Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Аватара пользователя
zinov
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:00

Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение zinov »

Известно, что маркетинговые стратегии не афишируются. Но, согласитесь, многим из нас хочется, хотя бы одним глазком, заглянуть в планы фотографических корпораций. Поскольку мечта эта несбыточна, остается конструировать умозрительные схемы, или, проще говоря, фантазировать. Однако фантазии редко бывают совсем уж беспочвенными. Они ведь практически всегда отталкиваются от реалий, которые затем трансформируются в наши футуристические конструкции. О каких реалиях здесь идет речь? Если окинуть взглядом прошлое, то путь никоновских стратегий видится двунаправленным. По-иному говоря, Nikon, удовлетворяя потребности разных покупателей, усложняет и упрощает свои конструкции. С одной стороны, это ликвидация «дыры» между сугубо профессиональной D2x и устаревающей любительской D100, завершившаяся выпуском в 2004 году D70 и, в 2005-ом, топовой в этом сегменте D200 и далее (по пути усложнения) – D300 и профессиональной полноформатной D3. С другой стороны, можно выделить путь упрощения – выпуск в 2005 году D50, а в 2007-ом – D40. К линии упрощения, относительно D200,. можно отнести и D80, объявленной в 2006 году. Лично меня как раз интересует вот эта самая вторая линия, вторая стратегия упрощения, или ориентации на любительский сегмент. Чуть отвлекаясь, замечу, что публично фотокорпорации как правило позиционируют камеры по критерию подготовленности и профессиональной занятости потребителя – любительские, полупрофессиональные («подготовленный, опытный любитель») и профессиональные. При этом, заметьте, главнейший критерий – толщина кошелька – как бы уходит в тень, но в действительности маркетинг производителя именно этим фактором, имхо, озабочен больше всего. Так вот, вернемся к возможным стратегиям. Разумеется, пути усовершенствования и трансформации камер безграничны и Nikon не остановится на топовой профи D3 и D300. Однако усложнение здесь неизбежно повлечет удорожание новых камер и сужение сегмента (числа) реальных покупателей. Так идти, думаю, не шибко выгодно. С другой стороны, есть ведь огромная армия квалифицированных потенциальных покупателей, для которых покупка дорогущей полноформатной камеры является несбыточной мечтой, но которые вполне способны приобрести таковую по цене на уровне, скажем, «трехсотки» (или, лучше, ниже smile ). Повторяю, таких людей, по моим соображениям, очень и очень немало. Игнорировать подобный сегмент, по идее, глупо и недальновидно. Стало быть, Nikon вполне может пойти по традиционному пути «урезания» функционала – в данном случае – функционала своей полноформатки и создания промежуточной «бюджетной» FF-модели. Собственно, и новизны-то здесь никакой – киньте взгляд на кэноновскую «пятерочку», которая в аккурат по цене равна «трехсотке». Другой вопрос – что конкретно урезать в полноформатной камере до приемлемой цены? Но это уже несколько иная тема, хотя ее тоже можно обсудить (а мож никоновские маркетологи читают наш форум smile ). И в заключение – с чего это вдруг «Остапа понесло» (то бишь меня)? К чему так много слов? Да просто хочется заглянуть в будущее без особого перебора в фантазиях. Думаю, и многие коллеги не прочь пополнить свой арсенал новой игрушкой. Да вот цена останавливает. К этой последней фразе хотелось бы добавить одно единственное слово – «пока». Ждем-с… А не напрасно ли?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение awo »

Зиновий, у меня "свербит" в том же месте. rolleyes

Условия для принятия мною решения четко заданы:

1. С нынешнего Д200 переходить есть смысл только на ФФ.

2. Д3 купить смогу, но это будет пиррова победа над жабой.

В этой связи тоже весьма ожидаю выпуска бюджетного ФФ.

Все твои соображения, как всегда, разумны.

Добавлю еще от себя.

Немаловажным фактором является производственная мощь Никона.

ИМХО, в настоящее время спрос на Д3 заметно превосходит темпы выпуска камеры.

И нет никакого смысла ее упрощать.

Однако вскоре произойдет насыщение этой ниши. Темпы реализации камеры упадут.

Вот тогда-то и станет актуальным "опускание" ФФ в бюджетный сектор.

Но одновременно, ИМХО, вполне возможно и появление Д3х с повышенной количеством пикселей.

