крупнее, то достаточно хорошо работает автофокус по глазам. И он скорости прицеливания он однозначно быстрее чем гнать джойстик.



Снимать людей в режиме AF-S на открытых диафрагмах с малой ГРИП - это специально увеличивать кол-во брака.


Все зависит от специфики съемки. В тех условиях фокусировка по глазу не работала от слова вообще, либо она думала и определялась так долго, что интересующий момент уходил. И еще один момент: пока камера искала и ловила глаз, объектив создавал непозволительный непрерывный шум от постоянно перемещающихся линз.



Вы забываете, что в тех условиях вся съемка реальна только в том случае, если человек на мгновение полностью неподвижный, малейшее шевеление, движение губ, улыбка, моргание - и уже смаз. Выдержка 1/200, короче уже нельзя по ИСО. Поэтому и фокусировка, и съемка проводятся в основном в тот момент, когда человек на мгновение застыл и не меняет положения головы. Если положение меняется, то тут же производится новая фокусировка. При таких условиях фокусировка по человеку не отличается от фокусировки по неподвижному неодушевленному объекту. Если фокусировка непрерывная, и она ловит человека в движении, то с 1/200 (с короткого расстояния на 200 мм) получается верный смаз.



Почему все решили, что я не снимала с AF-C? Где я писала, что снимала турнир с покадровой фокусировкой? 70% турнира снято в AF-С. На точность фокусировки это никак не повлияло.



Так что приведенные примеры - это исключительно ошибка системы автофокуса. Не нужно их сваливать на меня.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн фев 03, 2020 12:37
...(ему взяться неоткуда- нет отдельного блока АФ)...
И почему Вы решили, что ему неоткуда взяться?
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Авихай »

Molson писал(а): Пн фев 03, 2020 12:54
ForwardLooking

Почему вы купили Nikon Z6 а не Sony a7-3? По вашим словам Sony круче Nikon на порядок)

Вам не кажется это странным?)Только не надо писать, что по причине наличие у вас объективов

Nikon F, они с легкостью, через переxодник встают на Sony Е.

Зачем купили z6 если у вас d750?)Разница между ними не думаю что очень большая и принципиальная, да и на Z у вас объективов НЕТ.



Вы по роду службы рекламируете на Nikon форуме камеры Sony или от большой любви к Nikon?))
А у меня обе системы. И что? Нет у меня любви ни к Никону ни к Сони.

Я, как грузин из анекдота о помидорах: "- Любите ли вы помидоры? - Кушать люблю, а так - нет."



А вот по поводу переходников - они реально мешают, если у вас уже есть родные стекла. Да и они всегда - паллиатив. На Z-системе переходник не дает возможностей автофокуса для F-стекол типа D и раньше. На Сони преходник с Никона весьма дорог, я собираюсь его купить, если поеду в Китай. Поездка сейчас под вопросом - по причине коронавируса.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение AlexOu »

Так что приведенные примеры - это исключительно ошибка системы автофокуса. Не нужно их сваливать на меня.


Мой опыт говорит, что снимая людей в AF-S режиме с малой грип - это добрая половина микро промахов именно за счет выборе неверного режима АФ.

Люди двигаются, фотограф тоже двигается - может вы и "каменный" человек, и люди у вас "каменные" т.к. сидят за этими шахматами, но в моем случаи это точно не работает. По большей части АФ-S режим вымер в моем использовании.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

лигерон писал(а): Пн фев 03, 2020 12:37
Может быть имеет место не "классический" фронт/бек фокус (ему взяться неоткуда- нет отдельного блока АФ),


Классический бек/фронт-фокус на зетках берется оттуда же, откуда он берется на зеркалках. Зетки как бы гарантируют отсутствие бек/фронт-фокуса самой тушки, но не гарантируют, что бек/фронт-фокус не вылезет через объективы.



Вы будете удивлены, но в меню зеток есть точно такой же пункт о тонкой подстройке АФ, и он работает точно так же, как на зеркалках. Особо цинично звучит такая фраза из мануала:


Мы рекомендуем выполнить тонкую настройку с расстоянием фокусировки, которое Вы часто используете; например, если Вы выполняете настройку фокусировки на коротком расстоянии фокусировки, она может показаться менее эффективной на больших расстояниях.

Screenshot 2020-02-03 at 15.08.41.png


Кстати, на картинке в мануале показана настройка 24-70/4, то есть s-объектива rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Вы по-осторожнее с такими высказываниями: сейчас очередь выстроится по сдаче БЗК назад и росте цен на зеркалки на вторичке!Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

AlexOu писал(а): Пн фев 03, 2020 14:10
Люди двигаются, фотограф тоже двигается - может вы и "каменный" человек, и люди у вас "каменные" т.к. сидят за этими шахматами, но в моем случаи это точно не работает. По большей части АФ-S режим вымер в моем использовании.


Разумеется, для того, чтобы ГРИП в пару сантиметров пришлась по глазу (или другому выбранному объекту), фотограф должен застыть на месте и дождаться, когда модель тоже оказывается полностью неподвижной, и произвести фокусировку и съемку только в этот короткий момент неподвижности. Если модель сменила положение, то ждать следующей фазы неподвижности, во время которой опять фокусироваться и снимать. Часто ожидание длится минутами, и на выходе всего один кадр. Или вообще ни одного. Если ничего не наклевывается, то искать другую модель и ждать от нее эмоций и момента неподвижности.



