Nikon Z6 II и Z7 II

[Виктор.]

Условная разница между автофокусом по лицу и глазам между Z6.

https://www.youtube....h?v=Ta36Xc5pjPk

Надо полагать, это не конечный результат. Раз второй процессор поставили, то видимо оптимизировать будут в последующих прошивках.

[AlexOu]

21 век какое у них разрешение ЭВИ!? Ну это же курям насмех.

То вы приводите сомнительные отзывы, то вам 3.6мл не хватает - это ведь жуть какая, как люди на а73 с 2.3 фоткают - вообще не понятно.

Надо полагать, это не конечный результат. Раз второй процессор поставили, то видимо оптимизировать будут в последующих прошивках.

Уже два-три года прошло, когда у Сони это все уже было. АФ лица должен определяться в любых режимах и зонах, кроме пин.

[Megerko]

Надо полагать, это не конечный результат. Раз второй процессор поставили, то видимо оптимизировать будут в последующих прошивках.

угу, вот такими надеждами и живем, выдавая желаемое за действительное. "будут", "допилят", "так не оставят"...

а они раз - и выпускают z6 III. А то что вы хотели и думали - это ваши влажные фантазии. У нас бизнес, и только

[nikon-user]

вот про то и речь, для любительской камеры там все в рамках погрешности измерений.

не вижу работу двойного процессора. им бы не скорострельность повышать за счет него, а алгоритмы автофокуса переработать

В моем выражении условная разница, я пытался подчеркнуть, что не нет разницы, а, что на этом объективе (24-70 f/4) вот такая разница.

А на других объективах Z, она может быть совсем иная. Может ее на 24-70 F/4 не так заметно, как например на объективах Z f/1.8 или зумах f/2.8

Это всего лишь один пример, не плохой и не хороший, демонстрирующий явный прирост в количестве годных снимков, где автофокус справляется. Некоторые тесты и впрямь экстремальные.

Не думаю, то производитель добавит прирост больше, чем того желает покупатель. Как никак скоро ожидается выпуск топовой беззеркалки, теперь все силы и возможности отданы в тот сегмент. Но не думаю, что все кинутся ее покупать, Не всем нужна эта топовость за не малую сумму. Я думаю, новая Z будет в районе 4500-5000$

[Julysha]

Не думаю, то производитель добавит прирост больше, чем того желает покупатель. Как никак скоро ожидается выпуск топовой беззеркалки, теперь все силы и возможности отданы в тот сегмент. Но не думаю, что все кинутся ее покупать, Не всем нужна эта топовость за не малую сумму. Я думаю, новая Z будет в районе 4500-5000$

Лишнего Никон точно не поставит. Всегда нужно иметь что-то в запасе на следующие обновления, а не сразу все вываливать. Новое выдается в оглядке на конкурентов - лишь бы от них не отстать.



Что касается цены на готовящийся беззеркальный аналог Д6, то надо исходить из цены самого Д6. Все эти камеры - Д5, Д6 (и предшественики) у нас всегда продавались за 7 тысяч евро, и эта цена держалась очень долго, годами. У нас Д5 только после выпуска Д6 стала стоить 6000 евро, и тут же была распродана, а Д6 сейчас стоит 7200 евро, камера новая, выпущена сравнительно недавно - https://www.cameranu.nl/nl/p3073802/nikon-d6-dslr-body



Теперь риторический вопрос: будут ли покупать Д6, если z9 не только будет лучше во всем, но и дешевле? Будут ли покупать Д6, если по возможностям z9 будет такая же, а цена у них одинаковая?



Поэтому одно из двух:



1. В z9 загрубят характеристики и сделают ее чуть дешевле.

2. В z9 сделают характеристики лучше, но и цену поднимут выше цены Д6.



Так что либо z9 будет во всем не дотягивать до Д6, либо она будет не дешевле Д6.

[nikon-user]

1. В z9 зарубят характеристики и сделают ее чуть дешевле.

2. В z9 сделают характеристики лучше, но и цену поднимут выше цены Д6.



Так что либо z9 будет во всем не дотягивать до Д6, либо она будет не дешевле Д6.

Я считаю, что D6 вообще не при чем. При чем A9II. А ее цена нынче 4500$ От нее и плясать придется. Нет у никон таких технологий на сегодняшний день, что бы что то противопоставить А9II.