При том очевидно, что, как в свое время, появление у Кенона пятачка вызвало определенную миграцию на него представителей других систем, так и бюджетный ФФ от Никона вызовет аналогичный эффект.

Кроме того, многие продвинутые любители, кошелек которых не позволял купить Д3, купят бюджетный ФФ, а это, в свою очередь, стимулирует некоторый апгрейд парка оптики.

Лично у меня нет сомнения в том, что бюджетному ФФ быть.

Вопрос только во времени.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение serjj »

Вот есть наверно три группы основных фотографоф.

1)хочу зеркалку(круто и тп.) тут как раз все нормально есть Д40(х)повесил на шею большую красивую камеру,у мня зеркалка.дешево и сердито.

2)Професионалы,которые этим зарабатывают деньги и у них есть возможность покупать новинки.

3)Любитель на всю голову,т.е серьезно подсевшие на фото Д70,Д80,Д200 к ним отношу и себя.а что здесь пока только цена.Д300+24-70 сколько уже???стоит новинки в разы!!!дороже.

Из этого получается что третья группа стала не нужна,завалить рынок камерами типа Д40.взять количеством,это я про прибыль,даже за последнее время посмотрите по форуму "вот купил Д40....то. у мня там и то то.

И расчет на группу профи,Д3,Д300+2-3 объектива ну ка посчитайте,готов ли любитель платить такие деньги,да у негог их просто НЕТ!!!!!

А цены на новинки ровно в два раза выше,предшественников.Ну Никон ладно есть свой контингент.

А вот Сони на что расчитывает,А100 20т.р.А700 уже 45т.р.кому они собираются её продавать?любителю дорого,профи она нафиг не нужна.

А маркетологи наверно думают прежде всего как увеличить прибыль
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Сколько там у нас стоил в свое время любительский Зенит относительно зарплаты? Вот то-то и оно... Цена D3 вполне адекватная, хотя не скажу, что лично для меня такая покупка незаметна и ненапряжна.



Вот урезали бы с нее несъемный батблок...



В целом разрыв между D300 и D3 получается существенный, возможно, в следующей версии D400 или D300х будет уже полнокадровым. Обратите внимание, если D200 позиционировалась как "камера для продвинутых любителей", то D300 - "камера небогатых профессионалов".
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

А цены на новинки ровно в два раза выше,предшественников.


Это как? D300 отпускается с завода в точности по той же цене, что шла в свое время D200. Вычтем проценты инфляции за два года, получится еще и на сотку баксов дешевле.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Константин »

флуд галимый, но поведусь... smile

следующим шагом никона просто обязана быть ff d3x с матрицей fuji 23(24) мегапикселя.

это тот рывок, который однозначно выведет никон в мировые лидеры в сегменте топовых зеркалок. т.к. более идеальную цифровую камеру на данный момент представить сложно, а технологии позволяют это сделать прямо сейчас. но никон будет тормозить до тех пор, пока рынок не насытится в достаточном количестве тушками d3.

в настоящее время не вижу смысла куда-либо переходить с моего d200.
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Julysha »

fishmonger писал(а): Сколько там у нас стоил в свое время любительский Зенит относительно зарплаты? Вот то-то и оно... Цена D3 вполне адекватная, хотя не скажу, что лично для меня такая покупка незаметна и ненапряжна.



Вот урезали бы с нее несъемный батблок...



В целом разрыв между D300 и D3 получается существенный, возможно, в следующей версии D400 или D300х будет уже полнокадровым. Обратите внимание, если D200 позиционировалась как "камера для продвинутых любителей", то D300 - "камера небогатых профессионалов".


Вот и я готова бы купить D3, но останавливает не только цена, но и габариты. Не нужен мне батблок вообще. Да и вообще ходить одной по закоулкам и лесам с дорогущей техникой как-то неуютно. Невольно думаю, что могут и позариться. Муж всегда говорит: ты не сопротивляйся и в случае чего отдавай камеру по-хорошему, тем более, что она застрахована. Но могут ведь и по голове дать.. Хоть и Голландия, но идиоты везде есть. Интересные сюжеты встречаются не на туристических тропах, а именно в местах уединённых unsure



По поводу прогнозов я тоже думаю, что со временем появится что-то аля-любителькое полноформатное. Но не очень скоро. Годика через два. Пока народ готов платить огромные деньги (думаю, что цена на D3 сильно завышена), Никон будет продавать то, что уже выпущено. Все, кто жаждет иметь ФФ камеру, задушив жабу и затянув пояса, купят D3. Но как только появится бюджетная ФФ камера, таких волонтёров больше не будет. Не найдётся много желающих переплачивать за престиж - большинству просто хочется иметь камеру, позволяющую продвинуться дальше технически.



Что касается меня, то мне новые кнопочки и удобства не так уж нужны. D200 вполне устраивает по функционалу. Вот к ней бы добавить ФФ, меньше шумов и более широкий ДД - то тогда поменяла бы немедленно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение serjj »

Это как? D300 отпускается с завода в точности по той же цене, что шла в свое время D200. Вычтем проценты инфляции за два года, получится еще и на сотку баксов дешевле.
А это так!!

Я про нашу Росийскую реальность.я тоже почитал про отпускные цены,когда появится примерная цена,все красиво,а на деле.кроме конечного потребителя т.е.меня больше заинтересованных лиц в падении цены НЕТ.

Вот грубый расклад на сегодняшний день для любителя.

Д80-30р

Д200-40р

Д300 -70р

ехать в америку,ждать год,Я живу здесь и сечас, или Вы мне пытетесь доказать что я не туда смотрю.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

ехать в америку,ждать год,Я живу здесь и сечас, или Вы мне пытетесь доказать что я не туда смотрю.


Ну у нас D300 в магазинах по 58 тысяч лежит, таки не 70. Столько же (ровно 58) лежала и D200 после выхода.



И какое отношение наши отечественные барыги имеют к Никону как к производителю? Камеру выпустили, объявили цену... А уж что там спекулянты накрутили, за это разве Никон в ответе? smile
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Ну у нас D300 в магазинах по 58 тысяч лежит


Опа... Посмотрел сейчас в сети, 59,990 вдруг резко стало. Что-то растут цены.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Это как? D300 отпускается с завода в точности по той же цене, что шла в свое время D200. Вычтем проценты инфляции за два года, получится еще и на сотку баксов дешевле.
Лист прайс д300 на сотню больше д200. 1800-1700 на момент выпуска
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Лист прайс д300 на сотню больше д200. 1800-1700 на момент выпуска


Ну тогда тем более равны цены. Считая инфляцию всего по 3% годовых, как раз сотня за два года и будет.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение sh-wolf »

Фантастические цены какие-то... на фото.ру и в алдус.ру ~ 70 тушка д-300
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение serjj »

Ну тогда тем более равны цены. Считая инфляцию всего по 3% годовых, как раз сотня за два года и будет.
А вот реалии на сегодняшний день

http://www.foto.ru/nikon_d300_bodyy.html

Цена в непонятных инет магазинах,чуть ниже

А еще чуть ниже,я продал Д80 начитавшись прайсов до поступления в продажу 300

Почему продал до начала продаж,ну зимой снимаю мало,и чтоб гарантийного срока побольше было,кому продал,мало ли что,я ж не маркетолог,а человек с совестью.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Ну тогда тем более равны цены. Считая инфляцию всего по 3% годовых, как раз сотня за два года и будет.
За два года многое изменилось. И эта гипотетическая цифра 3% ничего не отражает. д200 когда вышел стоил в Росии около $2000 и эта цена держалась месяца два, а потом постпенно стала $1800. А д300 в момент выхода стоил уже $2700 и сейчас его дешевле $2500 купить сложно. Конечно цена постепенно немного снизится, но я уже не уверен, что в этом году она достигнет $2000.
Аватара пользователя
Kalashnikov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 18:50

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Kalashnikov »

... я бы к этим размышлениям о будующем задал еще вопрос о том, как отреагируют (думаю в скором будующем) другие производители (Кенон, Фуджи и т.д.) на Д3, ну и на бюджетный ФФ, интерсно что у них изменится дабы держать свой сегмент рынка.



rolleyes
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение serjj »

За два года многое изменилось. И эта гипотетическая цифра 3% ничего не отражает. д200 когда вышел стоил в Росии около $2000 и эта цена держалась месяца два, а потом постпенно стала $1800. А д300 в момент выхода стоил уже $2700 и сейчас его дешевле $2500 купить сложно. Конечно цена постепенно немного снизится, но я уже не уверен, что в этом году она достигнет $2000.
почти 1000$ неслабо да! а если учесть что на Никон цена очень незначительно падает.