Так снимаю не только я, но и все присутствующие в зале фотографы. Практика, накопленная годами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 14:19
Разумеется, для того, чтобы ГРИП в пару сантиметров пришлась по глазу (или другому выбранному объекту), фотограф должен застыть на месте и дождаться, когда модель тоже оказывается полностью неподвижной, и произвести фокусировку и съемку только в этот короткий момент неподвижности. Если модель сменила положение, то ждать следующей фазы неподвижности, во время которой опять фокусироваться и снимать. Часто ожидание длится минутами, и на выходе всего один кадр. Или вообще ни одного. Если ничего не наклевывается, то искать другую модель и ждать от нее эмоций и момента неподвижности.
Сейчас появятся советчики по стрельбе длинными сериями, и, авось, один да попадёт!Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 14:12
Классический бек/фронт-фокус на зетках берется оттуда же, откуда он берется на зеркалках. Зетки как бы гарантируют отсутствие бек/фронт-фокуса самой тушки, но не гарантируют, что бек/фронт-фокус не вылезет через объективы.
Т.е. я как бы в пустоту это написал. smile

Ну и ладно, значит вакуум уже не так пуст. smile



С первой Вашей фразой я согласен, со второй - нет.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 13:43
И почему Вы решили, что ему неоткуда взяться?
А откуда он берется в ЗК? Расстояние от линзы до датчика АФ и от линзы до матрицы отличаются. Поэтому АФ показывает, что изображение в резкости, а по факту фокальная плоскость находится или перед матрицей, или за матрицей. В БЗК датчики на матрице, поэтому такой вариант невозможен в принципе. А вот то, что АФ не так четко отрабатывает (все датчики линейные и фокусировка при прикрытой диафрагме) запросто. Особенно при недостаточном освещении. А как далеко от точки фокуса камера ищет контраст, только инженерам Никона ведомо.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн фев 03, 2020 14:42
А откуда он берется в ЗК?
Я и сам часто отвечаю вопросом на вопрос. smile

На последних страницах два моих поста, связанные с ответом на этот вопрос. Почему-то в Интернет обычно не рассматривают весь цикл работы системы автофокусировки и в самых интересных местах обходятся примитивными схемками и даже анимациями. А именно там (ИМХО) и собака зарыта. Вот мои посты как раз про это, где собака зарыта и конь (Интернета) почти не валялся.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 14:19
Разумеется, для того, чтобы ГРИП в пару сантиметров пришлась по глазу (или другому выбранному объекту), фотограф должен застыть на месте и дождаться, когда модель тоже оказывается полностью неподвижной, и произвести фокусировку и съемку только в этот короткий момент неподвижности.

...


Юля, то, что вы описали ... это очень неудобная практика...просто ппц...

Зачем столько условий и ожиданий статичности всех ???

Сейчас у камер настолько великолепный следящий фокус ))



Поверьте человеку, который является коммерческим фотографом и снимает только (!) людей, очень разных людей, много детей, которые даже и не думают сидеть на месте.

Никто не застывает. Все двигаются и я двигаюсь.



Просто надо правильно настроить камеру и будет все чудесно wink



P.S.

Вы же понимаете, что такой "динамичный" вид спорта как шахматы это детский лепет по сравнению с неуправляемыми детьми wink
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 14:54
Я и сам часто отвечаю вопросом на вопрос. smile

На последних страницах два моих поста, связанные с ответом на этот вопрос. Почему-то в Интернет обычно не рассматривают весь цикл работы системы автофокусировки и в самых интересных местах обходятся примитивными схемками и даже анимациями. А именно там (ИМХО) и собака зарыта. Вот мои посты как раз про это, где собака зарыта и конь (Интернета) почти не валялся.
После этого вопроса я на него и ответил. Системы АФ в ЗК и БЗК устроены по разному. Поэтому причины возникновения фрон/бэк фокуса совпадать не должны.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн фев 03, 2020 15:39
Системы АФ в ЗК и БЗК устроены по разному. Поэтому причины возникновения фрон/бэк фокуса совпадать не должны.
Они и не совпадают. Множества причин пересекаются. А я как раз указал на то, что у них общее. Кто это не понял, я не виноват smile . Для этого есть возможность задать вопросы либо самостоятельно разобраться в них. Последнее особенно приветствуется, так как и мне будет полезно, если я что-то недопонимаю.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 03, 2020 15:31
Юля, то, что вы описали ... это очень неудобная практика...просто ппц...

Зачем столько условий и ожиданий статичности всех ???

Сейчас у камер настолько великолепный следящий фокус ))



Поверьте человеку, который является коммерческим фотографом и снимает только (!) людей, очень разных людей, много детей, которые даже и не думают сидеть на месте.

Никто не застывает. Все двигаются и я двигаюсь.



Просто надо правильно настроить камеру и будет все чудесно wink



P.S.

Вы же понимаете, что такой "динамичный" вид спорта как шахматы это детский лепет по сравнению с неуправляемыми детьми wink


Все дело в ограничении разумной выдержки, которую можно использовать. Движение на таких ФР и расстояниях там снимать просто нельзя, чисто по выдержке. Малейшее движение головой - и ресницы уже слипаются. Результат нужен без шевеленки и смаза не в ресайзе, а на оригинале. Скорость движения мимики человека часто намного выше скорости его механического движения в пространстве.



Ожидание не только статичности, но и нужной эмоции или выражения.



Еще раз Вам повторяю: снимаю со следящим фокусом!!!!



Вот так будет понятнее? Посмотрите на настройки:



[attachment=60591:3.jpg]



[attachment=60592:4.jpg]



[attachment=60593:5.jpg]



[attachment=60594:6.jpg]



[attachment=60595:7.jpg]



[attachment=60596:8.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 15:49
Они и не совпадают. Множества причин пересекаются. А я как раз указал на то, что у них общее. Кто это не понял, я не виноват smile . Для этого есть возможность задать вопросы либо самостоятельно разобраться в них. Последнее особенно приветствуется, так как и мне будет полезно, если я что-то недопонимаю.
Общее, разве что устройство самих датчиков. Но тут опять же датчики на матрице большими не сделаешь, крестообразными они тоже не являются. Поэтому, чисто теоретически, похвастаться точностью такая система не может (без доводки контрастной системой АФ). А при слабом освещении последняя работает не особо удачно. Поэтому опять же, неизвестно, сколько датчиков задействовано в фокусировке и как далеко осуществляется поиск контрастных объектов. В общем, залезть в эту кухню, конечно, можно, но практического смысла не так и много. Все равно не исправить, кроме введения поправок
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

лигерон писал(а): Пн фев 03, 2020 16:15
Общее, разве что устройство самих датчиков. Но тут опять же датчики на матрице большими не сделаешь, крестообразными они тоже не являются. Поэтому, чисто теоретически, похвастаться точностью такая система не может (без доводки контрастной системой АФ). А при слабом освещении последняя работает не особо удачно. Поэтому опять же, неизвестно, сколько датчиков задействовано в фокусировке и как далеко осуществляется поиск контрастных объектов. В общем, залезть в эту кухню, конечно, можно, но практического смысла не так и много. Все равно не исправить, кроме введения поправок


А еще эти датчики автофокуса постоянно на матрице трясутся от действия системы стабилизации. Как это работает в двух наклонных плоскостях, я не понимаю. Т.е те, которые работают только на родной оптике S.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 15:54
Все дело в ограничении разумной выдержки, которую можно использовать. Движение на таких ФР и расстояниях там снимать просто нельзя, чисто по выдержке. Малейшее движение головой - и ресницы уже слипаются. Результат нужен без шевеленки и смаза не в ресайзе, а на оригинале. Скорость движения мимики человека часто намного выше скорости его механического движения в пространстве.