Плохая эргономика и запутанное меню, это не основные показатели хорошести камеры. Вот будет смешно, если новая А7с по продажам переплюнет А7III.

Через пару лет это будет лидер по продажам БЗК со сменными объективами.

[Julysha]

Я считаю, что D6 вообще не при чем. При чем A9II. А ее цена нынче 4500$ От нее и плясать придется. Нет у никон таких технологий на сегодняшний день, что бы что то противопоставить А9II.

Плохая эргономика и запутанное меню, это не основные показатели хорошести камеры. Вот будет смешно, если новая А7с по продажам переплюнет А7III.

Через пару лет это будет лидер по продажам БЗК со сменными объективами.

У Сони не осталось своих зеркалок, а Никону придется устраивать ценовую войну между собственными зеркалками и БЗК. Дело ведь не только в том, что клиент может уйти на другой бренд, но и в том, что нельзя подрывать собственное производство зеркалок, в которое уже вложено так много. Сидеть на двух стульях внутри своего бренда - ох как трудно.



Если Никон кинет владельцев своих зеркалок, они наверняка уйдут туда, где лучше.

[AlexOu]

Я тоже не понимаю причем тут д6, многие любят кирпичи. Не хочешь кирпич, ну присоедини бзк с переходником к своих телевикам.

Супер телеоптики на зеркалку так много, что пока вырастет бзк, д6 уже станет старой и физически и морально.



А9 вот конкурент, выпустить в корпусе Z с начинкой а9 и это уже совсем другая камера. По сути а9 единственная камера с которой можно стрелять почти все обыденные жанры в электронном режиме, не убивая затвор.

[Thomas]

Вчера был в Никон магазине.

Спрашивал про Z6 ii. Сказали будет через месяц. Цена 2400 паундов.

Продавец был другой, старикан. Долго обсуждали смысл этого.

Он говорито в Z6 ii кроме улучшенного АФ ничОго особливого не будет.



Что Z6 итак отличная камера для всего.

[Виктор.]

Он говорито в Z6 ii кроме улучшенного АФ ничОго особливого не будет.

Говорит или предполагает?

Да пусть бы не делали ничего, только автофокус сделали.



Но судя по ссылке выше, автфокус то остался практически на том же уровне, что и есть. Только две палочки на корпусе тушки добавили и все дела.

[Виктор.]

У Сони не осталось своих зеркалок, а Никону придется устраивать ценовую войну между собственными зеркалками и БЗК. Дело ведь не только в том, что клиент может уйти на другой бренд, но и в том, что нельзя подрывать собственное производство зеркалок, в которое уже вложено так много. Сидеть на двух стульях внутри своего бренда - ох как трудно.



Если Никон кинет владельцев своих зеркалок, они наверняка уйдут туда, где лучше.

А он уже их не кинул. Переходник сделал.

D6 вышла. Что еще надо?

Профи и два кирпича могут взять с собой. Д6 и Z8 или что там сделают.



По логике нужно вкладываться в доводку Z, чтобы уровень ее был не хуже, чем у конкурентов.

А как можно зеркальщиков кинуть, если объективы совместимы? Это же самое главное.

[Balhash]

Вот вам, обсуждайте. )

https://photowebexpo.ru/news/Nikon-Z8-i ... -PRO-kamer

[nikon-user]

Если Никон кинет владельцев своих зеркалок, они наверняка уйдут туда, где лучше.

И где же этот зеркальный рай?



Все сдулись. Вернее перепрофилировались. Никон скорей оставит в производстве зеркальный младший кроп. Это основной доход как никак. Новой оптики точно ждать не стоит. Она и так очень редко сменялась, теперь то уж и подавно.

[Balhash]

И где же этот зеркальный рай?



Все сдулись. Вернее перепрофилировались. Никон скорей оставит в производстве зеркальный младший кроп. Это основной доход как никак. Новой оптики точно ждать не стоит. Она и так очень редко сменялась, теперь то уж и подавно.

Никон не оставит никакого зеркального кропа. С тех пор как вышли бюджетные ФФ в кропе просто нет смысла. Никон, хоть и не отрекся пока, от F-байонета, я не думаю, что он будет его развивать. Не прошло и двух лет, а Никон уже выпустил целых 5! БЗК-ФФ. Сколько за это время вышло ЗК? Д6, и тот так незаметно, что как будто его и не было вовсе. А ЗК-кропов? 0, большой и жирный. Д780 вроде как есть, но, увы, не выстрелила. Уверен, что ЗК больше не будет. Никаких. Народ пересаживается на БЗК и то, что покупают, то и будут делать.

[Julysha]

Не прошло и двух лет, а Никон уже выпустил целых 5! БЗК-ФФ. Сколько за это время вышло ЗК? Д6, и тот так незаметно, что как будто его и не было вовсе. Уверен, что ЗК больше не будет. Никаких.

Д780.

[Julysha]

И где же этот зеркальный рай?



Все сдулись. Вернее перепрофилировались. Никон скорей оставит в производстве зеркальный младший кроп. Это основной доход как никак. Новой оптики точно ждать не стоит. Она и так очень редко сменялась, теперь то уж и подавно.

Уйдут туда, где БЗК лучше, все равно человеку с зеркалкой и зеркальной оптикой терять больше нечего.



Поэтому Никону нужно не очень обижать зеркальщиков, и в то же время делать собственные привлекательные БЗК, полностью поддерживающие зеркальную оптику.

[nikon-user]

Никон не оставит никакого зеркального кропа. С тех пор как вышли бюджетные ФФ в кропе просто нет смысла. Никон, хоть и не отрекся пока, от F-байонета, я не думаю, что он будет его развивать. Не прошло и двух лет, а Никон уже выпустил целых 5! БЗК-ФФ. Сколько за это время вышло ЗК? Д6, и тот так незаметно, что как будто его и не было вовсе. А ЗК-кропов? 0, большой и жирный. Уверен, что ЗК больше не будет. Никаких.

Будут, обязательно будут. В бюджете 300-500$ по прежнему в лидерах продаж младшие кропы. У кэнон аналогичная смтуация. Если не новые модели, так рестайлинг. D3300, 3400, 3500 и D5300, 5500, 5600 мало чем друг от друга отличаются, а клепают их через год. И это самые продаваемые камеры в сегменте.

[Julysha]

Iridient Developer на днях выпустил обновление, поддерживающее НЕФы новых зеток:



https://www.iridientdigital.com

Вот это оперативность: еще до начала продаж камеры готов конвертер для них



Сам конвертер работает только на макоси, но у производителя есть небольшие утилиты (Трансформеры), которые являются частью конвертера и занимаются только демозаикой и переводом raw в dng, они работают на обеих платформах и выпущены под все камеры. Затем можно стандартно конвертировать в любом конвертере, который поддерживает dng.



https://www.iridientdigital.com/store/



В том числе и для Никона. Стоят 36 долларов за штуку (конвертер - больше сотни).



Так что желающим покрутить новые равы можно скачать Трансформер с сайта производителя. Демо-версия трансформера полностью рабочая, только с водяными знаками. Ну или сразу купить - https://www.iridientdigital.com/product ... chase.html



У этого производителя лучшая демозаика под все камеры.

[Balhash]

Iridient Developer на днях выпустил обновление, поддерживающее НЕФы новых зеток:



https://www.iridientdigital.com



Screenshot 2020-10-25 at 00.28.55.png



Вот это оперативность: еще до начала продаж камеры готов конвертер для них

Так что изменилось-то? Z6II,7II - это не новые камеры, это допиленные по АФ старые.

[Julysha]

Так что изменилось-то? Z6II,7II - это не новые камеры, это допиленные по АФ старые.

Тем не менее, я сомневаюсь, что в адобовских конвертерах или в С1 их НЕФы будут открываться, пока конвертеры не обновятся.

[AleksM]

Плохая эргономика и запутанное меню, это не основные показатели хорошести камеры.

При прочих равных или примерно равных параметрах как раз на эргономику можно запасть

Если камера в руке не лежит, кнопки по ней рассыпаны хаотично, пункты в меню сгруппированы несистемно, меня это точно оттолкнёт от дальнейшего изучения такой камеры.

Много лет назад, когда выбирал замену своей D7000, взял в руки Canon 5D2. Снимков не делал, кнопки не нажимал, просто в руки взял. Ощущения при этом были такие, как в дорогую машину сел. В общем, чуть не купил В итоге всё же остановился на Nikon D800. Меню и расположение органов управления понравилось больше.

Естественно, на вкус и на цвет все фломастеры разные. Но, всё же, эргономика - вещь далеко не последняя.

[Elisha ben Baz]

Iridient Developer на днях выпустил обновление, поддерживающее НЕФы новых зеток:



https://www.iridientdigital.com



Screenshot 2020-10-25 at 00.28.55.png



Вот это оперативность: еще до начала продаж камеры готов конвертер для них



Сам конвертер работает только на макоси, но у производителя есть небольшие утилиты (Трансформеры), которые являются частью конвертера и занимаются только демозаикой и переводом raw в dng, они работают на обеих платформах и выпущены под все камеры. Затем можно стандартно конвертировать в любом конвертере, который поддерживает dng.



https://www.iridientdigital.com/store/



В том числе и для Никона. Стоят 36 долларов за штуку (конвертер - больше сотни).



Так что желающим покрутить новые равы можно скачать Трансформер с сайта производителя. Демо-версия трансформера полностью рабочая, только с водяными знаками. Ну или сразу купить - https://www.iridient...r_purchase.html



У этого производителя лучшая демозаика под все камеры.

А что такое Демозаика?

[vovhik]

R5 бомба, а не камера. И оптика у Кенона отличная, но корпуса, просто жуть, как по мне. Я уже "согрешил" купил бинокль Canon и вот присматриваюсь к БЗК. И Можно было бы брать и оптику (всё равно для раскрытия потенциала БЗК нужно покупать и оптику под них) и камеру, если бы не внешний вид. В остальном камера супер. Никон, типа обновил линейку Зеток 6 и 7.21 век какое у них разрешение ЭВИ!? Ну это же курям насмех. Два процессора, вроде не плохо, а как они будет "кушать" питание батареи, тоже вопрос. Или типа, объективы полегчали для БЗК, но вместо этого мешок с батареями носить придётся. И ещё масса вопросов по этим новым Зеткам.

Получается что Z7|| уступает Canon R5? Надо подождать сравнительный обзор Z7|| и R5.

[Vitali Acote]

Получается что Z7|| уступает Canon R5? Надо подождать сравнительный обзор Z7|| и R5.

Даже без внешних обзоров можно сделать ряд важных выводов. Например, в R5 есть профессиональный следящий автофокус, а в Z7 - нет, в R5 есть 8к видео, а в Z7 - нет, в R5 больше размер видоискателя и его скорость обновления, в R5 заметно выше скорострельность, в R5 скорее всего в 2 раза выше скорость считывания матрицы, а значит меньше роллинг шатер...

[Julysha]

А что такое Демозаика?

Это самый главный элемент любой конвертации, когда из четырех соседних байеровких пикселей RGBG на матрице, каждый из которых записывает только яркость соответствующего канала, то есть, по сути, является ч/б, с помощью математических алгоритмов создается четыре соседних пикселя, содержащие тот цвет, который мы фотографировали в данном участке матрицы (например, желтый или фиолетовый), то есть каждый пиксель есть уже не отдельные цвета R, G, B, а один пиксель, содержащий RGB с разными цветовыми координатами каналов R, G, B. Как бы из четырех ч/б слоев, которые представлены распределением яркостей в четырех каналах, формируется один слой, являющийся цветным изображением. То есть НЕФ - это еще не изображение, а Tiff или jpg, которые состоят из пикселей с разными координатами RGB - уже изображение, которое затем можно использовать, редактировать, печатать.



Этих алгоритмов множество разных, есть более точные, есть менее, от них зависит резкость картинки. Демозаика (или дебайеризация) всегда происходит с потерями, связанными с ошибками округления, ошибками интерполяции и прочим ошибкам алгоритмов, это приводит к замыливанию и расползанию границ разных цветовых участков. Но если применяется арифметика с плавающей точкой, то ошибок округления меньше, и результат точнее, в результате границы резче, а цвет точнее.

[Hard F]

Даже без внешних обзоров можно сделать ряд важных выводов. Например, в R5 есть профессиональный следящий автофокус, а в Z7 - нет, в R5 есть 8к видео, а в Z7 - нет, в R5 больше размер видоискателя и его скорость обновления, в R5 заметно выше скорострельность, в R5 скорее всего в 2 раза выше скорость считывания матрицы, а значит меньше роллинг шатер...

+1



Вот они и допилят в Z8/Z9 (наверняка с матрицами 60 мПк) до уровня R5 или около того. Тогда уже как Canon уйдёт в отрыв по другим параметрам.

[vovhik]

Даже без внешних обзоров можно сделать ряд важных выводов. Например, в R5 есть профессиональный следящий автофокус, а в Z7 - нет, в R5 есть 8к видео, а в Z7 - нет, в R5 больше размер видоискателя и его скорость обновления, в R5 заметно выше скорострельность, в R5 скорее всего в 2 раза выше скорость считывания матрицы, а значит меньше роллинг шатер...

Посмотрев обзор Андрея Жукова и покрутив его семплы, камера не производит сильные впечатления. На его кадрах где девочка двигается на камеру я не заметил работу автофокуса.

Обзор: https://youtu.be/PP0mzwabWLk

[Megerko]

Даже без внешних обзоров можно сделать ряд важных выводов. Например, в R5 есть профессиональный следящий автофокус, а в Z7 - нет, в R5 есть 8к видео, а в Z7 - нет, в R5 больше размер видоискателя и его скорость обновления, в R5 заметно выше скорострельность, в R5 скорее всего в 2 раза выше скорость считывания матрицы, а значит меньше роллинг шатер...

Даже без внешних обзоров можно сделать ряд важных выводов. Например, R5 стоит 3900 баксов, в z7 - 3000,

а еще большинству нафиг на нужно ни 45мегапикселей, 8к видео.. вы вообще работали с 8к видео?



Все что нужно сделать никону чтобы выиграть - показать приемницу по цвету для д200 (фуджи с5про),

и все никону простят, и видео, и автофокус, и мегапиксели..

просто дайте божественный цвет из коробки и все =))))

[LZ1]

Даже без внешних обзоров можно сделать ряд важных выводов. Например, R5 стоит 3900 баксов, в z7 - 3000,

а еще большинству нафиг на нужно ни 45мегапикселей, 8к видео.. вы вообще работали с 8к видео?



Все что нужно сделать никону чтобы выиграть - показать приемницу по цвету для д200 (фуджи с5про),

и все никону простят, и видео, и автофокус, и мегапиксели..

просто дайте божественный цвет из коробки и все =))))

Вы забыли, что кроме R5 есть ещё R6, у которой нет 45 МП и 8К видео и которая не стоит $3900

А всё остальное у неё такое же , кроме верхнего экранчика.

А кое-что (карты, буфер, фокусировка в темноте) даже получше



Ну и цвет "из коробки" тоже присутствует.

[Виктор.]

Вот вам, обсуждайте. )

https://photowebexpo...ovykh-PRO-kamer

Такое начитавшись, тут же интерес к 7-II пропадает.

[Vitali Acote]

Посмотрев обзор Андрея Жукова и покрутив его семплы, камера не производит сильные впечатления. На его кадрах где девочка двигается на камеру я не заметил работу автофокуса.

Обзор: https://youtu.be/PP0mzwabWLk

На предыдущей странице я про этот тест уже писал. Там проблема не в камере, а в объективе. Кэнон RF85/1,2 - очень медленный объектив для съёмки постановочных кадров, снимать им быстрое движение - погубить кадры. Тоже самое касается и Сони GM85/1,4. Динамику нужно снимать на быстрые репортажные объективы типа 24-70/2,8 или 70-200/2,8.

[steamru]

просто дайте божественный цвет из коробки и все =))))

Массовому пользователю это не нужно. Никону нужно перестать быть догоняющим, делать всё то же самое что уже сделали Сони и Кенон, но с опозданием в пару лет. Сейчас будущее фотографии - это вычислительная фотография. Адаптация наработок в камеры - то чем занимаются уже и это всё появится в камерах в ближайшие лет пять. Если никон и тут опоздает - повторит судьбу олимпуса.

[Hard F]

Вам же говорят: - За то Никон дешевле !!!

[Jed]

Массовому пользователю это не нужно. Никону нужно перестать быть догоняющим, делать всё то же самое что уже сделали Сони и Кенон, но с опозданием в пару лет. Сейчас будущее фотографии - это вычислительная фотография. Адаптация наработок в камеры - то чем занимаются уже и это всё появится в камерах в ближайшие лет пять. Если никон и тут опоздает - повторит судьбу олимпуса.

Камеры Никон Z на одном уровне со всеми новыми БЗК - Кэнон, Сони и панасоник. И по матрицам, и по функционалу. Некого догонять.



Впереди только Сони - по количеству объективов. Но у нее есть свои недостатки, которые не исправить очередным обновлением камер.

[zebra79]

камеры то неплохие, да с z оптикой вот беда-беда, маркетологов и амбассадоров возвещавших о преимуществах нового байонета очень хочется сейчас снова услышать)

[Vitali Acote]

Камеры Никон Z на одном уровне со всеми новыми БЗК - Кэнон,

Да ладно... сравним Canon R5 с Никон Z7: в R5 есть профессиональный следящий автофокус, а в Z7 - нет, в R5 есть 8к видео, а в Z7 - нет, в R5 больше размер видоискателя и его скорость обновления, в R5 заметно выше скорострельность, в R5 скорее всего в 2 раза выше скорость считывания матрицы, а значит меньше роллинг шатер...

[steamru]

Камеры Никон Z на одном уровне со всеми новыми БЗК - Кэнон, Сони и панасоник. И по матрицам, и по функционалу. Некого догонять.

Впереди только Сони - по количеству объективов. Но у нее есть свои недостатки, которые не исправить очередным обновлением камер.

Про объективы понятно, давайте по камерам пробежимся. Сейчас осенью 2020 с выпуском z6 II никон догнал sony a7 III (2018), а с выпуском z7 ii никон догнал a7r iii (2017).

То есть задержка два с половиной года, а то и три года. В 2021 сони выпустит a7 iv, которую никону догонять следующие пару-тройку лет. Да, конкурентов сони A9m2 и A7s3 у никона нет. Тут тоже догонять. На сжимающемся рынке, с отрицательной операционкой. Получится ли, вопрос.



Сейчас никон не предлагает толком ничего что могло бы зацепить фотографа при выборе системы, разве что владельцев ЗК камер никон у которых есть F оптика cовместимая с переходником.

[Elisha ben Baz]

Нет смысла переходить на БЗК с зеркальной оптикой. Вся логика теряется.

[Jed]

Про объективы понятно, давайте по камерам пробежимся. Сейчас осенью 2020 с выпуском z6 II никон догнал sony a7 III (2018), а с выпуском z7 ii никон догнал a7r iii (2017).

То есть задержка два с половиной года, а то и три года. В 2021 сони выпустит a7 iv, которую никону догонять следующие пару-тройку лет. Да, конкурентов сони A9m2 и A7s3 у никона нет. Тут тоже догонять. На сжимающемся рынке, с отрицательной операционкой. Получится ли, вопрос.



Сейчас никон не предлагает толком ничего что могло бы зацепить фотографа при выборе системы, разве что владельцев ЗК камер никон у которых есть F оптика cовместимая с переходником.

Давайте.

В чем матрица R5 или a7r4 лучше чем у z7?



Я понимаю безудерржную радость кэнонистов - наконец-то у них появилась камера с матрицей на уровне д850.

a7r4: чуть выше разрешение, зато чуть хуже по шумам (паритет после приведения к разрешению 45Мп. По цвету - я предпочту z7.



По АФ:

теперь это соревнование алгоритмов анализа изображений. Мощнее процессор(ы) = лучше АФ (не в плане точности, а по способности находить и выделять объект - лицо/глаза). В плане скорости/точности Аф все БЗК отстают от того же д850 или ЗК Кэнон. Соревнование по АФ сейчас перешло в другую плоскость - по способности камеры заменить собой мозги фотографа. Но здесь пальма первенства все же не уСони/Кэнон/Никон, а у производителей смартфонов.

[steamru]

Нет смысла переходить на БЗК с зеркальной оптикой. Вся логика теряется.

В 2017 году я так же себе ответил и где-то за пол года полностью ушел на БЗК сони распродав всё никоновское. Если бы у никона были бы доступны z6-z7 первого поколения в 2017 я бы остался на никоне. Но Никон начал позже всех, я помню как читал в 2017 интервью какого-то босса от никон, который утверждал что для серьёзной репортерской работы бзк не годится, бзк доступные на рынке сейчас это только для хоббистов. Мол мы подождем когда бзк технологии догонят зк и сделаем сразу нормальную камеру. Дождался интересно, или поперли его уже с места.

[steamru]

Давайте.

В чем матрица R5 или a7r4 лучше чем у z7?

Матрицы в никонах от сони, это известный факт. Но фотоаппараты сони на матрицах сони появляются раньше, чем на никонах по понятным причинам. Так как сони делает матрицы для себя и только потом уже продает их никону, никон не сможет по матрицам обойти сони, до тех пор пока не найдет другого производителя матриц.

Автофокус. С учетом того что никон покупает матрицы, истории как DualPixel который есть у кенон для никона невозможны. Матрицы сони это не поддерживают, никону придется делать автофокус такой же (плюс-минус), как у сони, иначе придется менять техпроцесс изготовления матриц, что будет либо невозможно, либо очень дорого.

Аналогично с видеовозможностями.

Единственный плюс никона - это UI/UX который никон сделал лучше чем есть у сони, но этого недостаточно.

Каким образом дальше никону конкурировать на сжимающемся рынке - это вопрос, на который никону нужно дать ответ, причем шансов на ошибку больше нет.

Мне кажется, логичным для никона вложиться в тему вычислительной фотографии, этого нет у кенона и сони и зависимость от сони в плане матриц этому не помешает.

[Vitali Acote]

Мне кажется, логичным для никона вложиться в тему вычислительной фотографии, этого нет у кенона и сони и зависимость от сони в плане матриц этому не помешает.

Новые системы автофокуса от Сони и Кэнона - это как раз результаты работы отделов по "вычислительной фотографии", и Никон тут пока проигрывает.

[Hard F]

Но новые объективы Canon RF тяжелее и больше старых, как я понял?

[zebra79]

Но новые объективы Canon RF тяжелее и больше старых, как я понял?

полтинник тяжелее, 24-105 легче, 70-200 и легче и короче (сложенный)

[ForwardLooking]

Нет смысла переходить на БЗК с зеркальной оптикой. Вся логика теряется.

Причем тут логика ? ))



Моторная F-оптика отлично работает на Z-камерах.

Что еще надо для счастья ?

[WingfirE]

[member="ForwardLooking"], это "отлично" уже разбирали недавно. Потеря скорости автофокуса 15-20 процентов. Плюс на Z другая следящая фокусировка, которая на текущий момент хуже зеркальной, и судя по тестам, для Z II принципиально ничего не поменялось в этом плане. Так что Z с F оптикой разве что для свадеб и постановок может пойти.

[Jed]

Матрицы в никонах от сони, это известный факт. Но фотоаппараты сони на матрицах сони появляются раньше, чем на никонах по понятным причинам. Так как сони делает матрицы для себя и только потом уже продает их никону, никон не сможет по матрицам обойти сони, до тех пор пока не найдет другого производителя матриц.

Автофокус. С учетом того что никон покупает матрицы, истории как DualPixel который есть у кенон для никона невозможны. Матрицы сони это не поддерживают, никону придется делать автофокус такой же (плюс-минус), как у сони, иначе придется менять техпроцесс изготовления матриц, что будет либо невозможно, либо очень дорого.

Аналогично с видеовозможностями.

Никон не покупает готовые матрицы, а разрабатывает их сам - после чего заказывает их производство в т.ч. у Сони. Не исключено, что Сони делает эти матрицы с использованием оборудования Никон, т.к. он производит и продает такое оборудование. Но первичные источники компонентов камер мы с Вами вряд ли найдем.



DualPixel - патент Кэнон, с которым он вряд ли расстанется в ближайшее время. Но если Вы предпочитаете Кэнон или Сони, то никто не запрещает Вам купить их камеры. У них тоже хорошие камеры, со своими достоинствами и недостатками. Но их достоинства не настолько очевидны, чтобы менять систему.



Насчет Кэнон не знаю, но я возможно куплю себе следующую соню - a7R5 в дополнение к никону. Текущие камеры Сони меня не впечатлилили, хотя есть определенный прогресс в эргономике - поэтому после продажи a7r2 я купил себе z7 а не a7r4.

[Megerko]

Матрицы в никонах от сони, это известный факт. Но фотоаппараты сони на матрицах сони появляются раньше, чем на никонах по понятным причинам. Так как сони делает матрицы для себя и только потом уже продает их никону, никон не сможет по матрицам обойти сони, до тех пор пока не найдет другого производителя матриц.

Автофокус. С учетом того что никон покупает матрицы, истории как DualPixel который есть у кенон для никона невозможны. Матрицы сони это не поддерживают, никону придется делать автофокус такой же (плюс-минус), как у сони, иначе придется менять техпроцесс изготовления матриц, что будет либо невозможно, либо очень дорого.

Аналогично с видеовозможностями.

Единственный плюс никона - это UI/UX который никон сделал лучше чем есть у сони, но этого недостаточно.

Каким образом дальше никону конкурировать на сжимающемся рынке - это вопрос, на который никону нужно дать ответ, причем шансов на ошибку больше нет.

Мне кажется, логичным для никона вложиться в тему вычислительной фотографии, этого нет у кенона и сони и зависимость от сони в плане матриц этому не помешает.

чета вы все свалили в одну кучу, и мухи и котлеты...

в свое время соневоды негодовали по поводу того, что сони делает матрицы для никовскких д850,

а использовать их в своих камерах не может. Мол как же так, ведь матрица от сони, почему же ее в сони-камеры не ставят...

А все потому, что Сони выступает лишь производителем, и штапмует продукт по предоставленным чертежам и в границах оговоренного допуска на брак. И все.

По той же причине китайский Фоксконн не продает айфоны под своим брендом, хотя штампует их миллионами - Эппл орендовал их производственные мощности,

без права доступа к патентам - просто делай как написано.

Так что за все косяки и проблемы, если таковые ктото видит, целиком и полностью отвечат инженеры Никон, которые спроектировали не только матрицу,

но и всю ее обвязку, задали параметры, написали камерный и компьютерный софт. а СОНИ тут вообще не при чем, это не их забота.

[ForwardLooking]

[member="ForwardLooking"], это "отлично" уже разбирали недавно. Потеря скорости автофокуса 15-20 процентов. Плюс на Z другая следящая фокусировка, которая на текущий момент хуже зеркальной, и судя по тестам, для Z II принципиально ничего не поменялось в этом плане. Так что Z с F оптикой разве что для свадеб и постановок может пойти.

Я не вижу потери в скорости автофокуса F-оптики на Z-камераху, хотя спорт и птичечек в полете не снимаю.

А точность фокуса, однозначно, вышею



Есть пруфы на "измерения по по потери в скорости 15-20%" ?



В субьективные впечатления я не верю. Типа мне показалось, что медленнее на 20% ... люди они такие самовнушаемые )))



Достаточно достоверные данные получаются если поставить 2 фотоаппарата (одинаковый объектив на условно z6 и d750) и одновременно снимать одинаковую сцену (как делает Джаред Полин)

[AlexOu]

Я не вижу потери в скорости автофокуса F-оптики на Z-камераху, хотя спорт и птичечек в полете не снимаю.

А точность фокуса, однозначно, вышею



Есть пруфы на "измерения по по потери в скорости 15-20%" ?



В субьективные впечатления я не верю. Типа мне показалось, что медленнее на 20% ... люди они такие самовнушаемые )))



Достаточно достоверные данные получаются если поставить 2 фотоаппарата (одинаковый объектив на условно z6 и d750) и одновременно снимать одинаковую сцену (как делает Джаред Полин)

Я почувствовал, что лишь мои тамроны стали медленнее, 17-35 при слабом освещении точнее медленнее фокусит, а 35 1.4 из серии кажется, что медленнее, но с последним - брака при съемке людей даже с д850 будет больше, не говоря уже о более младших зеркалках. Мне еще нравится термин, мол зеркалки в темноте лучше работают - так и они там намного чаще ошибаются, а вот бзк если сфокусировалась - то это точно.

Только вчера снял серию из 20 кадров. Использовал 3д Z6 с 105 ф1.4, "золотой" час съемки. Ребенок 3-4 лет бежал по диагонали, серия от ростового до поясного - ни одного промаха, и это с учетом что грип у 105 при поясном очень маленькая. Что я не помню, чтоб моя д850 также хорошо следила - она в ВИ следит то уверено, а когда проверяешь на компе, там чуть перелетел, там не успел. А все потому что чисто фазовый АФ - плохо дружит с очень маленькой грип.

А Wingfire просто убежден, что бзк уступают зеркалкам.