А в переди весна спрос на фото возрастает.

вот у меня есть два пути

логичный,продать оптику.и Д300

и не логичный,продать все и купить 5Д
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Фантастические цены какие-то... на фото.ру и в алдус.ру ~ 70 тушка д-300


Ну а в Эльдорадо Марк за 390 тысяч продается... Мы ищем где дороже? Не могу понять сути спора, какая разница сколько стоят тушки у российских спекулянтов? Разве человеку имеющему доступ к бесценной информации в интернете сложно заказать камеру в Японии? Насколько помню, 59 тысяч в Москве получается. Вот давайте из этой цены и исходить.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

За два года многое изменилось. И эта гипотетическая цифра 3% ничего не отражает.


Сколько стоил литр бензина два года назад? А литр молока? А квадратный метр жилья? Инфляция она не гипотетическая. Хотя конечно правильнее подсчитывать по ставке рефинансирования, она действительно больше 3%.


д200 когда вышел стоил в Росии около $2000 и эта цена держалась месяца два, а потом постпенно стала $1800.


Я покупал Д200 несколько раз. Даже через год после начала продаж мне не удалось купить его в России за 1800 долларов. А сразу после выхода камера стоила 58000, в том же самом магазине, где сейчас продают D300.


А д300 в момент выхода стоил уже $2700 и сейчас его дешевле $2500 купить сложно.


2360, цена сразу после выхода. С доставкой в Москву. Неоднократно озвучена была в том числе и в данном форуме. Об чем речь, други?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Julysha »

За два года многое изменилось. И эта гипотетическая цифра 3% ничего не отражает. д200 когда вышел стоил в Росии около $2000 и эта цена держалась месяца два, а потом постпенно стала $1800. А д300 в момент выхода стоил уже $2700 и сейчас его дешевле $2500 купить сложно. Конечно цена постепенно немного снизится, но я уже не уверен, что в этом году она достигнет $2000.


В Европе D300 продаётся в среднем за 1750-1800 евро. В переводе на доллары получается российская цена. Если в России цена упадёт, есть смысл лететь на Родину за покупками. Только невыгодно: билет стоит 400 евро, когда в Вашингтон и обратно можно слетать за 180 (бывают такие акции), и виза не нужна.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Я покупал Д200 несколько раз. Даже через год после начала продаж мне не удалось купить его в России за 1800 долларов. А сразу после выхода камера стоила 58000, в том же самом магазине, где сейчас продают D300.
Я покупал д200 в конце февраля, в самом начале продаж, за 2000 в онлайттрейде - срочно был нужен перед поездкой, в середине весны он там стоил уже около 1800.
2360, цена сразу после выхода. С доставкой в Москву. Неоднократно озвучена была в том числе и в данном форуме. Об чем речь, други?
Цены "знакомый привез", "посылкой из Японии" и т.п. это совсем не то, что "белая", официально ввезенная камера с русской инструкцией, купленная со всеми документами, разницу чувствуете?
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Miki Michel »

serjj писал(а): А вот Сони на что расчитывает,А100 20т.р.А700 уже 45т.р.кому они собираются её продавать?любителю дорого,профи она нафиг не нужна.

А маркетологи наверно думают прежде всего как увеличить прибыль
Скоро будет SONY Alfa200(www.sony.ru), которая будет дешевле чем А700 и дороже старушки A100 mf_bookread smile
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Сколько стоил литр бензина два года назад? А литр молока? А квадратный метр жилья? Инфляция она не гипотетическая. Хотя конечно правильнее подсчитывать по ставке рефинансирования, она действительно больше 3%.
Незнаю какие газеты вы читаете, но продукты в ближайшем магазине подорожали не на 3% и даже не на 10%, аналогично со стоимостью жилья.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Цены "знакомый привез", "посылкой из Японии" и т.п. это совсем не то, что "белая", официально ввезенная камера с русской инструкцией, купленная со всеми документами, разницу чувствуете?


Если за русскую инструкцию вы готовы заплатить такую сумму... Ну разве мешает кто? rolleyes
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Незнаю какие газеты вы читаете, но продукты в ближайшем магазине подорожали не на 3% и даже не на 10%, аналогично со стоимостью жилья.