Ожидание не только статичности, но у нужной эмоции или выражения.



Еще раз Вам повторяю: снимаю со следящим фокусом!!!!



Вот так будет понятнее? Посмотрите на настройки:



[attachment=60591:3.jpg]



[attachment=60592:4.jpg]



[attachment=60593:5.jpg]


Юля, я снимаю людей на 200 мм на f2.8 и знаю что это такое. И ограничения по минимальной выдержке мой постоянныц спутник.



У вас ведь стоит приоритет спуска на AF-C ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Пн фев 03, 2020 16:23




У вас ведь стоит приоритет спуска на AF-C ?


Приоритет спуска у меня стоит во всех режимах, так как я фокусируюсь по кнопке AF-ON. Иначе было бы невозможно перекадрирование (в некоторых сюжетах оно допустимо). Все то же самое стоит и в Д850. И в Д810.



Люди там не сидят, они во время обдумывания хода постоянно ходят по сцене, загораживая друг друга. Просто броуновское движение какое-то smile Единственная возможность поймать кого-то из знаменитостей с близкого расстояния - это когда они подходят к ближнему ряду столов и начинают интересоваться, как играют другие. Просто удивительно, как можно совмещать в одной голове обдумывание своей партии и следить за партиями, которые играются рядом. Вот когда эта знаменитость подойдет на 2-3 метра к краю сцены и заглянет в доску тех, кто играет рангом ниже, у меня есть 1-2 секунды, чтобы его сфотографировать. Они не стоят долго, а идут вдоль столов и задерживаются у некоторых на пару секунд.



[attachment=60597:9.jpg]



[attachment=60598:10.jpg]



Я не жалуюсь на фокусировку и прочее. Как я уже сказала, технического брака за 13 дней турнира - 5-7%. Я всего лишь привела пример, когда в сложных по свету ситуациях возникает бек-фокус. И он возникает в сюжетах с абсолютно статичными моделями, бывают и такие.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Пн фев 03, 2020 16:15
Общее, разве что устройство самих датчиков...
Вы из этой фразы моего поста что-то поняли?
Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 06:27
В основе фазового и контрастного фокуса (почти все их почему-то противопоставляют один другому) лежит сравнение изображений. Вот достаточно посмотреть литературу по соответствующим алгоритмам, чтобы понять, что эта задачка не простая и не имеет точного решения. Поэтому ошибки при фокусировке, даже если исключить прочие факторы, всегда возможны.
Если нет, то в чем смысл продолжать дискуссию?

Если да, то почему не высказываетесь именно по этому вопросу, а пишете совершенно о другом? И тогда снова возникает вопрос, в чем смысл продолжать дискуссию?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Любопытно, что на зеркалках поправки АФ влияют только на работу с фазовым АФ и никак не влияют на фокусировку в ЛВ. Очевидно, что поправки АФ корректируют только работу софта, обеспечивающего фокусировку. В зетках, по сути, только ЛВ и есть (не имеет значения, визирование происходит с экранчика или через ЭВИ).



На что же влияют поправки АФ в зетках? На фазовую составляющую АФ или на весь гибридный АФ в комплексе?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vladko.
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 16:45

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Vladko. »

Molson писал(а): Пн фев 03, 2020 12:54
ForwardLooking

Почему вы купили Nikon Z6 а не Sony a7-3? По вашим словам Sony круче Nikon на порядок)

Вам не кажется это странным?)Только не надо писать, что по причине наличие у вас объективов

Nikon F, они с легкостью, через переxодник встают на Sony Е.

Зачем купили z6 если у вас d750?)Разница между ними не думаю что очень большая и принципиальная, да и на Z у вас объективов НЕТ.



Вы по роду службы рекламируете на Nikon форуме камеры Sony или от большой любви к Nikon?))
Поверьте, переходник для стекол Canon на Sony работает без проблем, а переходник со стекол Nikon на Sony работает не стабильно. Эта инфа c форума Sony от владельцев стекол Nikon. Отчасти, поэтому я купил Z6, погонял, и понял, что ДОРОГО закупать S стекла. Снимать на ftz, ну, не для этого БЗ бралась. Потому ПРОДАЮ ее, с дальнейшим прицелом на Sony A7-IV. Для всех ожидающих офигительного АФ в следующей прошивке, ну, посмотрите на количество датчиков на матрице. Лучше уже не будет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 17:21
Любопытно, что на зеркалках поправки АФ влияют только на работу с фазовым АФ и никак не влияют на фокусировку в ЛВ. Очевидно, что поправки АФ корректируют только работу софта, обеспечивающего фокусировку. В зетках, по сути, только ЛВ и есть (не имеет значения, визирование происходит с экранчика или через ЭВИ).



На что же влияют поправки АФ в зетках? На фазовую составляющую АФ или на весь гибридный АФ в комплексе?
Опять возвращаемся к работе систем фокусировки, хотя тут упорно этого избегают. Вот что любопытно smile .



При фазовом фокусе сердцевина расчетов - это расчет разности фаз. По разности фаз и определенным параметрам объектива рассчитывается величина сдвига перемещаемого при фокусировке блока линз от текущей позиции, которая тоже считывается и участвует в расчетах, в позицию фокуса. Поправка, видимо, накладывается тем или иным способом на эту величину. Поэтому везде, где задействована фазовая система фокусировки независимо от ее реализации, поправки допустимы и уместны.



При чисто контрастном методе каждому положению перемещаемого мелкими шажками объектива соответствует свое изображение (пусть это будет часть изображения, соответствующая выбранной точке или точкам фокусировки). Два соседних изображения сравниваются на предмет уровня контраста. Следующий шаг делается в направлении возрастания контраста изображения, т.е. вперед либо назад. В этом процессе поправки не нужны, так как сам алгоритм итерационный по типу градиентной оптимизации.



Из этого и ответ на Ваш вопрос очевиден.



Контрольный вопрос smile .

Почему елозит фазовый фокус?



Все выше, кроме вопроса smile , ИМХО.
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение cartnon »

Весь разговор только из-за того, что Зетка умеет тихо снимать.

Остальным, у кого есть Д5 не так неудобно, как Юле и они снимают как снимали.

По поводу бек фокуса, это не бек фокус на вашем примере, зависит также от угла к цели, иногда есть диагональ, а иногда просто захватило дальнее.

Если целиться по носу, так часто бывает. Вы как в первый раз..

Ничего удивительного нет, чтобы следить за многими партиями сразу. Сразу видно, что вы не ходили на шахматный кружок в школьном возрасте
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Molson »

На всякий...

В свое время столкнулся с проблемой работы АФ на комплекте D800 c Sigma 35\1.4 art.

Точность АФ зависела от освещения.

Для дневного света у меня была одна поправка АФ, для искусственного другая.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 17:34
Опять возвращаемся к работе систем фокусировки, хотя тут упорно этого избегают. Вот что любопытно smile .



При фазовом фокусе сердцевина расчетов - это расчет разности фаз. По разности фаз и определенным параметрам объектива рассчитывается величина сдвига перемещаемого при фокусировке блока линз от текущей позиции, которая тоже считывается и участвует в расчетах, в позицию фокуса. Поправка, видимо, накладывается тем или иным способом на эту величину. Поэтому везде, где задействована фазовая система фокусировки независимо от ее реализации, поправки допустимы и уместны.



При чисто контрастном методе каждому положению перемещаемого мелкими шажками объектива соответствует свое изображение (пусть это будет часть изображения, соответствующая точке или точкам фокусировки). Два соседних изображения сравниваются на предмет уровня контраста. Следующий шаг делается в направлении возрастания контраста изображения, т.е. вперед либо назад. В этом процессе поправки не нужны, так как сам алгоритм итерационный по типу градиентной оптимизации.



Из этого и ответ на Ваш вопрос очевиден.



Контрольный вопрос smile .

Почему елозит фазовый фокус?



Все выше, кроме вопроса smile , ИМХО.


При фазовом АФ с помощью разности фаз сразу ясно, в какую сторону нужно двигать линзы из их текущего положения (и приблизительно, насколько - это сигнал мотору), на этом экономится много времени, так как линзы сразу смещаются в правильную сторону. Возможно, фазовый фокус тоже не срабатывает в один шаг, а приближается в сторону цели несколькими (разновеликими) шагами, каждый раз уточняя следующий шаг по своей же методе. Главное тут, что основные шаги происходят в одном направлении (это принципиальное отличие от контрастного). Когда-то где-то я об этом даже читала, что фазовая фокусировка происходит не в один шаг (в конце первого грубого шага опять измерение и расчет следующего уточняющего шага), и что эти шаги достаточно большие, чтобы сократить время фокусировки, и что вполне реально сделать очень точную фазовую фокусировку, но она будет происходить медленней. Но число шагов в фазовом фокусе заметно меньше числа шагов, применяемых в контрастном АФ, который прыгает вокруг целевой точки зигзагами с уменьшающейся амплитудой. Елозит фазовый, наверно, по той же причине: если по какой-то причине не удалось сделать правильные измерения, величина первого шага рассчитается неверно, тогда следующий нужно делать не меньше первого, и, возможно, он требуется в противоположном направлении - до тех пор, пока АФ не зацепится за что-то контрастное и удобное для измерений (если сможет).



Однако далеко не всегда поправки АФ могут помочь и обеспечить стабильность. Самое большое зло в нестабильности фокусировки - это плохое качество и точность мотора в объективе, всякие люфты и прочие механические несовершенства. У меня был объектив, который фокусировался гораздо точнее, если изначально его сбить на бесконечность.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 18:01
При фазовом АФ с помощью разности фаз сразу ясно, в какую сторону крутить линзы из их текущего положения (и приблизительно, насколько), на этом экономится много времени, так как линзы сразу смещаются в правильную сторону. Возможно, фазовый фокус тоже не срабатывает в один шаг, а приближается в сторону цели несколькими (разновеликими) шагами, каждый раз уточняя следующий шаг по своей же методе. Главное тут, что основные шаги происходят в одном направлении (это принципиальное отличие от контрастного). Когда-то где-то я об этом даже читала, что фазовая фокусировка происходит не в один шаг (в конце первого шага опять измерение и расчет следующего шага), и что эти шаги достаточно большие, чтобы сократить время фокусировки, и что вполне реально сделать очень точную фазовую фокусировку, но она будет происходить медленней. Но число шагов в фазовом фокусе заметно меньше числа шагов, применяемых в контрастном АФ, который прыгает вокруг целевой точки зигзагами с уменьшающейся амплитудой. Елозит фазовый по той же причине: если по какой-то причине не удалось сделать правильные измерения, величина первого шага рассчитается неверно, тогда следующий нужно делать не меньше первого, и, возможно, он требуется в противоположном направлении - до тех пор, пока АФ не зацепится за что-то контрастное и удобное для измерений (если сможет).
Во-первых, не приблизительно насколько, а точно, при условии, что разность фаз определена точно.

Во-вторых. Да, есть системы фазового фокуса с обратной связью, где вся процедура повторяется после сдвига блока линз один или несколько раз. Шаги должны осуществлять в том направлении, в каком указывает повторный расчет.

В-третьих. По поводу зигзагов. Алгоритмов оптимизации не счесть. Некоторые предусматривают прыжки зигзагом, другие нет. Причем основные телодвижения осуществляются вблизи точки оптимума. Иначе грош цена таким алгоритмам. Полагаю все же, что там работают алгоритмы типа алгоритмов наискорейшего спуска, которые минимизирует расстояние суммарного перемещения и, следовательно, времени.

В-четвертых. У меня здесь своя версия. Елозит, потому что не может определить разность фаз. В процессе прогона (возьмем случай с одной точкой фокусировки, реализуемой парой линейных датчиков) происходит анализ пары изображений с этих датчиков на предмет возможности определения разности фаз. Отсюда один прогон туда и обратно без всяких дополнительных итераций. Причем это не надо путать с попытками уточнить позицию фокуса согласно п. 2, где трудности с определением разности фаз не возникают.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 18:01
Однако далеко не всегда поправки АФ могут помочь и обеспечить стабильность. Самое большое зло в нестабильности фокусировки - это плохое качество и точность мотора в объективе, всякие люфты и прочие механические несовершенства. У меня был объектив, который фокусировался гораздо точнее, если изначально его сбить на бесконечность.
Да, это отдельный большой вопрос. Если причина не имеет систематический характер, то и поправку не определить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 18:15


Во-вторых. Да, есть системы фазового фокуса с обратной связью, где вся процедура повторяется после сдвига блока линз один или несколько раз. Шаги должны осуществлять в том направлении, в каком указывает повторный расчет.




Вспомнила, в связи с чем я это читала или слышала. Это было еще в 2012, когда я боролась с АФ своей Ешки и много контактировала с европейским Никоном (который в конце всей истории заменил мне Ешку на новый экземпляр). Сейчас я уже точно не помню, то ли сам главный начальник Никона об этом мне сказал в личной беседе, то ли я прочитала тогда в какой-то статье, но факт заключается в том, что в Ешке и Д4 стоит один и тот же модуль АФ. Но к ним применялись разные алгоритмы фокусировки, основное различие состояло в разном числе шагов для достижения фокуса. На Д4 важнее была скорость фокусировки (следовательно, меньшее число шагов), а в Ешке - точность, так как на мелком пикселе отклонение фокусировки заметнее, следовательно, большее число шагов и, следовательно, медленнее. Однако все сошлись на том, что точность фокусировки в Ешке все же недостаточная, иногда возникала нестабильность, и это исправили уже в алгоритмах для Д810.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Из вышеперечисленного я понял одно, снимать надо с оптикой предназначенной для этой камеры . Все рассуждения связаны с работой F оптики через переходник. Остальное поболтать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пн фев 03, 2020 19:06
Из вышеперечисленного я понял одно, снимать надо с оптикой предназначенной для этой камеры . Все рассуждения связаны с работой F оптики через переходник. Остальное поболтать.


Вообще говоря, Никон нигде об этом не говорит прямо. И даже в мануале в разделе о поправках приводит иллюстрацию с 24-70/4s:


Screenshot 2020-02-03 at 20.29.32.png


Никакой объектив не может избежать проблем с фокусировкой. Можно только надеяться, что с родной оптикой это будет происходить реже.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sergesky
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 15:26

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение sergesky »

Molson писал(а): Пн фев 03, 2020 12:54
по причине наличие у вас объективов Nikon F, они с легкостью, через переxодник встают на Sony Е.


Коряво они встают. Иногда включишь камеру, а АФ не заводится. Это я про Commlite CM-ENF-E1 PRO с последней 6-й прошивкой. Не один момент был упущен.

p.s. а вот FTZ - просто сказка. Ни одного нарекания, при этом легче и компактнее Коммлайта.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 18:52
Вспомнила, в связи с чем я это читала или слышала.
Я это тоже где-то когда-то читал, но заподозрил, что у камер Никон это так, когда использовал объективы сторонних производителей. У меня когда-то был Тамрон и Сигма полтинник недолго, да еще что-то пробовал из Сигмы в то время, но не купил. Так вот, раздражала доводка фокуса там, где родная оптика фокусировалась сразу.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 19:32
Вообще говоря, Никон нигде об этом не говорит прямо. И даже в мануале в разделе о поправках приводит иллюстрацию с 24-70/4s:



Screenshot 2020-02-03 at 20.29.32.png



Никакой объектив не может избежать проблем с фокусировкой. Можно только надеяться, что с родной оптикой это может происходить реже.


Юля,вечер добрый. Это потому что КИТ,был бы китовым 35 1/8S ,разместили бы его.Как мне кажется,всё таки настройки фокуса явно проектировались под использование оптики S,и уж совсем маловероятно что под использование F и тем более сторонней.Впрочем в ситуациях приближённых к Вашим, я использую широкую зону,ибо когда людей несколько камере сложно понять кого именно Вы хотите зацепить за глаз.Ну или если зацепил,можно и "прицел" выставить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 19:37
Я это тоже где-то когда-то читал, но заподозрил, что у камер Никон это так, когда использовал объективы сторонних производителей. У меня когда-то был Тамрон и Сигма полтинник недолго, да еще что-то пробовал из Сигмы в то время, но не купил. Так вот, раздражала доводка фокуса там, где родная оптика фокусировалась сразу.


Возможно, связано с самими объективами. Фиксы всегда очень медленные. Самый мой медленный объектив - это родной 24/1.8, на втором месте стоит золотоколечный кропнутый зум 16-80/2.8-4. Я на нем запорола достаточно снимков, пока не прочитала у Мансурова, что он крайне медленный. После этого я стала давать время фокусировке - и промахи исчезли. А Сигма 24-105/4 гораздо быстрее, почти как родной 24-70/2.8, да и Сигма-арт 50/1.4 тоже фокусируется быстро.



Говорят, что никоновский полтинник 50/1.4G тоже очень медлительный, он медленнее, чем 50/1.4D.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Говорят, что никоновский полтинник 50/1.4G тоже очень медлительный, он медленнее, чем 50/1.4D.


И тем более чем 50 1.8 вчера на рок-н-ролле на нём никаких замедленный не было, в магазине я сравнивал оба.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пн фев 03, 2020 19:41
Юля,вечер добрый. Это потому что КИТ,был бы китовым 35 1/8S ,разместили бы его.Как мне кажется,всё таки настройки фокуса явно проектировались под использование оптики S,и уж совсем маловероятно что под использование F и тем более сторонней.Впрочем в ситуациях приближённых к Вашим, я использую широкую зону,ибо когда людей несколько камере сложно понять кого именно Вы хотите зацепить за глаз.Ну или если зацепил,можно и "прицел" выставить.


Олег, добрый вечер! Широкая зона возможна, если объект большой, и дальний. Например, сюжет условный "ростовой портрет". Таких из 3000 кадров у меня не более 10-15 штук, а остальные все же крупноплановые. А если лицевой портрет, и 200 мм, то только точная фокусировка с ярко выраженным центром фокусировки. Не обязательно это глаза, иногда руки говорят больше (а лицо закрыто).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пн фев 03, 2020 19:41
Говорят, что никоновский полтинник 50/1.4G тоже очень медлительный, он медленнее, чем 50/1.4D.
У меня он тоже был. Медленный, не то слово. Но эффект уточнения фокуса наблюдался только на Тамроне (28-75 моторный) и предыдущей Сигме 50f1.4. Оттуда полное неприятие сторонних объективов вплоть до появления Сигм серии Арт.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

Приведу здесь цитату из отзыва о камере от человека, который год ее использовал. Общие впечатления и очень полезные советы. Сразу извиняюсь за то, что нет желания и времени писать перевод. Но чтобы не потерялось smile



https://www.dpreview.com/forums/thread/4444579



Build Quality



The Z6 is an amphibious tank. It's solid and really well built overall.

However, there are a few wear items. One is the rubber near Fn1 / Fn2. A second is the rubber cup around the eyepiece.





User experience, Controls, Handling & Ergonomics




Overall, great.



Good:



Feels great in the hand, but you may want some extra pinky support. Make sure you get a base plate if you tripod a lot. My preferred option was the Smallrig.

Buttons are also fairly customizable to make it work for you.

i-menu is great.

In-camera charging through USB-C!!!

Viewfinder, Stills: clear, low lag viewfinder. I've measured the lag at somewhere around 70ms (14-bit) to 30ms (12-bit). The viewfinder gets noticeably smoother while holding AF-On--it seems like the sensor goes from 24FPS to 60 or 120 FPS.

Viewfinder, Video: there is some lag / latency , but it's still very usable. Especially with zebras & focus peaking.

Super fast FPS



Bad:



The drive mode dial is missing. Please contact the authorities if you find it.

The camera needs 1-2 more buttons. Example: Without the dedicated AF/MF button, you'll have to assign one. In stills, I use Fn2, because it's comfortable to use with both dials (ring + thumb + index). Unfortunately, in video, I use Fn1/Fn2 for exposure compensation (which, btw, is a great feature)--but that means my autofocus mode is relegated to the i-menu in video.

Also, this is my first Nikon where the EC button only does one thing: change EC. On my DSLRs, the EC button changes EC (rear dial) or metering mode (front dial). Having one button where both dials do the same thing is a waste of a button. Another i-menu item.

Subject tracking is too many button presses to use in practice (more on this later).

Viewfinder customization is available, but limited. For me, this mainly affects video. For example, no ability to customize framelines for various aspect ratios.

Drive mode setting can't be saved to U1/U2/U3.

Needs a bigger buffer. Current buffer size is good and usually enough though.



Stills & Video Image Quality



Stills: Does this really need to be covered nowadays? Image quality is superb, as would be expected from a full-frame sensor in 2019.

Video: Brilliant. You might read specs that the Z6 only does 8-bit internal. Unless you're specifically doing pro video, this doesn't matter in many cases because Nikon gives us a secret weapon: Picture Controls. If you want to grade video later, make yourself a log profile, and you'll see just how much room you have. You probably won't miss 10-bit, pre-built log, or raw.

You can get stunning, full-frame 4k video internally from the Z6 if you know what you're doing.



IBIS (матричный стабилизатор)



Great for stills

OK for video. Better than nothing, but nowhere near gimbal-like. The IBIS can be jerky, and it's obviously optimized for stills.



Portability



Very good for what this camera is. You won't be squeezing this into a pocket, but it takes up significantly less room than my DSLRs in a bag.



Autofocus



Well, here it is. The biggest controversy.



Let's start with the TLDR; the autofocus is generally very good. This is a complex topic, so I'll subdivide it.



Accuracy. Perfect. Nails it.

Speed. Generally very fast, but is variable. On high-contrast subjects with vertical detail, AF works pretty flawlessly. As contrast decreases or only exists as horizontal detail, the Z starts to act up. Most of the time, it still works well; but other times, it gets obviously confused.

AF-C. Generally works well. Really depends on your mode, the subject, and settings. For example, remember that for dynamic area, you have to start with the subject in the center box of the AF grid. If you want it to stick to the subject better, slow down the refocusing time setting (ironically). Wide area works well, but sometimes hesitates to even start focusing.

Subject recognition. The only subjects the Z6 can detect as of now are faces and eyes. But it does so very well.

Tracking. The camera technically has tracking, but the UI is so bad that you can't use it. If you ever come across the impossible scenario where you have plenty of time to push many buttons to maintain tracking on a moving target, then the tracking actually works great at following your subject around the frame.

In the dark. Depends on the mode & settings, but can really focus well, especially if you have a bit of time.



Lenses



The Z lenses are brilliant. My most used are 14-30, 35 (and recently, 85). Weird, since everyone else seems to love the 24-70/4 and 50.

Most F lenses work like native lenses. In fact, my F lenses work better on my Z6 than on my F cameras. So the Z6 is pretty much a Z & F camera.

There are now many adapters for many different mounts, with various performance implications.





=================================== Дополнение: подробно о фокусировке =========================

CDAF - контрастный АФ

PDAF - фазовый АФ





I'll cover my observations in the AF Areas rather than modes, since the modes like AF-S & AF-C are easy.



Pinpoint:



This forces CDAF (a good thing for accuracy), and is great for when you have time to set up the shot. Great example: Landscapes, or posed portraits where you want tack-sharp eyes.



Single Point:



Will use best-available method (PDAF or CDAF). The camera seems to decide which to use based on what is under the AF point at the time you initiate focus. This seems true for all modes. Low contrast subjects attempt CDAF, while high contrast subjects--especially vertical--use PDAF.



The difference between this and pinpoint really boils down to speed--both speed of using it (since there are fewer & larger points) and sometimes performance (PDAF).



Dynamic Area:



To use this properly, you have to make sure the subject is under the center AF box when you begin focus. Then, as long as the subject stays in the greater 9-point area, the camera will attempt to maintain focus on this subject. Also, seems to PDAF.



Be careful though--the moment the subject leaves the precise perimeter of the 9-point area, the camera says "uh oh. I need to find a new subject." This is where setting a3 (Focus Tracking with Lock-On) comes into play. If you want to tell the camera not to jump to a new subject immediately, set this to delayed. A value of 1 (Quick) means "just refocus instantly," while 5 (Delayed) means: "Give me about 1 second to get the subject back into the 9-point area before you pick a new subject."



The irony often lost is that setting a longer delay may help you keep focus on your intended subject better. I keep mine at 5. If I want to refocus on a new subject (or after I lost my subject), I just let go of AF-On and press it again in a split second. Remember, this is AF-C, so this setting does not affect how quickly the focus keeps up with your subject. Instead, setting a3 tells the camera how quickly to forget your subject.



This might be the single most misunderstood mode and setting. When you hear about the camera refocusing on the background, this is usually the cause. And depending on your DOF, once the camera goes to the background, the foreground may be so blurry that it's outside the threshold of the PDAF. But usually, recentering the subject on the center box gets you back on track.



Wide area small, Wide area large, & Auto Area:



These are all the same thing, covering different areas.



They work well. The camera picks the subject you think it wants, anywhere within the area. It seems to prefer closer subjects, unlike Dynamic area, which has no preference and just does what you tell it to do. To be clear, Dynamic area focuses on what you told it to focus on in the center box regardless of distance, while these auto-area modes tend to pick the closest subject in the area.



Ultimately, if you notice that you are having a tough time maintaining dynamic area or focus moves to the background frequently, try one of these modes instead. You may be pleasantly surprised. Of course, you have less control over the precise subject...but that's why you limit the area.



Be aware: occasionally (fairly rarely) wide-area just doesn't make an effort. You try to focus and it just sits there, quietly thinking with cold, dark eyes. Careful: it may be contemplating its origins and slowly becoming self-aware, ready to enslave or eradicate its human overlords.



And then obviously, you've got face detect & eye detect in auto-area. Face & eye detection is something you should have learned about as a baby, so it's not worth going into detail over.



Subject Tracking:



This really shouldn't be used under any circumstances. But I feel obligated to cover it.



First, lets start with this: tracking should be its own AF Area mode, not a sub-mode underneath Auto-area. It makes absolutely no sense to put this under auto-area. Nikon probably buried it here so nobody would use it . Nikon just ripped it straight out of their Coolpix line of cameras.



So how does it work? From Auto-Area mode, press OK to enter the dark chambers of Subject Tracking. You will be greeted with a message: "Abandon hope all ye who enter here." Press OK again to accept and begin tracking over the subject. As the subject moves around the frame, the box will follow the subject. This tracking around the frame actually works surprisingly well...



But be careful. Because it won't actually autofocus yet, because you obviously didn't separately tell it to, silly billy! The yellow box is there to tell you: "if you hypothetically wanted to autofocus, here's where I would focus." This is useful information apparently. So then, press AF-On or half-press shutter to focus there. It works ok.



But like all tracking on every camera ever, it will eventually lose the subject. This is a normal part of life. What is not normal is how to remedy this. On Nikon's DSLR 3D tracking, you would just let go AF-On, recompose, and press/hold AF-On again. But this is not Nikon's 3D tracking.



Here, you have to let go of AF-On, and then press the OK button again to stop tracking. To begin again, you can either press the OK button again or just hold AF-On. And herein lies the crux of the issue: You are using tracking presumably because the subject is moving. (Being a mirrorless, there really is no point to focus & recompose). So while this subject is moving, Nikon assumes you have time to press all of these extra buttons?



The main reason people think the subject tracking performs worse on the Z6 is because on DSLRs, you constantly, instantly, and intuitively restart tracking all the time as you lose the subject. You don't hold tracking for minutes at a time--you hold it for a few seconds. But this "restart tracking" is just not possible to do on the Z6 due to all of the extra button presses.



Anyways, when you're done playing with Nikon's tracking (because playing around is the only purpose of tracking today on the Z6), then you can press Zoom Out to exit subject tracking and get back to Auto-Area mode.



Long read, but hope this helps. Unless you abandoned hope when you entered subject tracking.





============= Еще раз про tracking ===================



And sorry, but you are incorrect. You are correct that you do not have to press the OK button a second time (you can instead just press AF-On), but it does not work like a DSLR after that.



Because as I mentioned, on a DSLR, when you let go of AF-On, the camera stops tracking. The camera couples tracking to focusing so it tracks while you focus, and only while you focus.



On the Z6, when you let go of AF-On, the camera continues tracking, until you press OK again. Tracking and autofocus are decoupled.



So there is an OK press every time you want to re-initiate subject tracking on the Z, while there isn't on the 3D Tracking of DSLRs. When these are sub-second operations, the extra movement of thumb to press OK and then back to AF-On to autofocus is significant.



Big difference.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

Zed писал(а): Пн фев 03, 2020 17:04
Вы из этой фразы моего поста что-то поняли?

Если нет, то в чем смысл продолжать дискуссию?

Если да, то почему не высказываетесь именно по этому вопросу, а пишете совершенно о другом? И тогда снова возникает вопрос, в чем смысл продолжать дискуссию?
Если про то, что фазовый автофокус анализирует изображение, то не понял. Не люблю сказки. Если же Вы не поняли, что фронт/бэк фокус в ЗК связан с расположением самих датчиков (расстояние от линды до датчиков отличается от расстояния от линзы до матрицы, и что в БЗК вероятность такого стремится к нулю (датчики на матрице), то дискутировать с Вами таки большого смысла нет.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

лигерон писал(а): Вт фев 04, 2020 12:03
Если про то, что фазовый автофокус анализирует изображение, то не понял. Не люблю сказки. Если же Вы не поняли, что фронт/бэк фокус в ЗК связан с расположением самих датчиков (расстояние от линды до датчиков отличается от расстояния от линзы до матрицы, и что в БЗК вероятность такого стремится к нулю (датчики на матрице), то дискутировать с Вами таки большого смысла нет.


Объясните принцип работы датчиков автофокуса находящихся на матрице, когда под действием системы стабилизации, осуществляется наклон или поворот матрицы, и она не перпендикулярна оси. Так называемые Yaw и Pitch.

Как происходит замер?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение WingfirE »

[member="nikon-user"], именно принцип работы датчиков как бы не меняется, в не зависимости где они стоят и как выглядят.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение nikon-user »

WingfirE писал(а): Вт фев 04, 2020 12:28
[member="nikon-user"], именно принцип работы датчиков как бы не меняется, в не зависимости где они стоят и как выглядят.
Ну так они же под наклоном. А если авторежим, где задействована часть датчиков сверху и снизу при наклоне матрицы? Алгоритм компенсирует? Работа стабилизатора хаотичная, это я одну плоскость назвал, а их три может быть в одном движении по сути.

Хотел вот разобраться, да не хватает информации о принципе работы. Производитель умалчивает. Одно дело, все неподвижно, и работает компенсация оптики, тут все предельно понятно. Другое, работает система трех подвижных частей, дающих шесть степеней свободы.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Elisha ben Baz »

Да отстойная камера вообще вышла. Ни в руке держать, ни фоткать нормально.

Пошел покупать - уродец какой то.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Megerko »

[member="Elisha ben Baz"],

наверно єто вас огорчит, но я скажу - они все такие =)))
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение лигерон »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 12:19
Объясните принцип работы датчиков автофокуса находящихся на матрице, когда под действием системы стабилизации, осуществляется наклон или поворот матрицы, и она не перпендикулярна оси. Так называемые Yaw и Pitch.

Как происходит замер?
А это уже из загадок природы. Так же как и то, каким образом вообще можно получить резкое изображение, если матрица не перпендикулярна оси объектива. wacko С точки зрения же банальной эрудиции, датчикам фиолетово перпендикулярна или не перпендикулярна матрица оси объектива. Фаза- она и в Африке фаза. А фокусировка все равно идет не по всем точкам. Да и не думаю, чтобы смещение было большим. Иначе в принципе, невозможно было бы получить снимок, резкий по всему кадру.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Elisha ben Baz »

Megerko писал(а): Вт фев 04, 2020 12:53
[member="Elisha ben Baz"],

наверно єто вас огорчит, но я скажу - они все такие =)))


Вот да. Чорт!!! Кроме Д610
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт фев 04, 2020 12:19
Объясните принцип работы датчиков автофокуса находящихся на матрице, когда под действием системы стабилизации, осуществляется наклон или поворот матрицы, и она не перпендикулярна оси. Так называемые Yaw и Pitch.

Как происходит замер?


Во время работы матричного стаба матрица всегда находится перпендикулярно оптической оси, она не покидает свою плоскость, а только смещается вверх-вниз, вправо-влево и вращается вокруг оптической оси. То же самое - и с линзами в оптическом стабилизаторе.



На картинке показаны только оси, вдоль которых может происходить шевеленка, все эти виды шевеленки раскладываются на составляющие и подавляются матричным стабом.



https://www.dpreview.com/forums/thread/4345529?page=2


Screenshot 2020-02-04 at 15.24.57.png


К слову, оптический стаб подавляет только Pitch и Yaw.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

лигерон писал(а): Вт фев 04, 2020 12:03
Если про то, что фазовый автофокус анализирует изображение, то не понял. Не люблю сказки. Если же Вы не поняли, что фронт/бэк фокус в ЗК связан с расположением самих датчиков (расстояние от линды до датчиков отличается от расстояния от линзы до матрицы, и что в БЗК вероятность такого стремится к нулю (датчики на матрице), то дискутировать с Вами таки большого смысла нет.
Ну вот уже больше конструктива. smile



Если посмотрим методы/алгоритмы определения разности фаз двух изображений (в сети есть научные статьи на эту тему), то сказки станут явью. Для простейшего линейного датчика фазового АФ, состоящего из двух линеек пикселей, это изображения, считываемые с каждого такого линейного сенсора. Любая система ФАФ должна вычислить эту величину. Это то, что она должна сделать в первую очередь (после съема данных с линейного датчика АФ). Не сможет оценить, процесс фокусировки на этом и завершится, завершится полным фиаско.



Вы назвали одну из общеизвестных причин появления ФФ/БФ, характерную для классического ФАФ. Но есть и другие причины, не зависящие от конструкции ФАФ (в виде отдельного датчика или на матрице). Одна из них как раз и заключается в том, что задача (приходится повторять) определения разности фаз по своей математической природе в общем случае не имеет точного решения. Неточные решения этой задачи порождают ошибки, т.е. ФФ или БФ, в работе систем ФАФ обоих типов.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Блог владельцев Z6

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вт фев 04, 2020 14:23
Во время работы матричного стаба матрица всегда находится перпендикулярно оптической оси, она не покидает свою плоскость, а только смещается вверх-вниз, вправо-влево и вращается вокруг оптической оси. То же самое - и с линзами в оптическом стабилизаторе.



На картинке показаны только оси, вдоль которых может происходить шевеленка, все эти виды шевеленки раскладываются на составляющие и подавляются матричным стабом.



К слову, оптический стаб подавляет только Pitch и Yaw.
Более того, на самом деле (ИМХО) надо различать типы шевеленки, регистрируемые камерой (объективом) специальными датчиками, и способы их отработки в системе стабилизации. Так что 5 осей - это маркетинговый прием. Действительно, информацию с набора имеющихся на борту датчиков (разного типа) надо трансформировать в набор возможных воздействий на стабилизируемый объект. Оба эти набора, естественно, могут не совпадать. И эту задачу решают алгоритмы стабилизации.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей