Что мне не нравится в современной Z-системе

[БАЙ]

Забавные вещи тут почитать можно. Человек, который снимает камерой, недостатков не видит. А у человека, который камеру в руках не держал, претензий целый мешок

[kgms]

Уважаемый, еще раз повторяю, слово "лохи" Взято в кавычки, извинения если кого обидел уже принес. Все Ваши доводы сводятся к обобщениям. Вы можете менять камеры как перчатки - это сугубо Ваше личное дело. Сравнение 750 не корректно какого года выпуска камера? Опять Удобно снимать Вам, а мне нет. Ссылка на авторитеты просто не работает. Два моих друга снимаю пейзажи, оба в свое время взяли б/з Фуджи. Один в захлеб расхваливает, другому не нравится, он продолжает снимать зеркалкой. О чем это говорит об их личных предпочтениях, но нафига мне их предпочтения - у меня и своих хватает.Призываю говорить о самой камере, и только. Там есть определенные достоинства и недостатки, недостатки признал сам Никон, к стати за это респект и уважуха.Недостатки со временем будут устранены, в этом у меня сомнений нет. А вот брать ее сейчас или после устранения недостатков - это личное дело каждого. И мне нет дела до Ваших предпочтений, в равной мере Вам до моих. Еще раз повторю, камеры Зет 6 и 7 сырые и не доработанные. Не замечать очевидного - Ваше право.

То, что Вам эти камеры не «зашли» (опять же, судите, скорее всего по обзорам) не делает их плохими. Я же не говорю, что БЗК от Sony унылое г-но только потому, что мне не зашла их эргономика и мудреное меню.

По поводу сравнения: с какой камерой сравнивать Z6? С другими БЗК выпущенными в 2018? Давайте с Canon RP сравним? И кто из них сырая?

А достоинства и недостатки есть у любого продукта.



Ради интереса, а Вы на что сейчас снимаете?

[kgms]

Выйдет, но пекселей туда накидают, что мама не горюй. И наверное и это выдадут за большой прорыв Никон.

Не нужно больших потрясений, сделайте что то на уровне R5 и то будет успех и продажи, кстати.

А Нынешние Z-тки действительно сырые камеры.

У меня сложилось впечатление, что тут, чтобы Nikon не выпустил, на все будет вылит ушат критики

[Львович 1]

Простите, Вы Z-ку в руках держали? Или судите по обзорам?

Да держал, а откуда я знаю о не совместимости Сигмы 150 2,8 Макро с камерой. Мой приятель "налетел", для макрушников не штативщикам этот недостаток не является решающим, хотя пикингфокус для снимающих с подхода видится мне интересным. Это личные заморочки, человек не снимающий макро может этим пренебречь. Мне очень не понравилась эргономика, увы, привык снимать "кирпичом" и это личные предпочтения, может просто сила привычки. Не могу не отметить, что в своих предположениях я уже раз лоханулся - с переходником. Не вижу повода для смущения. Добрые люди объяснили Ура! умнее стал. Ни тени сарказма. Я еще тот Фома не верующий, многое предстоит проверить. С владельцем зетки я договорился, что на следующую съемку привезу свои тамроны. И уже после съемки протестирую, Увы уже два месяца не выхожу из дома. Если будет интересно поделюсь впечатлениями. Все выше перечисленное мои личные заморчки. Но поделится ими думает стоит, вдруг кто-то тоже снимает,или планирует снимать макро. Теперь о весьма однозадачном. Слот памяти один, и он весьма дорог, в принципе карта памяти у меня такая есть и могу себе позволить взять еще, но это ФАКТ. Батарею - хлопци зовсим з глузду зъихалы,(Пацаны совсем с ума сошли) Буфер. Всеми этими вещами можно пренебречь -дело каждого, но отрицать очевидное невозможно. Тяжелые объективы, особенно с переходником руки выворачивать будут - физику не обмануть. Но дело-то не в этом, а в том, что явный не достаток нам втюхивают как достоинство. Где гарантии, что нам под эту лавочку еще чего-то не всунули. "Хорошесть объективов - поживем, съедим с ними кучу дерьма, как это уже было с зеркалками, увидим. Даже если это так, будет ли стоить прирост качества таких вложений? Для крупной печати - скорее всего да. Если снимать для интернета - весьма сомнительно.

[Deesy]

Выйдет, но пекселей туда накидают, что мама не горюй. И наверное и это выдадут за большой прорыв Никон.

Не нужно больших потрясений, сделайте что то на уровне R5 и то будет успех и продажи, кстати.

А Нынешние Z-тки действительно сырые камеры.

что же делать фуджитсе с его gfx100?

[sdrobkov]

что же делать фуджитсе с его gfx100?

Работать над ошибками и наконец создать СФ, а не обрубок.

[Львович 1]

То, что Вам эти камеры не «зашли» (опять же, судите, скорее всего по обзорам) не делает их плохими. Я же не говорю, что БЗК от Sony унылое г-но только потому, что мне не зашла их эргономика и мудреное меню.

По поводу сравнения: с какой камерой сравнивать Z6? С другими БЗК выпущенными в 2018? Давайте с Canon RP сравним? И кто из них сырая?

А достоинства и недостатки есть у любого продукта.



Ради интереса, а Вы на что сейчас снимаете?

Только Б-га ради не приписывайте мне того, что я не говорил, Ко всем производителям отношусь с уважением. Мне не подошло - это не значит, что это плохо. Никогда не руководствуюсь в спорах личными предпочтениями. Если привожу примеры съемки, то, это не просто мои личные предпочтения. Когда говорят мне это не надо, то, другим, не только мне, это надо.

После перехода на цифру снимал только Никонами, кроме редких "на попробовать". На сегодняшний день имею д500 и д610. Две свои прежние камеры отдал детям и внукам. 610 до недавнего времени снимал только макро, устраивал он меня на все 100. Но вот последнее время макро тоже снимаю 500. Причина проста,я снимаю стекинги, программа которую я пользую для сшивки не сшивает равов, только жипеги и тифы. 610 для больших увеличений лучше ФФ, но он не снимает тифы, в хороший день мне надо сшить до 10 снимков. Состоящих из 20-100 кадров. Перевод в тифф отнимает кучу время. Приходится из двух зол выбирать меньшее. К своей приверженности к никону я признавался не раз. Но вот при всей моей любви я его часто критикую. К огульному охаиванию - это не имеет отношения. Кстати, на фото ру ходил устойчивый холивр "У Никона вылетает красный". Однажды мне это надоело, написал обширный пост и помер курилка, правда один раз пришлось перепостить. Не до всех дошло, что "Услышав лай караульной собаки дублировать голосом"- это шутка перефразированная из устава ВС СССР. Однако к делу. Мне совсем не понятна политика Никона в производстве макро объективов. У Кенона есть МРЕ 65 - у Никона ничего подобного нет. У кенона на 100-ке и на 180-ке имеется штативное кольцо - у Никона только на 200-ке. При этом он все же длинноват к тому светосила 4 и весьма дорог. Можно применять разные приблуды для больших увеличений, но они и рядом не стояли с МРЕ 65. Я привел чистые факты. В свою очередь и при его использовании на Кеноне есть ряд недостатков. И с этим не поспоришь.

[Hard F]

Мне всегда было интересно, что мешает выпускать БЗК в более эргономичном корпусе ЗК? Пусть не полная копия, но с точки зрения хвата хотя бы повторили. Однако с упорством, достойным лучшего применения что Сони ранее, что теперь Никон делают невесть что по части эргономики. ЗК держать удобнее. Во многих случаях маркетолуховая компактность сразу исчезает, когда одевается что-то, отличное от китового. Поэтому такое, скажем так, недружелюбное восприятие БЗК у определённой части фотосообщества. Да ещё спорные новации в виде специфической карточки или одного слота. Раньше как-то больше для фотографов было. Сейчас больше попсовости что-ли.

+100500

[Jed]

Интересная дискуссия получается, впрочем как всегда - разговор немого с глухим. Приверженцы зеток обвиняют своих оппонентов в чем угодно, только не могут привести ни одного аргумента в споре о недостатках зетки.При этом задают провокационные вопросы типа: а Вы держали, а вы снимали? Вопрос разве в этом. Решение о приобретении того или иного оборудования следует применять до его приобретения. Вопрос совместимости объективов стороннего производителя не нов, мы столкнулись с ним очень давно. Ведь только совсем недавно Сигма и Тамрон нашли решение которого нет даже у родных производителей. Док станции. Но вот появились другие камеры, с другим рабочим отрезком. Есть предположение, а есть факты. Сигма 150 не совместима с зеткой. Имея негативный опыт совместимости с зеркалками + один объектив не совместимый уже есть. Значит опасения не беспочвенны. Еще до беззеркальной эпохи говорили, что производители не делятся с сторонними производителями своими технологиями. А зачем им плодить конкурентов, еще и предлагающим свою продукцию дешевле. Поэтому - сообщения довольно значительного числа пользователей о замедлении работы а/ф с с Тамронами скорее всего не беспочвенными. Но приверженцы зеток не хотят убрать пелену с глаз. Проводятся такие не корректные сравнения сравнения! Вы меня господа простите, но не в пьяном, не в наркотическом бреду и в голову не должно приходить сравнение камер с восьмилетней разницей года выпуска.Это при сегодняшних темпах развития технологий! Если мы ведем речь о некоторых недостатках камеры, то, если бы а/ д700 был лучше, речь бы шла о полнейшем и без оговорочном провале. Вместо того что бы трезво оценить ситуацию и признать - да камера имеет ряд серьезных недостатков, есть вещи вызывающие весьма обоснованные опасения. Что в общем-то предсказуемо,первые камеры как правило имеют те или иные недостатки. Переходят на личные предпочтения ссылаются на авторитетов имеющих свои предпочтения, какое это отношение имеет к недостаткам и достоинствам камеры. У Никона с его более чем столетней историей есть все возможности для эволюции, но на сегодняшний - это что есть.

У каждого свои предпочтения. БЗК сейчас в тренде и поддерживаются массированной атакой рекламы и "независимых" тестеров. Начиналось все скромнее.



В 2011 я купил свою первую БЗК - Sony 5N (в дополнение к ЗК Никон).

Причины:

(1) хотелось иметь маленькую камеру для поездок - получил(

2) короткий рабочий отрезок, можно пробовать "чужую" оптику, + ставить никон, при необходимости - получил.



Потом я заменил ее на а6000 - те же задачи, плюс ЭВИ, с которым удобно фокусироваться вручную..



Далее я добавил к ней ФФ БЗК - a7r2.

задачи, в принципе те же, но кроме угла обзора ФФ и лучшей матрицы получил и недостатки - размер и вес - меньше, чем ЗК, но уже не принципиально, при сопоставимом с ЗК размере - хуже эргономика.

Плюс - бесшумный режим. Очень полезен - можно снимать даже в театре и в церкви.



БЗК Никон для меня - долгожданная замена для Сони. Задачи, достоинства и недостатки - те же, но в более эргономичном корпусе . Цвет, на мой вкус, камеры никон Z дают лучше.

ЗК Никон я пока оставил -ддя больших объективов и объективов с отверткой. Замена должна идти плавно, по мере развития системы Z.





Но если бы мне пришлось выбирать или-или, я был бы вынужден выбрать ЗК даже сегодня, как более экономичный (и эргономичный) вариант.

[kgms]

Интересная дискуссия получается, впрочем как всегда - разговор немого с глухим. Приверженцы зеток обвиняют своих оппонентов в чем угодно, только не могут привести ни одного аргумента в споре о недостатках зетки.При этом задают провокационные вопросы типа: а Вы держали, а вы снимали?

А как можно судить о недостатках и достоинствах камеры не имея ее? Только на основании того, что любимый и работающий на старой камере объектив вдруг на новой отказался работать?

Какие Вам нужны аргументы? Давайте по пунктам. С радостью отвечу

Есть предположение, а есть факты. Сигма 150 не совместима с зеткой. Имея негативный опыт совместимости с зеркалками + один объектив не совместимый уже есть. Значит опасения не беспочвенны.

Т.е., следуя Вашей логике, один из самых важных критериев "сырости" это отсутствие поддержки сторонней оптики? Мир не обязан крутиться вокруг Сигма 150 . Кроме того, вопрос сторонней оптики - это вопрос времени. На F тоже не сразу сторонняя появилась. А дополивание этой совместимости до сегодняшнего уровня заняло много лет.

Да и в конце концов, есть великолепные родные объективы, с которыми Z камеры работают прекрасно. Макро нет? Так он есть в дорожной карте, кроме того, насколько я слышал родная 105 макро F прекрасно работает через переходник. Байонет относительно свежий, всего два года, чего же вы хотите? Линейка f/2.8 присутствует в полном объеме, набор фикс f/1.8 тоже есть, даже тревел-зум вполне достойный (ну как для тревел-зума) выкатили. Цены? Так и у конкурентов оптика такого уровня стоит так же. Зеркальные были дешевле? Я бы не сказал (во всяком случае 70-200 стартовал с такой же цены). Фиксы да, дороже, особенно полтос. Но сравнивать полтос G с полтосом S некорректно, это небо и земля.

Тот факт, что кто-то тщетно пытается прикрутить и заставить работать линзу стороннего производителя (которая не числится в официально поддерживаемых) не делает камеру "сырой" или плохой.

Поэтому - сообщения довольно значительного числа пользователей о замедлении работы а/ф с с Тамронами скорее всего не беспочвенными. Но приверженцы зеток не хотят убрать пелену с глаз. Проводятся такие не корректные сравнения сравнения!

Я уже говорил много раз - проблема совместимости (из официально совместимых) только с Tamron 70-200 f/2.8 G2. С 24-70 G2, 45 и 85 проблем нет. Фокусировка же стала точнее, даже на открытой. Это недостаток?

Скорость 45-ки и так была медленная, потому продал, меня это и на 750 не устраивало. Тамрон 85 - ка на Z6 работала шикарно, но в связке с переходником была сильно огромной (собственно, поэтому и поменял). С 70-200 да - были проблемы. Можно было отключать стаб, но я не сторонник полумер и "костылей", потому взял родной.



Насчет сравнения: Приведите свое сравнение с камерами 2018 года.

Вместо того что бы трезво оценить ситуацию и признать - да камера имеет ряд серьезных недостатков, есть вещи вызывающие весьма обоснованные опасения. Что в общем-то предсказуемо, первые камеры как правило имеют те или иные недостатки. Переходят на личные предпочтения ссылаются на авторитетов имеющих свои предпочтения, какое это отношение имеет к недостаткам и достоинствам камеры. У Никона с его более чем столетней историей есть все возможности для эволюции, но на сегодняшний - это что есть.

Я Вам подробно расписал достоинства и недостатки исходя из своего почти годовалого опыта использования Z6. Естественно, это мое мнение. Сколько людей столько мнений. Вы же тоже, ругая камеру (которой у Вас нет) опираетесь на собственные предпочтения и привычки