Я газет не читаю и вам не советую. smile



Но если заметно подорожание продуктов, то может присутствующие согласятся с существованием инфляции?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Если за русскую инструкцию вы готовы заплатить такую сумму... Ну разве мешает кто? rolleyes
Ну естественно, все кто не покупает "у дена", умствеено увечные люди...
Но если заметно подорожание продуктов, то может присутствующие согласятся с существованием инфляции?
Я гипотетической назвал не инфляцию, а озвученную вами "инфляцию размером в 3%".
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Ну естественно, все кто не покупает "у дена", умствеено увечные люди...


Я назвал в том числе и цену в наших местных владивостокских магазинах. Те же 59 тысяч. Также конечно без русской инструкции.


Я гипотетической назвал не инфляцию, а озвученную вами "инфляцию размером в 3%".


Ну она примерно такого порядка и есть. На родине Никона в Японии. Или на ценообразование Никона должна влиять инфляция в России? Местная инфляция как раз влияет на цену местных магазинов.



На прошлой неделе лично смотрел цены на фототехнику в Пекине и Гонконге. Везде именно рекомендованная производителем цена стоит. Но это страны бедные, а Россия получилась ближе к европейским ценам. rolleyes
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Но это страны бедные, а Россия получилась ближе к европейским ценам. rolleyes
А причем тут "бедные страны"? Какая связь? Америка отнють не бедная страна, а цены там низкие.


Я назвал в том числе и цену в наших местных владивостокских магазинах. Те же 59 тысяч.
Так это таже самая привезенная в "портфеле" техника.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение ARSY »

...С другой стороны, можно выделить путь упрощения – выпуск в 2005 году D50, а в 2007-ом – D40. К линии упрощения, относительно D200,. можно отнести и D80, объявленной в 2006 году....
Д80 - не упрощение, а вполне стабилизированная приемница Д70 и Ф80

smile



вообще принципы пригодности и пазиционирования камер сложились еще в пленочную эпоху.

Д1\2\3 - продолжатель Ф5

Д200\300 - продолжатель Ф100

Д80 - продолжатель Ф80/90

причем продолжатели не только функционала, но и дизайна с эргономикой



сюда не совсем укладывается только Д7 и особенно Д100, поскольку они были рождены в период становления цыфрозеркала и своим пленочным предшественникам серьезно уступают и корпусом и видоискателем...
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ieicy
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 16:49

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение ieicy »

сюда не совсем укладывается только Д7 и особенно Д100, поскольку они были рождены в период становления цыфрозеркала и своим пленочным предшественникам серьезно уступают и корпусом и видоискателем...


так Д100 как раз полноправный продолжатель Ф80, просто его номер сбивает с толку)

а вот Д70 гдето между Ф65 и Ф80, но все же, ближе к последнему.
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение serjj »

alexvb писал(а): Я покупал д200 в конце февраля, в самом начале продаж, за 2000 в онлайттрейде - срочно был нужен перед поездкой, в середине весны он там стоил уже около 1800.



Цены "знакомый привез", "посылкой из Японии" и т.п. это совсем не то, что "белая", официально ввезенная камера с русской инструкцией, купленная со всеми документами, разницу чувствуете?
Вот и я про то,пришел открыли при тебе корорбку.прорверил,преимушеств официальной поставки"море"инструкция не лишне даже кто не первый год знаком с фото.

Я еще думал сейчас "ПРОФИ"понакупят,начнут в инете впечатлениями делится,это не так и вообще фигня,так нет же за полтора месяца ни одного негативного отзыва о Д300.Кстати в отличие то Д40
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение awo »

...так нет же за полтора месяца ни одного негативного отзыва о Д300...
Ну почему же?

Даже на нашем форуме один владелец жаловался на слишком мягкую кнопку спуска. smile

А другой "теоретик" - на кислотные цвета... rolleyes
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Великий Дракон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 20:08

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Великий Дракон »

Вот и я про то,пришел открыли при тебе корорбку.прорверил,преимушеств официальной поставки"море"
А к примеру, что, кроме гарантии? У меня уже вторая камера привезена из-за границы. Первая, Д100, была куплена в августе 2002 года, больше 30.000 экспозиций, жива до сих пор, поводов для обращения в сервис по гарантии не было. Д200 был куплен тут, продан в идеальном состоянии. Д300 снова привезена, к тому же, подруге тоже привезли Д300. smile Понадобится, эти же люди отправят камеру в СЦ, никаких проблем. wink А вот цена в 45 000 есть зело и зело приятственная и в большинстве случаев гарантировано покрывающая возможный гарантийный случай. wink
инструкция не лишне даже кто не первый год знаком с фото.
Может быть я сноб, но человек, у которого достаточно интеллекта для выхода в интернет и трёп на форумах про сложную технику и при этом не владеющий английским хотя бы в объёме, достаточном для свободного чтения мануалов, для меня сей персонаж есть существо загадочное и уважения к нему и к его проблемам у меня явно не прибавляется от подобных вот заявлений.
Я еще думал сейчас "ПРОФИ"понакупят,начнут в инете впечатлениями делится,это не так и вообще фигня,так нет же за полтора месяца ни одного негативного отзыва о Д300.Кстати в отличие то Д40
А что там негативного может быть? Отличный инструмент, позволяющий делать отличные снимки. Всё как в Д200, только ещё лучше и удобнее. Чай не сапог какой, качественный продукт. smile
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение awo »

...Д300 снова привезена...
Сергей, откуда привозили, если не секрет?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
dimitr
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 08:50

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение dimitr »

так нет же за полтора месяца ни одного негативного отзыва о Д300
на dpreview каждый пятый пользователь кричит об overexposure :-)
Изображение
Аватара пользователя
BRODYGA
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 16:40

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение BRODYGA »

Добавлю от себя.Мне друг прислал со штатов Д300 за 1800 +50 налог аппарат был куплен в простом фото магазине,с американской гарантией.По поводу инструкции на русском,да плевать,посижу со славарём в крайнем случаи.И новые обективы там буду брать,выгода очень большая,а в случаи чего перешлю обратно,там проще рашают проблеммы,обмен и все.
Аватара пользователя
Великий Дракон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 20:08

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Великий Дракон »

Сергей, откуда привозили, если не секрет?
Я верен традициям. Эмираты. wink Ещё пара тушек прилетела из Н-Й. wink
Аватара пользователя
Великий Дракон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 20:08

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Великий Дракон »

на dpreview каждый пятый пользователь кричит об overexposure :-)
Хе. Ну так это и понятно, эта категория кричит об ошибках в каждой новой камере.



1. Картинки нерезкие (что означает неумение автора пользоваться АФ).

2. Картинки слишком тёмные или слишком светлые (непонимание функционала АЕ и полное отсутствие знаний о зонной системе).

3. Цвета плохие (непонимание принципов проявки RAW/отсутствие вменяемого workflow для проявки или незнание настроек камеры при съёмке в джепагах).

4. Шумит на 3200 ака мне продали бракованую камеру! (без комментариев)



Категория эта была всегда и будет всегда, всерьёз их воспринимать себе дороже.



У меня на сегодняшний день лишь две претензии к Д300. Никон, мать твою, какого чёрта в камере нет режима просмотра отснятого на полный экран, почему нельзя убрать эти жалкие две строчки с текстом с экрана? И какого хрена было убирать старый добрый режим увеличения картинки путём зажимания кнопки и прокрутки управляющего диска? В камере настраивается почти всё, неужели было сложно оставить старый добрый режим для старых ленивых недобрых рептилий (драконов, динозаверов и прочих аццких олдскульщиков)?



Всё остальное очень даже радужно. А покрутив вчера файло со съёмки на Д3, всё ещё радужнее стало. wink
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Stepanoff »

Думаю, и многие коллеги не прочь пополнить свой арсенал новой игрушкой. Да вот цена останавливает. К этой последней фразе хотелось бы добавить одно единственное слово – «пока». Ждем-с… А не напрасно ли?
Многие хотели бы пополнить.

Цены ниже не станут. Ни на что, в т.ч. фотокамеры, муку, хлеб, и самое главное водку smile

Ждете совершенно напрасно. Жить нужно здесь и сейчас, а не когда подешевеет. Ну, разумеется, руководствуясь принципом "не дай себя на...".



Технологии более продвинутых камер уже давно есть. Но глупо предполагать, что их реализуют до тех пор, пока не отобъют затраты на разработку нынешних (технологий).

Выпуск ФФ бюджетника, сомниваюсь. По крайней мере "бюджетным" для масс его представить не могу. 5Д только опустился до 60000-70000 руб, да и то, ИМХО из-за падения бакса. Как стоил 3000 доларей, так и стоит +- не много. Уже 3 года. Никоны традиционно дороже аналогичных сапогов (EOS 1s не в счет).
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение trufel »

Технологии более продвинутых камер уже давно есть.


откуда инфа если не секрет?
Владимир
Аватара пользователя
Glamour
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2007 17:42

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Glamour »

Вот урезали бы с нее несъемный батблок...
А вот мне, когда на выставке вертел в руках Д3, этот батблок, точнее, его дополнительный цифровой индикатор, показался уж очень удобным. rolleyes На Д200 при установленной вспышке с пятью аккумуляторами, когда не хочется в видоискатель смотреть, сильно неудобно разглядывать сбоку под вспышкой, что же там на индикаторе я выставляю. dry Хотя надо попробовать со вспышечным кабелем...


Что касается меня, то мне новые кнопочки и удобства не так уж нужны. D200 вполне устраивает по функционалу. Вот к ней бы добавить ФФ, меньше шумов и более широкий ДД - то тогда поменяла бы немедленно.
Тогда, возможно, имеет смысл посмотреть в сторону S5? АФАИК и ИМХО, ИСО 1600 у него вполне достойное по шумам. А фудживский ДД - вообще вне конкуренции. rolleyes


Выпуск ФФ бюджетника, сомниваюсь. По крайней мере "бюджетным" для масс его представить не могу. 5Д только опустился до 60000-70000 руб, да и то, ИМХО из-за падения бакса. Как стоил 3000 доларей, так и стоит +- не много. Уже 3 года. Никоны традиционно дороже аналогичных сапогов (EOS 1s не в счет).
Ну, тогда "полубюджетника-полупрофи-полчегото ещё". Возможно, года через 1,5-2, когда упадут продажи Д3 (которого сейчас не хватает по количествам, как говорили - не наделали их ещё столько, чтоб наелись все желающие). Тогда и появится какой-нибудь ФФ D30 (или D400 и т.п.) за те же 3 килобакса. (Если, конечно, к тому времени доллар не упадёт ниже белорусских зайчиков. lol )
Не так страшен RAW, как его EXIF © :)
Аватара пользователя
Великий Дракон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 20:08

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Великий Дракон »

откуда инфа если не секрет?
Кхм. Ну как бы так сказать, любой человек, хоть немного знакомый со спецификой работы хай-тек производств понимает, что, к примеру, на момент выпуска Д300, в R&D Никона уже давно шла работа по созданию Д300Х (или Д400). И что Д300 в том виде как мы его знаем, это всего лишь один из прототипов, ставший ретейловой камерой. И что скорее всего среди прототипов были как машинки с худшими характеристиками, так и с лучшими. wink Включяя прототип с пресловутым ФФ. Или версия с бутербродной матрицей. smile Это и есть суть R&D.



Что касается самого Никона, то информация о разработке полнокадрового топового решения Никоном гуляла по рынку уже года два, представители Никона в интервью неоднократно упоминали о своём потенциальном интересе к ФФ матрицам и по изучению потенциала подобных решений (читай - забивали в Д2 ФФ сенсор). Аналогично, сейчас усиленно по рынку муссируются слухи про старшего брата для D3. wink Да и инженеры тонко на это намекают.



Всё как обычно.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Alex_P »

Сколько там у нас стоил в свое время любительский Зенит относительно зарплаты? Вот то-то и оно... Цена D3 вполне адекватная, хотя не скажу, что лично для меня такая покупка незаметна и ненапряжна.


Справки ради: Зенит Е с обьективом Индустар стоил около 70 руб, с Гелиос – порядка сотни. Боле поздние системы с ТТЛ сотни две. Это еще было сопоставимо с зарплатой инженера.

Ну а что касаемо D3, то даже и не знаю. В России средняя зарплата в 4000-5000 евро?

Считаю, что цена на эту камеру никак не может быть обьяснена как заратами по себестоимости так и полезным функционалом.

В этой связи плавно возвращаясь к теме ветки спешу расстроить оптимистов – дешевого ФФ, доступного “для народа” не будет никогда. Для этого нет обьективных оснований.

В сегменте ЦЗ нет конкуренции. Есть деление рынка между Кенон и Никон, остальные игроки, коих очень мало не в счет. В такой ситуации К и Н могут устанавливать такие цены, какие просто захотят
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Alex_P писал(а): Справки ради: Зенит Е с обьективом Индустар стоил около 70 руб, с Гелиос – порядка сотни. Боле поздние системы с ТТЛ сотни две. Это еще было сопоставимо с зарплатой инженера.

Ну а что касаемо D3, то даже и не знаю. В России средняя зарплата в 4000-5000 евро?

Считаю, что цена на эту камеру никак не может быть обьяснена как заратами по себестоимости так и полезным функционалом.
Оба этих сравнения не совсем корректны, если в СССР зарплата инженера имела примерно одинаковый порядок, то сейчас хороший инженер тут может зарабатывать $3000 что сопоставимо с 5d. Сравнивать любительский зенит и профессиональный д3 совершенно некорректно, потому как в советское время мало какие журналисты снимали зенитами.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Alex_P »

Оба этих сравнения не совсем корректны, если в СССР зарплата инженера имела примерно одинаковый порядок, то сейчас хороший инженер тут может зарабатывать $3000 что сопоставимо с 5d. Сравнивать любительский зенит и профессиональный д3 совершенно некорректно, потому как в советское время мало какие журналисты снимали зенитами.
В посте от fishmonger как раз то речь и шла о сопоставимости цен на Зенит и зарплату тех времен с проецированием на времена нынешнее.

Нет, конечно если $3000 обыденное явление, то и D3 при желании осилить можно.

Кстати о «профи» техники тех времен. Киев 6С с 80/2.8 стоил 670 руб. – никак не тысячи.

Немецкая Практика - 450-500
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

Alex_P писал(а): Кстати о «профи» техники тех времен. Киев 6С с 80/2.8 стоил 670 руб. – никак не тысячи.

Немецкая Практика - 450-500
Если говорить о репортерской технике с высокой скоростью съемки, какой и является д3, то советский Киев 6С и любительская практика тут не подходят, насколько я помню высокоскоростной F3H стоил около 500000 ен, затрудняюсь сказать, сколько это было тогда, но явно не 500 рублей.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение fishmonger »

Нет, конечно если $3000 обыденное явление, то и D3 при желании осилить можно.


А что, в развитых странах инженер получает меньше?
Аватара пользователя
Великий Дракон
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 20:08

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Великий Дракон »

А что, в развитых странах инженер получает меньше?
И ничего, что 130-150 рублей получал вчерашний студентус или очень плохой инженер? Я вот как-то всё больше вспоминаю про 500-700 рублей ежемесячную зарплату отца. Так что что там с чем сравнивается понять затруднительно.





Дальше, уже не отвечая fishmonger'у. 5000 у.е. - адекватная цена за профессиональный инструмент для работающего этой камерой человека. У меня знакомый взял тушку и отбил её цену за две недели не сильно утомительной работы. Теперь камера зарабатывает деньги, соответственно, говоря про цену профессиональных инструментов, критерий - дорого/дешево не применим в принципе, тут совсем другие критерии выбора.



А для любителей, пусть даже и считающий себя чёрт знает кем и чем, есть другие камеры. Что Д300, что 5Д/40, любительские камеры для энтузиастов стоят вполне доступно и собрать средства на них можно в приемлимые сроки. Кто-то может с первой зарплаты, кому-то придётся покопить месяца два-три-четыре-пять, не суть дела важно, это приемлимо для продвинутого любителя.



А вот если и эти цены и эти сроки для вас неприемлимы, то какого хрена человек вообще делает на подобных форумах? Брысь отсюда учиться, набираться опыта, искать интересную и приносящую хороший доход работу!!! Фотография как хобби - это весьма и весьма затратное дело, как по времени, так и по временным, интеллектуальным и материальным ресурсам, жалиться на дорогую технику и нехороших её производителей не имея достойной материальной базы за спиной на мой взгляд как минимум глупо...



Лучше потратить это время более продуктивно и перестать жаловаться на дороговизну техники. wink
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение Alex_P »

А что, в развитых странах инженер получает меньше?
Хм, вроде как речь шла о советских и постсоветских реалиях.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Как вам прогноз, коллеги? О будущем

Сообщение alexvb »

-удалено-

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей