Что мне не нравится в современной Z-системе

[LesVik]

Но если бы мне пришлось выбирать или-или, я был бы вынужден выбрать ЗК даже сегодня, как более экономичный (и эргономичный) вариант.

Абсолютно согласен. Передо мной такой же выбор сейчас. И, увы, для меня лично в качестве единственной пока альтернатив нет, только ЗК. Среди ЗК могут быть варианты, но БЗК, как единственная камера - нет.

[Львович 1]

Ок, по пунктам

1. Не секрет, что со сторонними объективами Z работает "так себе". Как раз насчет Тамронов: у меня был сет 45,85,24-70 (G2), 70-200 (G2). Кроме 70-200 все работали отлично (последнему мешал стаб) но медленно. Потому-то я и продал все свои сторонние объективы и взял Z (20, 50, 85, 70-200). А с родными объективами, поверьте, это совсем другая камера.

2. Эргономика да - это вкусовщина. Но учитывая, что меню осталось тем же родным "никоновским", кнопки и колесики, в принципе, на своих же местах (а еще и супер удобный джойстик добавили) - то лично я эргономику записываю в сильные стороны Z.

3. Макро... Что сказать, не знаю, не снимал и не собираюсь (совсем не мое), но мой знакомый макрушник перешел на Z6 и остался доволен как слон.

4. Слот памяти... Да, неоднозначное решение. Но опять же субъективно, не всем это мешает жить. К примеру, у меня всегда было настроены оба слота на переполнение. Так что взял 4 штуки XQD по 64GB и в путь (исправлено во втором релизе)

5. Батареи хватает примерно на 1000 кадров легко, иногда больше. Мой рекорд ~ 1600. Да и запасные батареи никто не отменял (я их и на ЗК имел). (исправлено во втором релизе)



Ну и последнее. Вы брали на пару-тройку кадров (ну может на пару сотен) со сторонней оптикой через переходник. Я снимаю уже почти год с родными линзами. Разницу чувствуете?

Серьезных недостатков не обнаружил. Зато достоинств целый мешок:

- шикарный 5-ти осевой стаб в тушке.

- слабый шум на высоких ISO

- очень точная фокусировка (промахов практически нет даже в динамике, в статике нет совсем). Опять же, я не говорю про стороннюю оптику. Я говорю про родную.

- что бы ни говорили, а размер все же меньше, и самая моя ходовая связка Z6 + Z 50 f/1.8 S гораздо компактнее таковой у ЗК. Сменил сумки и рюкзаки на более компактные и стильные

- отсутствие БФ/ФФ

- наконец-то можно снимать видео (решил начать )

- ну и ЭВИ мне "зашел" просто на "ура".



Из минусов отмечу только один - пыль на матрице при частой смене объективов. Чищу периодически, что делать

Удивительное дело, говорим об одном и том же, но недопонимание имеется. Видимо дело в подходе. Какие ко мне претензии? Разве я не пел Никону дифирамбы. Разве не пел дифирамбы Сигме и Тамрону. Думаю, что эти фирмы уже работают как над усовершенствованием совместимости, так и над изготовлением новых линз. Вот исправили проблему с батареей. Молодцы. Улучшили а/ф в следующей версии прекрасно. Добавили второй слот - респект и уважуха. Даже когда я расстроился по поводу совместимости Сигмы 150 с зеткой раскритиковал политику Никона в изготовлении макро объективов отметил полезность зетки в содружестве сниконовскими объективами в другом виде макро. Не пользоваться благами прогресса не разумно. И почему я стал проявлять интерес к зеткам. Все очень просто - мой Никон 610 отпахал!!! Не будем спорить, но мне вторая камера необходима. Одна съемка в году для меня просто свята. Это связанно с бизнесом моего сына. Я уже не говорю, что эти соревнования проводятся памяти Андре Шпицер убитого террористами на олимпиаде в Мюнхене в 1972 году. У меня есть д500 и все нужные мне объективы. Поэтому при всей хорошести зеток переходить на нее ПОКА! считаю не целесообразным. Если сегодня сдохнет 610 тут же приобрету д780. Но это сегодняшнее решение. Может завтра, при выходе новых версий зеток - решение будет другим. Кстати, чуть не забыл, о стабах. Все мои объективы стабилизированы и претензий к ним не. Видео, так я им не увлекаюсь.

[Виктор.]

Ок, по пунктам

1. наконец-то можно снимать видео (решил начать )

2. ну и ЭВИ мне "зашел" просто на "ура".

3. Из минусов отмечу только один - пыль на матрице при частой смене объективов. Чищу периодически, что делать

1. С рук или какую при способу купили? Какую?

2. Если долго снимать глаза не устают? Низкая частота обновления никак не проявляется? На съёмку динамики не влияет?

3. Сам? Чем?



4. После обновления прошивок заметны ли какие то серьёзные улучшения, например на динамике лучше фокусироваться?

[kgms]

Какие ко мне претензии?

Боже упаси Какие претензии?

Вам нравится снимать на Ваши камеры? Отлично! Мне нравится моя система - тоже хорошо . Будет что-то лучше и интереснее - перейду туда. Пока всё устраивает .

Вот исправили проблему с батареей. Молодцы. Улучшили а/ф в следующей версии прекрасно. Добавили второй слот - респект и уважуха. Даже когда я расстроился по поводу совместимости Сигмы 150 с зеткой раскритиковал политику Никона в изготовлении макро объективов отметил полезность зетки в содружестве сниконовскими объективами в другом виде макро. Не пользоваться благами прогресса не разумно. И почему я стал проявлять интерес к зеткам. Все очень просто - мой Никон 610 отпахал!!! Не будем спорить, но мне вторая камера необходима. Одна съемка в году для меня просто свята. Это связанно с бизнесом моего сына. Я уже не говорю, что эти соревнования проводятся памяти Андре Шпицер убитого террористами на олимпиаде в Мюнхене в 1972 году. У меня есть д500 и все нужные мне объективы. Поэтому при всей хорошести зеток переходить на нее ПОКА! считаю не целесообразным. Если сегодня сдохнет 610 тут же приобрету д780. Но это сегодняшнее решение. Может завтра, при выходе новых версий зеток - решение будет другим. Кстати, чуть не забыл, о стабах. Все мои объективы стабилизированы и претензий к ним не. Видео, так я им не увлекаюсь.

По батарее. Признаться, увидев кол-во кадров на одном заряде приуныл. По факту, как я уже говорил 1000-1500 делаю легко. Я не вижу тут проблемы совсем.

Следящий АФ. Нормально все с ним. Я уже приводил серию бегущего на меня ребенка 7 из 7-ми в фокусе. А то что улучшили - так на то он и прогресс. Закономерно.

По двум слотам я уже говорил. Это не для всех проблематично. Карты дороже? Ну да, зато быстрее и надежнее. Сопоставимая по скорости SD стоит так же как XQD.



Я согласен - каждому свое. Не согласен я с Вами в одном. Эти камеры (Z6/Z7) никак нельзя назвать "сырыми". Nikon с первого раза выпустил более чем достойные камеры, ничуть не хуже Sony A7III и лучше Canon R/RP. Да, потом конкуренты ушли в отрыв, как не раз бывало. Nikon ответил Z6II/Z7II (cудя по слухам у них еще 5 прототипов в разработке. Иди знай, может среди них и будут прямые конкуренты Canon R5/6). Судя по предварительным тестам ответил "так себе". Но пока рано что-то говорить - они пока не продаются, прошивок новых пока нет, все что мы видим - это тесты предсерийных образцов. С другой стороны, выкатили обновленные камеры (что-то все же улучшили), не задрав при этом ценник. Сравнивать Z6/7 первого поколения надо с Canon RP/R и Sony A7III/A7RIII. И тут уж никак нельзя их назвать "сырыми". Вот что я пытаюсь донести.

[Львович 1]

Боже упаси Какие претензии?

Вам нравится снимать на Ваши камеры? Отлично! Мне нравится моя система - тоже хорошо . Будет что-то лучше и интереснее - перейду туда. Пока всё устраивает .









По батарее. Признаться, увидев кол-во кадров на одном заряде приуныл. По факту, как я уже говорил 1000-1500 делаю легко. Я не вижу тут проблемы совсем.

Следящий АФ. Нормально все с ним. Я уже приводил серию бегущего на меня ребенка 7 из 7-ми в фокусе. А то что улучшили - так на то он и прогресс. Закономерно.

По двум слотам я уже говорил. Это не для всех проблематично. Карты дороже? Ну да, зато быстрее и надежнее. Сопоставимая по скорости SD стоит так же как XQD.



Я согласен - каждому свое. Не согласен я с Вами в одном. Эти камеры (Z6/Z7) никак нельзя назвать "сырыми". Nikon с первого раза выпустил более чем достойные камеры, ничуть не хуже Sony A7III и лучше Canon R/RP. Да, потом конкуренты ушли в отрыв, как не раз бывало. Nikon ответил Z6II/Z7II (cудя по слухам у них еще 5 прототипов в разработке. Иди знай, может среди них и будут прямые конкуренты Canon R5/6). Судя по предварительным тестам ответил "так себе". Но пока рано что-то говорить - они пока не продаются, прошивок новых пока нет, все что мы видим - это тесты предсерийных образцов. С другой стороны, выкатили обновленные камеры (что-то все же улучшили), не задрав при этом ценник. Сравнивать Z6/7 первого поколения надо с Canon RP/R и Sony A7III/A7RIII. И тут уж никак нельзя их назвать "сырыми". Вот что я пытаюсь донести.

Я не стану сравнивать Никон с другими производителями. Если другой производитель тоже косячит, мне от этого не холодно и не жарко. И как это извиняет Никон. Я убежденный никонист, всем кто утверждает, что Никон в последнюю минуту вскочил на подножку уходящего поезда отвечу. Никон на сегодняшний день единственный кто выпустил гибридную камеру. Никон умеет признавать и исправлять свои ошибки.

[kgms]

Я не стану сравнивать Никон с другими производителями. Если другой производитель тоже косячит, мне от этого не холодно и не жарко. И как это извиняет Никон. Я убежденный никонист, всем кто утверждает, что Никон в последнюю минуту вскочил на подножку уходящего поезда отвечу. Никон на сегодняшний день единственный кто выпустил гибридную камеру. Никон умеет признавать и исправлять свои ошибки.

Я так и не понял, что для вас тогда значит "сырая"? Один слот под карту? Отсутствие поддержки сторонней оптики (к слову, не всей)? Всё?

[Львович 1]

Господа макрушники, да вы просо счастливые люди. Я уже давно не вижу на всех фокусных расстояниях. И недостаток прогрессирует. Выход был найден - планшет, программа Helicon Remote. Классная вещь доложу я вам. Но подходит только штативщикам. Муки выбора ох и карусель. Мне в этом плане повезло. Нас русскоязычных штатищиков в Израиле человек 20. И мы как при короновирусе заражаем друг друга. Один купил сигму 150 покатилось. Один купил штатив Индуро, заболели большинство из нас. Очень важно, что имеется возможность попробовать появившуюся новинку. Один из нас, прирожденный лидер отыскал поляну "Мечта макрушника",5 минут езды от моего дома. Ну и ,что, к сожалению я постарел мой друг тоже. На поляне произвели вырубку деревьев и скосили траву. Количество насекомых значительно уменьшилось. Хорошо что с оборудованием вопрос для меня решен. А в остальном, прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо.

[kgms]

Я знаю, снимал и старой новой версией - хорошие объективы, увы, отсутствует штативное кольцо.

Вот тут Z-ка в помощь . На переходнике FTZ есть резьба

[AlexOu]

на текущий момент Д780 больше на проф. камеру похожа, чем любая никоновская БЗК.

Для меня проф камера - ничего не значит от слова совсем. Это всего лишь инструмент, где есть конкретный нужный тебе функционал. Я не молился на эргономику д850, все камеры никона для меня управляются одинаково интуитивно. Ресурс камер велик у каждой, Z6 уже около 100т.к. кадров и я не думаю, что она прослужит меньше, чем зеркалка.

И да, переход на бзк идет сейчас значительно быстрее и с выходом новых камер кенона\никона - пойдет еще быстрее. Поэтому выбор зеркалки будет преимущественно, те кто любит зеркало и привык с ним работать. Ничего нового под зеркало уже не будет, это нужно понимать.

[Львович 1]

Вы как будто в вакууме живете.

Кенон марк 4 выпущенный много лет назад, имеет очень хороший LV со своим дуалпикселем. А никон лишь в 2019 выпустил нечто подобнее полностью игнорируя нормальный LV. И покупают д780 лишь те, кто любит зеркалки.

А у нас в квартире газ, а у Вас. А у нас сосед соседа бил вчера велосипедом. Велосипедом ерунда мотоциклом - это ДАА!

А у Кенона нет кропа равного д500. А МРЕ 65, на равне с несомненным рядом достоинств имеет два недостатка. Он не авто фокусный, что делает невозможным применения пикинг фокуса. К тому же не снимает меньше 1:1, что делает не возможным съемку целого ряда насекомых. Приобретать следует еще один объектив, что весьма накладно. К тому же смена объектива в полях имеет свою негативную сторону. И что там с вакуумом ? О чем мы спорим? Д780 на сегодня уникален - это факт. У Никона нет МРЕ 65 и это факт,и что?

[kgms]

По этому и предлагаю обсуждать достоинства и недостатки камер, а не личные предпочтения.

Так для каждого в камерах свои достоинства и недостатки. Тут без предпочтений ну никак

[AlexOu]

Также очевидно, что никон не считает свои камеры Z камерами профессионального уровня - у них даже видоискатели и разъемы для подключения акцессуаров как у д7200, а не д6 или даже д850.

Что есть профессиональное ? Мне кажется многие слишком сильно затянуло в маркетинг. Круглый наглазник не делает д850 проф камерой, а д780 не проф.

На старших сони разве что кнопок больше, но на RX100 меню практически такое же, там пока доберешья до нужного пункта поседеешь

Меня А73 ничем не ущемляет в удобстве и оперативности. Сони позволяет полностью настроить каждую кнопку под свои желания, а быстрое меню и свое меню - нивелирует замудренное меню. У меня была RX100 - не надо сравнивать компакт из серии наведи снял с фф камерой. И хотя я соглашусь, что опыт камерастроения у сони меньше, Z6 тому подтверждение во всем. Но мол не удобно пользоваться - все это сугубо объективщина, мне не удобен кенон - их логика управления мне чуждо, это не значит что кенон фуфло. Также и к формату камер, многие не хотят таскать кирпичи - они ценят размеры той же а9ii. Ну снова вас тянет на экстремальные условия, БЗК не об этом, они захватают все сегменты от свадебщика до домашней съемки и путешествий, на супер теле и экстр условия никто не посягает.

[Львович 1]

Вот тут Z-ка в помощь . На переходнике FTZ есть резьба

Я уже об этом писал. Штативное кольцо служит для поворота объектива вокруг своей оси.

[kgms]

Я уже об этом писал. Штативное кольцо служит для поворота объектива вокруг своей оси.

А штативная головка не поворачивается?

[Львович 1]

А штативная головка не поворачивается?

Конечно поворачивается, но происходит изменение оси объектива, в верх и в сторону. Выхода нет нужно менять высоту штатива и сдвигать в его в сторону. Что крайне не желательно. Это приводит к потере времени, а насекомыш вечно сидеть не будет. Штативы у нас как правило тяжелы, оборудование тоже. За съемку так натаскаешься, мало на не покажется. При этом запросто можно задеть рядом стоящий штатив на котором крепится веточка, присада по нашему. И вот она была и нету.

[Виктор.]

Нет, Z7/6 гораздо лучше по АФ - и быстрее, и точнее, и удобнее. АФ по глазу у a7r2 реализован так криво, что я им никогда не пользовался. А в Z-ках иногда пользуюсь .



Но для меня АФ не особенно важная характеристика камеры, есть и хорошо. Многие мои лучшие объективы АФ не имеют.

Вот тут на 14 минуте 25 секунде чел заявляет, что объектив с ЗК на Z камере фокусируется примерно в 2 раза медленнее и физически показывает это.

https://youtu.be/GUK0nNAfmyA



Грустно, если все так.



А на 12 минуте 22 секунде и далее - эксперимент со сравнением того, что выводится на экран и что на самом деле.

Не зная английского, не могу понять, это и в ЭВИ такие же тормоза, при съемке через ЭВИ? То есть что показывает экранчик в том режиме, который он привел, последовательное воспроизведение снятых кадров по ходу их записи в память или же экранчик "ведет" объект отставая от реального события и довольно сильно?

[Виктор.]

Вот так как то

[Jed]

Вот тут на 14 минуте 25 секунде чел заявляет, что объектив с ЗК на Z камере фокусируется примерно в 2 раза медленнее и физически показывает это.

https://youtu.be/GUK0nNAfmyA



Грустно, если все так.



А на 12 минуте 22 секунде и далее - эксперимент со сравнением того, что выводится на экран и что на самом деле.

Не зная английского, не могу понять, это и в ЭВИ такие же тормоза, при съемке через ЭВИ? То есть что показывает экранчик в том режиме, который он привел, последовательное воспроизведение снятых кадров по ходу их записи в память или же экранчик "ведет" объект отставая от реального события и довольно сильно?

Не замечал я тормозов с АФ и с ЭВИ на Z. Но следует иметь в виду, что тушки БЗК вообще менее отзывчивые, чем ЗК - особенно при включении.

Этот вопрос лучше "птичникам" задавать - тем кто снимает птиц в полете. Но они обычно предпочитают зеркалки - в значительной степени из-за соответствующих телеобъективов. Я тоже предпочитаю д850 для динамичных сюжетов, но не часто встречаюсь с такими сюжетами (да и с ними я тоже часто обхожусь без АФ).

[Виктор.]

А это сравнение между родным стеклом и через переходник

[Jed]

А это сравнение между родным стеклом и через переходник

Разница невелика.

Интересно было бы сравнить с Z6/7 II - здесь возможны улучшения благодаря второму процессору.

[Виктор.]

Разница невелика.

Интересно было бы сравнить с Z6/7 II - здесь возможны улучшения благодаря второму процессору.

Ну да, для чего то его наверно поставили, пока не понятно для чего.

[Виктор.]

Думаю, как задел на будущее. Позже прошивками будут допиливать, как в Z6/7

Если так, то, по логике, должны бы об этом в первую очередь протрубить!

А этого нигде не сказано.

Ведь это ж какой антимаркетинг - народ кинулся тесты смотреть, а везде одно и то же - ничего не изменилось.

Хоть бы написали у ж тогда, что процессор воткнули, только вам его не надо. Потом когда нибудь может и заработает.

[Виктор.]

Второй процессор влияет на целый ряд характеристик камеры. Например, увеличивает скорость считывания матрицы: на Z6 было 1/30 сек, на Z6II в теории может быть 1/60, но вероятно несколько меньше. Данная характеристика влияет на роллинг-шатер и появление полос от искусственного освещения. Второй момент, скорость обновления ЭВИ - на новых Зетках тестеры отмечают заметные улучшения. Ну и, конечно же, автофокус. На последних Сонях и Кэнонах стоят самые совершенные в фотоотрасли 4D трекинги, которые стали возможны как раз с внедрением вторых процессоров. На Z6II ждали того же, но пока этой фитчи нет, надеюсь, что в дальнейшем введут новыми прошивками. У Сони А9 два года был афтофокус на уровне средних моделей, а потом вдруг полностью перешили мозги на 4D трекинг.

Вопрос 1.

Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике https://youtu.be/GUK0nNAfmyA ?

Там метроном фотографируется и виден рассинхрон в качании метронома с видоискателем (экранчиком), который увеличивается по мере съемки серии кадров.

Это и есть тормоза из-за скорости считывания матрицы, которые нарастают по мере съемки серии? Или же на экранчик выводятся последовательно отснятые кадры, а если смотреть в ЭВИ, то рассинхрона не будет?

У меня нет Z камеры, поэтому не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю.



Ведь если это ассинхрон между тем, что происходит на объекте съемки и тем, что видит матрица (и отдала процессору на обработку сигнала), то это означает что камера в принципе не может на динамичные объекты фокусироваться, всегда будет промах.



Варианты:

1. На процессор сигнал поступает с опозданием и он не может обработать динамичный сигнал. Самый нежелательный вариант.

2. На экран камеры изображение передается с замедлением или сам экран камеры не успевает его воспроизводить без задержки.

3. Это выводится на экран последовательность снятых кадров по мере их записи на флешку. (Если так, то не критично).



Вопрос 2.

В ЭВИ такая же задержка, как и на экранчике? Или на ЭВИ быстрей прорисовывается?

Вы пишите, что на новых Z тестеры отмечают заметные улучшения скорости обновления на ЭВИ.

В этом плане не понятно - то ли ЭВИ поменяли, то ли на него сигнал стал быстрее передаваться.

У меня не хватает знаний, чтобы пояснить внятно сомнение по поводу качества ЭВИ на первой серии Z, но помнится частота обновления ЭВИ там 60. Если посмотреть на обзоры игровых мониторов, то геймеры хотят не менее 120. Зачем? Чтобы не пропустить момент выстрела врага и быстрей среагировать/увернуться. Иными словами сократить лаг между тем что происходит и тем что видит до минимального. При съемке динамики, это же самый важный фактор.

КМК, частота обновления ЭВИ в первой серии ЭВИ так же говорит о том, что камера для съемки динамики не заточена и Никон или умышленно поставил такую частоту обновления ЭВИ или же понимал, что выше ставить все равно бесполезно.

Помнится, что у Сони то она как раз около 120. То есть, даже по заявленному лагу при обновлении экрана можно предположить для какого сегмента выпускаются камеры.

В релизе по Z II есть слова, что ЭВИ улучшился, но ни где не нахожу какая же частота обновления ЭВИ во II серии. КМК, если остались те же 60, то и ожидать от камеры заметного улучшения вряд ли стоит.

[Hard F]

И ЭВИ быстрее ДОЛЖЕН прорисовывается и лаг при включении и инертность экрана - всё это меня напрягает в БЗК. Напрягает это убогое разрешение ЭВИ и экрана.

Исправят это может быть в Z8/Z9. МОЖЕТ БЫТЬ.

[Виктор.]

И ЭВИ быстрее ДОЛЖЕН прорисовывается и лаг при включении и инертность экрана - всё это меня напрягает в БЗК. Напрягает это убогое разрешение ЭВИ и экрана.

Исправят это может быть в Z8/Z9. МОЖЕТ БЫТЬ.

Теоретически напрягает или на практике?

Я вот только теоретизирую, но попробовать на практике (и если предположения оправдаются, то пожалеть что камеру купил), для меня лично дороговато. Тесты на выставках по времени не настолько длинны, чтобы получить представление.

Spoiler: [+]

Жаль, что основной тестер, как проснется, опять скажет, что "мне это не надо". Или, что никому ничего не должна.

Как бы ее совратить снимать динамику.

Надо шахматистов подговорить, чтобы на шахматном турнире драку устроили или начали фишками кидаться.

[Vitali Acote]

Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике?

Я не инженер фирмы Никон, так что абсолютно точные ответы на ваши вопросы не дам. Ровно такая же "ерунда" происходит и в новых Кэнонах R5 и R6, при использовании механического затвора на максимальной скорости съёмки в 12 кадров/сек. При 8 кадр/сек слайд-шоу на экране и в ВИ пропадает, как на Кэнонах, так и на Никонах. Думаю, что тут действует 2 фактора - мощность процессора камеры и скорость считывания её матрицы. Самые лучшие результаты в этих параметрах на сегодня имеет Сони А9, и в этих камерах лаг ЭВИ самый маленький их всех БЗК - в большинстве сюжетов его просто не заметишь. Скорость записи на флешку скорее всего к данному лагу скорее всего отношения не имеет, ну или влияет незначительно, ибо Никоновские Зетки имеют скорость сброса фотографий на карты выше чем у Сони А9.

не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю

В этом ролике есть "субтитры". Включаете их, а затем входите в настройки ролика и выбираете перевод субтитров на русский язык.

но помнится частота обновления ЭВИ там 60.

Ну да, на первых Зетках частота обновления картинки максимум 60 кадров\сек., а в Сони А9 и Кэнон R5/6 можно поставить 120. Это делает картинку более плавной, без рывков. Как с этим на Z6II и Z7 II - не знаю.

[Hard F]

Теоретически напрягает или на практике?

Я вот только теоретизирую, но попробовать на практике (и если предположения оправдаются, то пожалеть что камеру купил), для меня лично дороговато. Тесты на выставках по времени не настолько длинны, чтобы получить представление.

Я держал в руках и немного поснимал, только Z6.



Ну да, на первых Зетках частота обновления картинки максимум 60 кадров\сек., а в Сони А9 и Кэнон R5/6 можно поставить 120. Это делает картинку более плавной, без рывков. Как с этим на Z6II и Z7 II - не знаю.



+1

[Виктор.]

На Z6 II и Z7 II нечто подобное и сделали. Есть новый режим, в котором трекинг работает по небольшой части кадра в "красном квадратике", который фотограф перемещает джойстиком.

А вообще, 4D трекинг у Сони и Кэнона основан, как они пишут, на искусственном интеллекте. Камеры научили понимать, кто (или что) перед ними в кадре и правильно на них наводиться. Они различают головы людей и животных, а при приближении и их глаза, камеры Олимпуса умеют отличать автомобили и мототехнику... Для этих целей понадобился второй процессор. У Никонов Z6 II и Z7 II второй процессор тоже появился, но 4D трекинга пока нет. Надеюсь со временем введут через прошивку. Напомню, что на Сони А9 новые возможности ввели спустя ДВА года после выхода камеры.

Спустя два года я не видел ее возможности, а вот когда в самом начале продаж, ее Пиксель 24 дал проф фотографу потестить и он снял несколько серий моего бегающего и ездящего на самокате внучка, впечатление от результата было сильно унылое. Буквально сплошное мыло.



А у Вас есть какое либо мнение о соотношении производительности процессоров в z7II и в A9? В плане того, можно ли рассчитывать хотя бы на паритет между теми старыми процессорами от A9 и теми, которые сейчас будет использовать Никон во второй серии Z камер?



Если ли сейчас какие то видимые недостатки в новых ревизиях A9, имею ввиду такие, которые бы давали основание предполагать, что АФ на этих камерах по прежнему не пригоден для съемки динамики и на этом основании считать, что и Никон не может дотянуть свою серию до пригодной для съемки динамики?

[Vitali Acote]

А у Вас есть какое либо мнение о соотношении производительности процессоров в z7II и в A9? В плане того, можно ли рассчитывать хотя бы на паритет между теми старыми процессорами от A9 и теми, которые сейчас будет использовать Никон во второй серии Z камер?

Сони А9 вышла три с половиной года назад. Думаю, за это время технологии успели продвинуться вперед - на новой Сони А7 SIII процессоры в два раза мощнее. Так что на Никон Z6 II и Z7 II в плане вычислительных способностей должно быть как минимум не хуже А9. Но для автофокуса важны не только вычислительные возможности, но и сложное программное обеспечение. Сони несколько лет назад создала специальное отделение, где десятки программистов создают программы с принципиально новыми возможностями. Никон тут пока отстает...

Если ли сейчас какие то видимые недостатки в новых ревизиях A9, имею ввиду такие, которые бы давали основание предполагать, что АФ на этих камерах по прежнему не пригоден для съемки динамики и на этом основании считать, что и Никон не может дотянуть свою серию до пригодной для съемки динамики?

Автофокус в Сони А9 на сегодня самый лучший для съемки динамики во всей фотоиндустрии. В новых Кэнонах R5/6 вплотную к этому уровню приблизились, правда, есть небольшие недостатки (например, они ловят не глаза, а брови и ресницы), которые со временем доведут до ума. Единственно, где зеркалки ещё лучше, это съёмка динамичных сюжетов на большие телевики - 500-600 мм и выше. В этой съёмке Сони а9 подлагивает, а Кэноны лагают и на чуть меньших фокусных - 300-400 мм.

[Львович 1]

О каких ограниченных условиях идет речь ? Снова от фотоохоте чтоли ? Ок, в фотоохоте уступает, зато в других намного лучше.

Может я не прав, но мне показалось, что Вы даже соглашаясь с недостатком сони как бы делаете нам одолжение. Но, все таки если мы хотим выявить недостатки и достоинства, то прежде всего следует исследовать все направления фотографии. Вы к недостаткам отнесли только фотоохоту. Но вот я был на Чемпионате мира по фехтованию. Подавляющее большинство окредитированных фотографов снимали зеркалками единичками Кенон Никон. Значит - как минимум Ваши выводы попадают под весьма серьезные сомнения. "зато в других намного лучше". Не далее как сегодня утром я посетил нашу поляну макро. Сам я не снимал, увы и ах, мое физическое состояние на сегодняшней день не позволяет. Снимали 6 человек. Из "отпетых" были только двое И о ужас, только у одного оборудование полностью подходит для штативного макро. Спрашиваю у одного начинающего: На черта ты купил Тамрон 90 и шаровую голову?" По совету "бывалых" . Другой снимает кеновской соткой. Опять приобрел по совету "бывалых". Только те же "бывалые" забыли предупредить, что штативное кольцо имеется у сотки, но не входит в комплект поставки. На днях меня ошарашил мой друг и учитель стекинга. На всех наших фото встречах мой друг совсем не безосновательно утверждал, что лучшей системой для съемки стекинга является Кенон, за счет МРЕ 65, с некими оговорками -Да! Сегодня мой друг тестирует фуджи зум с рейноксом. Совсем недавно вся наша группа макрушников очень скептически относилась к такого рода связкам.

Не в коей мере не ставлю под сомнение профессионализм тестеров. Ваш тоже. Но, для того что бы решиться менять систему мне в ее прелестях хочется убедиться самому. Даже если существует возможность взять на время оборудование в прокат или у друзей, для настоящего тестирование потребуется время. Что бы не было мучительно больно. Снимать на две системы мне видится не разумно. Кроме финансовых вложений - разная эргономика, управление. На мой взгляд - замена системы заслуживает внимание только для у кого оборудование устарело.

На сегодняшний день бз Никона действительно кое в чем отстают. Не сомневаюсь, что Никон над этим вопросом работает и не за горами тот день когда выпустит очень серьезный продукт, И для того, у кого имеются серьезные зеркалки и объективы к ним, есть серьезная причина сломя голову не бросаться во все тяжкие.

[ForwardLooking]

Спустя два года я не видел ее возможности, а вот когда в самом начале продаж, ее Пиксель 24 дал проф фотографу потестить и он снял несколько серий моего бегающего и ездящего на самокате внучка, впечатление от результата было сильно унылое. Буквально сплошное мыло.



А у Вас есть какое либо мнение о соотношении производительности процессоров в z7II и в A9? В плане того, можно ли рассчитывать хотя бы на паритет между теми старыми процессорами от A9 и теми, которые сейчас будет использовать Никон во второй серии Z камер?



Если ли сейчас какие то видимые недостатки в новых ревизиях A9, имею ввиду такие, которые бы давали основание предполагать, что АФ на этих камерах по прежнему не пригоден для съемки динамики и на этом основании считать, что и Никон не может дотянуть свою серию до пригодной для съемки динамики?

Трындец просто.

Вы уже год всему форуму заливаете, что Sony A9 полное гавно ибо "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ" фотограф не смог на эту камеру снять бегающего ребенка.



Выясняется же:

1) что этот "профессиональный фотограф" вообще хрен знает какой фотограф. Он тупо не умеет настроить камеру под съемку бегающего ребенка

2) фотограф 1-ый раз в жизни взял в руки камеру Sony

3) Нажал на кнопку несколько раз. Перед этим не удосужился настроить камеру. То есть выставить экспопару и требуемый режим автофокуса.



После этого вы будете продолжать утверждать, что Sony A9 - гавно ?

Вообще-то очевидно, что тот фотограф - гавно.

[AlexOu]

Может я не прав, но мне показалось, что Вы даже соглашаясь с недостатком сони как бы делаете нам одолжение.

Нет, я в фотохоте вообще ноль, макс что у меня было это телевик под кроп, аватарка с бурундуком как раз снята на него. Как ведут себя бзк на фокусных более 200мм мне не ведомо. Но и главное другое, оптики такой у никона\кенона нет, у сони только начали появляться проф телевеки. Соответственно можно сделать вывод, что такое сегмент полностью отдан зеркалкам и их наследию. Недавно выпущенные д6 тому подтверждение, что бзк еще не скоро смогу конкурировать.

Но в остальном я ни вижу, чтоб бзк уступали зеркалкам.

Статичное фото, типа пейзаж - бзк лучше, у них нет бэк\фронт, есть матричный стаб, поворотный экраны и быстрый лв, лучше оптика т.к. современнее.

Съемка людей - бзк, за счет автоматики позволит ловить такие моменты, что зеркалке и не снилось. Менее пафосно, можно сказать что получить результат на бзк намного проще.

Вечерняя съемка, слабое освещение - матричный стаб сделает любую оптику со стабом (Юля вон кайфует)

ЛВ и Эви, позволяют делать снимки без пристрелочных кадров, позволяют намного смелее экспериментировать с экспозицией т.к. ты наглядно видишь что получаешь.

Репортаж - если подобрать светосильное и быстрое стекло, брака у меня меньше на бзк , чем было на д850-ке.

И главное оптика - на бзк намного больше бескомпромисного стекла или лучше по соотношению цена\качество. Тамрон и сигмы на соне это доказали, там часто не видят смысла в родных стеклах. Никон и кенон это понимают и именно поэтому они их не пускают к себе.

Стоит ли менять зк на бзк - это уже совсем другой вопрос и каждый решает для себя сам. Д850 для меня было лучшей зеркалкой, но мой стиль съемки так сильно изменился, что мне просто не интересно снимать на зеркало.

[Львович 1]

Нет, я в фотохоте вообще ноль, макс что у меня было это телевик под кроп, аватарка с бурундуком как раз снята на него. Как ведут себя бзк на фокусных более 200мм мне не ведомо. Но и главное другое, оптики такой у никона\кенона нет, у сони только начали появляться проф телевеки. Соответственно можно сделать вывод, что такое сегмент полностью отдан зеркалкам и их наследию. Недавно выпущенные д6 тому подтверждение, что бзк еще не скоро смогу конкурировать.

Но в остальном я ни вижу, чтоб бзк уступали зеркалкам.

Статичное фото, типа пейзаж - бзк лучше, у них нет бэк\фронт, есть матричный стаб, поворотный экраны и быстрый лв, лучше оптика т.к. современнее.

Съемка людей - бзк, за счет автоматики позволит ловить такие моменты, что зеркалке и не снилось. Менее пафосно, можно сказать что получить результат на бзк намного проще.

Вечерняя съемка, слабое освещение - матричный стаб сделает любую оптику со стабом (Юля вон кайфует)

ЛВ и Эви, позволяют делать снимки без пристрелочных кадров, позволяют намного смелее экспериментировать с экспозицией т.к. ты наглядно видишь что получаешь.

Репортаж - если подобрать светосильное и быстрое стекло, брака у меня меньше на бзк , чем было на д850-ке.

И главное оптика - на бзк намного больше бескомпромисного стекла или лучше по соотношению цена\качество. Тамрон и сигмы на соне это доказали, там часто не видят смысла в родных стеклах. Никон и кенон это понимают и именно поэтому они их не пускают к себе.

Стоит ли менять зк на бзк - это уже совсем другой вопрос и каждый решает для себя сам. Д850 для меня было лучшей зеркалкой, но мой стиль съемки так сильно изменился, что мне просто не интересно снимать на зеркало.

Для начала я бы предложил всем снизить накал страстей. Старательно избегать определений "гавно" как к камерам так и фотографам. назвать фирму Сони гавном, в высшей мере не корректно и не профессионально, Фирма давно и всем доказала свою состоятельность. Совсем другое дело, что как у любой камеры есть свои достоинства и недостатки. Это - обращение ко всем.

Теперь отвечу Вам: Я далек от мысли называть Вас или кого либо нолем. Но на мой взгляд Вы недостаточно разбираетесь и в макро и пейзаже. На кой черт в пейзаже а/ф. На сегодняшний день при наличии пикинг фокуса. Даже если в вашей зеркалке его нет достаточно иметь в кармане смартфон с программой Helicon Remote. К тому же почему не наводиться в мануале через экран используя 100% увеличение точки фокусировки. Стаб матричный очень хорош, но ро имеющиеся стабнутые объективы показали себя очень не плохо. С бек/фронт фокусом у зеркалок - проблема раздута до невероятных размеров. Это понятно - реклама беззеркальщиков умноженная на нестройный хор не очень компетентных фотографов. когда с 610-го перешел на 500-ку. Потребовалась пусть не большая, но перестройка в подходе к съемке. Когда стал разбираться в своих не резких снимках, выяснилось, что львиная доля не резких снимков мои косяки. С Тамроном 150/600 в моем по крайней мере экземпляре хромает стаб, а не фоку.

[AlexOu]

назвать фирму Сони гавном

Где я написал, что сони "гавно" ? Вы что-то надумываете. Для меня система Сони - это народная система, где все есть и все отнс доступно.

На кой черт в пейзаже а/ф.

А на какой черт мне крутить руками, смотреть под лупой или пикинком - когда можно просто нажать на спуск и получить кадр. Я получаю удовольствие когда все просто и гарантировано, а те кто любит крутить ручками - пусть крутят.

С бек/фронт фокусом у зеркалок - проблема раздута до невероятных размеров.

Она не раздута, просто многие закрывают глаза, либо слепые. Но по моему опыту владения, почти каждое стекло требует юстировки. Точнее за всю жизнь лишь Тамрон 35 1.4 была идеальна по аф.

с 610-го перешел на 500-ку. Потребовалась пусть не большая, но перестройка в подходе к съемке.

Я думаю вы просто не понимает, о чем идет речь. Все идет от недостатка информации, ведь как можно понять другого в данном случаи бзк vs зк, когда имел опыт лишь с одной стороны.

Я владел д850 по сути лучшей зеркалки, а до нее и д750 и д600 и т.д. Сейчас я сижу на бзк из разных фирм, и могу сравнивать для себя и делиться свои опытом. При этом фотаю я очень много т.к. занимаюсь коммерцией, а то некоторые купят камеру за год, сделают десяток тысяч кадров - это мне тоже сложно понять , а именно как можно узнать способности своей камеры за такой крохотный опыт владения.

[Львович 1]

Где я написал, что сони "гавно" ? Вы что-то надумываете. Для меня система Сони - это народная система, где все есть и все отнс доступно.



А на какой черт мне крутить руками, смотреть под лупой или пикинком - когда можно просто нажать на спуск и получить кадр. Я получаю удовольствие когда все просто и гарантировано, а те кто любит крутить ручками - пусть крутят.



Она не раздута, просто многие закрывают глаза, либо слепые. Но по моему опыту владения, почти каждое стекло требует юстировки. Точнее за всю жизнь лишь Тамрон 35 1.4 была идеальна по аф.



Я думаю вы просто не понимает, о чем идет речь. Все идет от недостатка информации, ведь как можно понять другого в данном случаи бзк vs зк, когда имел опыт лишь с одной стороны.

Я владел д850 по сути лучшей зеркалки, а до нее и д750 и д600 и т.д. Сейчас я сижу на бзк из разных фирм, и могу сравнивать для себя и делиться свои опытом. При этом фотаю я очень много т.к. занимаюсь коммерцией, а то некоторые купят камеру за год, сделают десяток тысяч кадров - это мне тоже сложно понять , а именно как можно узнать способности своей камеры за такой крохотный опыт владения.

Абзац где упоминается слово "говно" заканчивается словами "обращение ко всем" Далее уже идет обращение к Вам. Так кто же из нас не точен в суждениях. Я нигде не говорил - сони лучше или сони хуже. Вы так и не сумели поймать меня на противоречиях и не стыковках.Я уже несколько раз указал Вам на Ваши ошибки и неточности. Могу продолжить. на Ваш вопрос: "Где может понадобиться больший буфер и большая скорострельность чем у сони" отвечаю - в фехтовании. Разные виды оружия требуют разного подхода. Фехтовальщики за частую носятся по дорожке из конца в конец. Даже чемпионы мира не всегда правильно определяют ложную атаку от действительной. И таких ложных атак может быть очень много. К тому же сразу после атаки следует успеть отснять - эмоции спортсмена, и тренера а так же действия судьи. Еще следует учитывать, что с одного места иногда приходится снимать бои сразу на нескольких дорожках. Я не плохо разбираюсь в фехтовании. Постоянно следим с сыном за соревнованиями самого высокого ранга. Есть приемы где от замаха и до удара или укола проходит настолько мало времени, что даже при 10 кадрах в секунду самая интересная фаза не фиксируется камерой. Один из таких приемов носит название "сик". Это не укол а удар причем не сабли, что понятно. А рапиры или шпаги. Концу оружия придается захлест, то есть наконечник оружия должен при касании к сопернику иметь угол 90 градусов, а то и больше к клинку. В шпаге прием применяется реже, поскольку оружие достаточно жесткое да нажим при соприкосновении с соперником должен быть большем. Рапира оружие намного более гибкое и прием используется постоянно. Спортсмены могут бегать из конца в конец дорожки (14Метров)и попеременно угрожать друг другу этим приемом. И довольно не сложно снять интересные моменты, но зафиксировать касание поандаре - наконечника к сопернику очень сложно. Другой прием флеш - руку вперед бегом. Зная спортсменов снять этот прием не сложно. Все зависит от того какую планку задает себе фотограф. Нужно подчеркнуть движение, удлиняем выдержку и все? Вот и нет. Для меня хороший кадр когда нападающий размазан, а его соперник зазевался и остался на месте. На ЧМ зевают редко, вот пойди и сними такой момент. Я бы привел еще массу примеров, но не стану Вас больше утомлять. К тому же не знаю интересно ли Вам или вообще кому нибудь.

[Львович 1]

Идут след в след сони

Скрестить ужа с ежом (большие объективы + мелкие тушки) - плохая идея. Но народные массы требуют компактности и полной автономности камер от фотографа - нажал кнопку, получил шедевр. Если шедевр не получился - значит меняем систему

Всегда завидовал, по белому, людям умеющим кратко, но емко выражать свои мысли. Вам это здорово удается. И еще одно - Вы ведь автор веки, не пора ли желтые карточки выставлять. А то я иногда ощущаю себя не в Никон, а в Сони клубе.

[Hard F]

Всегда завидовал, по белому, людям умеющим кратко, но емко выражать свои мысли. Вам это здорово удается. И еще одно - Вы ведь автор веки, не пора ли желтые карточки выставлять. А то я иногда ощущаю себя не в Никон, а в Сони клубе.

+1



Да, действительно много тут Сони почитателей.

Может дать ссылку на их форум.

[Hard F]

Сони для первой А9 рекламировала много. Но там все с кучей примечаний. В итоге для динамики возможности камеры смело можно разделить на два. Во второй ревизии возможности улучшили, но примечания остались, как они есть и в Z. Модно сейчас писать про то, что работает в ограниченных условиях, а не всегда. Что касается рекламных тестов- их почти нет смысла смотреть. Можно так все подобрать, что любая камера будет выглядеть круто. До сих пор помню рекламу phase one с cmos матрицей, где мотоциклистов снимали. И сняли в итоге за день съёмок кучу приличного. Статистика она такая. За день га подготовленный сцене ты вообще что угодно и чем угодно можешь снять, хоть в полностью ручном режиме. А вот в конкретной быстрой ситуации - тут то и есть вопрос.

+1



Так же все вот эти фото, типа : я так вот снял, а я этак. Так камера/объектив снимает или этак и пр. - нужно делить на восемь. Любой среднестатической камерой за день или сотню другую кадров можно получить замечательный кадр. И сколько на это потратилось времени, условия съёмки и куча других параметров - мы не знаем.

Как по мне всё это ни о чём.

Да можно посмотреть чисто на композицию.

Более менее интересно и может что то показать: одновременное парное сравнение, и то весьма относительно, почти по тем же причинам.

Тем боле, технически сложный предмет как камера, увы но не имеет идеальной повторяемости, и тут уже сто раз было подтверждено.

Уж не говорю про варку стекла и идеальной повторяемости оптики.

[Виктор.]

Для меня хороший кадр когда нападающий размазан, а его соперник зазевался и остался на месте. На ЧМ зевают редко, вот пойди и сними такой момент. Я бы привел еще массу примеров, но не стану Вас больше утомлять. К тому же не знаю интересно ли Вам или вообще кому нибудь.

Да, интересно.

Покажите пожалуйста несколько типовых кадров.

Интересует например съемка с короткой дистанции, когда сложно вписать в кадр то, что хотелось бы захватить.

Так же интересует, как, находясь на короткой дистанции и не имея возможности отбежать, снимать сцену, когда соперники на край дорожки убежали.

Что, бегать за ними вдоль дорожки?

На кого фокусироваться при нахождении близко, но когда соперники на край убежали, ведь один оказывается значительно дальше другого от фотографа.



Значит БЗК не планируете использовать?

[БАЙ]

Да, действительно много тут Сони почитателей.

И есть за что. На сегодня самая доступная система по оптике. Цвет мне тоже нравится. Вот только меню меня выбесило, поэтому пошел и купил опять Никон. А некоторым управление Сони нормально заходит.

[Львович 1]

Да, интересно.

Покажите пожалуйста несколько типовых кадров.

Интересует например съемка с короткой дистанции, когда сложно вписать в кадр то, что хотелось бы захватить.

Так же интересует, как, находясь на короткой дистанции и не имея возможности отбежать, снимать сцену, когда соперники на край дорожки убежали.

Что, бегать за ними вдоль дорожки?

На кого фокусироваться при нахождении близко, но когда соперники на край убежали, ведь один оказывается значительно дальше другого от фотографа.



Значит БЗК не планируете использовать?

На сегодняшний день бзк брать не планирую, поскольку виды съемок где бзк имеет преимущества у меня не в приоритете. Даже если самые продвинутые бзк сравняться с возможностями зк в тех видах съемки, что действительно у меня в приоритете, систему менять не буду. Во-первых – это накладно, во-вторых-разная эргономика, разные интефейсы, меню – нет это не для меня. Если смотреть на бзк Никон,то, на сегодняшний день Никон пока в отстающих. Вот когда выровняется под мои «стандарты» тогда и поговорим. Вы задали вопрос, что делать при быстром перемещении спортсменов. Крутить зум, левая рука уже будет служить плохой опорой и при применении переходника и тяжелого объектива, не будет выигрыша по весу, зато руку правую выворачивать будет. Есть решение монопод, но его применение иногда весьма затруднительно. К тому же пока не решен вопрос с падением скорости, а/ф в такой связке. Зет объективы весьма дороги и тяжелы. Мне нужен это головняк?

Успех спортивного репортера зависит от нескольких составляющих:

Знания предмета съемки.

Знание о самих спортсменах. Кто в какой манере фехтует, кто как ведет себя в зависимости от развития боя и счета на табло. На сколько они эмоциональны.

Аккредитации, зрителей и даже тренеров не подпускают к месту где снимают аккредитованные фотографы – это как правило - лучшие места для съемки.

Конечно от оборудования.

Самого зала. Ч/М в Будапеште проходил в трех залах, каждый из них требовал своего подхода к действиям фотографа.

В Израиле у меня проблем нет нахожусь там, где считаю нужным. А на чемпионате мира, как только я занял место между дорожками судья попросил меня удалиться. Судья всегда прав и не выполни я его требование, он просто удалил бы меня из зала. Кроме, того находится вблизи сразу четырех спортсменов крайне опасно. Можно запросто получить серьёзную травму самому, вплоть до летального исхода или стать причиной травмы самого спортсмена. Мне ничего не оставалось делать как, уйти к краю дорожки, сменив объектив с24-70 на 70-200. И здесь я мешал, зрителям, команде, три фехтовальщика и тренер сидят там, где я находился и наблюдают за боем. К тому же фехтовала сборная Израиля и конечно я болел.



Из снимка видно, что даже на 2/8 вполне себе в ГРИП попасть можно. При наводке на резкость пользуюсь боковой точкой, она всегда на одном из спортсменов. В установках в камере определил, при изменении ориентации вертикаль горизонталь, точка становить верхне-средней.



Вот другой зал, спортсмены находятся на краю дорожки справа от меня. Обратите внимание на рисунок покрытия дорожки, после покрытия ромбом , есть справа серый участок. Наступать можно только одной ногой. Вышел двумя ногами получи штрафной укол.



Обратите внимание к какому приему прибегает атакуемый фехтовальщик, находящийся в непосредственно близости к опасной зоне.

Обратите внимание где находится наконечник оружия, на спине у соперника.



Та же картина, но соперники находятся слева от меня. Здесь, фехтовальщик находящийся в непосредственной близости к выходу за дорожку, пытается перехватить инициативу, через защиту с тем чтобы контр атаковать. Увы, ему это плохо удается Соперник довернул наконечник и нанес укол.

Обратите внимание на следующую, оранжевую дорожку. Видите, под каким углом она расположена к синей. Бегать за спортсменами бесполезно, каждый новый поворот событий требует иного решения. Конечно много упускается, поэтому финальные бои снимать могут несколько фотонрафов.При быстром приближении соперников к фотографу вполне допускаются обрезанные конечности, хотя я это страшно не люблю.

Та же картина, но соперники находятся слева от меня. Здесь, фехтовальщик находящийся в непосредственной близости к выходу за дорожку, пытается перехватить инициативу, через защиту с тем чтобы контр атаковать. Увы, ему это плохо удается Соперник довернул наконечник и нанес укол.

Обратите внимание на следующую, оранжевую дорожку. Видите, под каким углом она расположена к синей. Бегать за спортсменами бесполезно, каждый новый поворот событий требует иного решения. Конечно много упускается, поэтому финальные бои снимать могут несколько фотонрафов.При быстром приближении соперников к фотографу вполне допускаются обрезанные конечности, хотя я это страшно не люблю.

[Львович 1]

Где я написал, что сони "гавно" ? Вы что-то надумываете. Для меня система Сони - это народная система, где все есть и все отнс доступно.



А на какой черт мне крутить руками, смотреть под лупой или пикинком - когда можно просто нажать на спуск и получить кадр. Я получаю удовольствие когда все просто и гарантировано, а те кто любит крутить ручками - пусть крутят.



Она не раздута, просто многие закрывают глаза, либо слепые. Но по моему опыту владения, почти каждое стекло требует юстировки. Точнее за всю жизнь лишь Тамрон 35 1.4 была идеальна по аф.



Я думаю вы просто не понимает, о чем идет речь. Все идет от недостатка информации, ведь как можно понять другого в данном случаи бзк vs зк, когда имел опыт лишь с одной стороны.

Я владел д850 по сути лучшей зеркалки, а до нее и д750 и д600 и т.д. Сейчас я сижу на бзк из разных фирм, и могу сравнивать для себя и делиться свои опытом. При этом фотаю я очень много т.к. занимаюсь коммерцией, а то некоторые купят камеру за год, сделают десяток тысяч кадров - это мне тоже сложно понять , а именно как можно узнать способности своей камеры за такой крохотный опыт владения.

Я здоров, к чему скрывать!

Я пятаки могу ломать,

Я недавно головой быка убил.

Но с тобой жизнь коротать -

Не подковы разгибать,

А прибить тебя морально - нету сил! [Источник Культура.РФ: https://www.culture.ru/poems/19840/u-te ... a-kak-nozh ]

Уважаемый, вы переходите грани дозволенного. Это я не знаю о чем речь, это Вы меня или я Вас ловил на некомпетентности? Д850 лучшая - для Вас , для моей съемки лучше д500.

Вы занимаетесь коммерцией, ей я перестал в 1985 году. А вот называть людей слепыми не красиво. Вам уже не раз, и не один, напоминали - Никон клуб, а не сони клуб. В чем причина Вашего назойливого продвижения Сони, тоже коммерция?

Человек пишет - не нравится эргономика, другому цвет , третьему меню, Какое кому до этого дело. Не вижу причин заводить спор. Их предпочтения - это их предпочтения, мои предпочтения - это мои предпочтения,

У меня померла родственница, звали ее Соня, наследство оставила моему брату, а не мне. С тех пор "Такую неприязнь испытываю, что даже кушать не могу"

Может завяжем этот глупый спор и поговорим о конкретике.

[Vitali Acote]

На сегодняшний день бзк брать не планирую, поскольку виды съемок где бзк имеет преимущества у меня не в приоритете.

А зачем вы тогда заходите в ветки про БЗК и начинаете мутные дискуссии? Почему "мутные", да потому что вы, как выясняется, ничего толком не знаете про современные БЗК. На самом деле Кэнон R6 или так нелюбимая вам Сони А9 в вашем виде съёмок на голову лучше любой зеркалки. При их использовании вы будете получать в разы больше качественных снимков. Но вам этого не надо, хорошо, проходите мимо...

[sdrobkov]

А зачем вы тогда заходите в ветки про БЗК и начинаете мутные дискуссии? Почему "мутные", да потому что вы, как выясняется, ничего толком не знаете про современные БЗК. На самом деле Кэнон R6 или так нелюбимая вам Сони А9 в вашем виде съёмок на голову лучше любой зеркалки. При их использовании вы будете получать в разы больше качественных снимков. Но вам этого не надо, хорошо, проходите мимо...

Так покажите эти Ваши "в разы больше качественных снимков". Делом а не словом!

А куда кто заходит и высказывает мнение не Ваша забота. Пока ещё форум для всех, а не для избранных богом.

[Львович 1]

А зачем вы тогда заходите в ветки про БЗК и начинаете мутные дискуссии? Почему "мутные", да потому что вы, как выясняется, ничего толком не знаете про современные БЗК. На самом деле Кэнон R6 или так нелюбимая вам Сони А9 в вашем виде съёмок на голову лучше любой зеркалки. При их использовании вы будете получать в разы больше качественных снимков. Но вам этого не надо, хорошо, проходите мимо...

.

Фото в студию, нет треп. Захожу туда хочу, другому бы объяснил Вам нет. Не любви не испытываю ни к одну бренду. Есть задача и есть бренд, устраивает он меня или нет - это мои проблемы, а не Ваши. И решу я их сам. Значит это я не туда зашел, а приверженцы Сони здесь из клуба Никон устроили клуб Сони. Но это же ОНИ!!!

[Львович 1]

Предлагаю понизить градус. же подтвержденными

Тема открыта с целью обсуждения новинок от Nikon Z6II и Z7II. Но постепенно скатывается к взаимным оскорблениям и ругани не имеющим ничего общего с темой.

Правильно, с позволения присутствующих я выскажу свое мнение по поводу каким мне видится обсуждение. Самое главное это личный опыт, желательно подтвержденный снимками, с чем столкнулся человек во время освоения камеры. Можно ролики с ютюба, опять же с подтверждением или опровержением просмотренного материала. Вся история камер нам говорит, что производитель не то что бы нс обманывает, он просто не все говорит. Я знаю несколько случаев когда производитель в дар дает оборудование обзорщикам. Как Вы думаете, каким после этого будет обзор? Производитель платит за обзоры. Что бы разобраться нужен личный опыт владельцев. А не вздор мой приятель взял - ему нравится. Поскольку нам не ведомо, что за приятель, для каких целей приобретал камеру.

Что бы не получилось "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

[kgms]

Правильно, с позволения присутствующих я выскажу свое мнение по поводу каким мне видится обсуждение. Самое главное это личный опыт, желательно подтвержденный снимками, с чем столкнулся человек во время освоения камеры. Можно ролики с ютюба, опять же с подтверждением или опровержением просмотренного материала. Вся история камер нам говорит, что производитель не то что бы нс обманывает, он просто не все говорит. Я знаю несколько случаев когда производитель в дар дает оборудование обзорщикам. Как Вы думаете, каким после этого будет обзор? Производитель платит за обзоры. Что бы разобраться нужен личный опыт владельцев. А не вздор мой приятель взял - ему нравится. Поскольку нам не ведомо, что за приятель, для каких целей приобретал камеру.

Что бы не получилось "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

По этим камерам личного опыта пока нет. Их еще нет в продаже . По первым версиям - пожалуйста, спрашивайте, многие их имеют и, думаю, с удовольствием ответят. Кроме того, есть темы посвященные первым версиям - там материала тьма

[Львович 1]

По этим камерам личного опыта пока нет. Их еще нет в продаже . По первым версиям - пожалуйста, спрашивайте, многие их имеют и, думаю, с удовольствием ответят. Кроме того, есть темы посвященные первым версиям - там материала тьма

Наверное я что-то упустил. Нынешние версии мне не подходят, причины приводил ранее.

[kgms]

Наверное я что-то упустил. Нынешние версии мне не подходят, причины приводил ранее.

А новые пока не поступили в продажу. Тесты опять же... это предсерийные. На днях начнутся продажи Z6II - посмотрим. Но, если честно, я буду ждать выхода первой прошивки.

Железо вроде уже не слабое, остается ждать допиливания софта.

[ForwardLooking]

Наверное я что-то упустил. Нынешние версии мне не подходят, причины приводил ранее.

Все уже 2 недели назад поняли, что:

1) Сони - гавно (хоть хейтеры ими не снимали ни разу)

2) БЗК Никон - гавно (хоть хейтеры ими не снимали ни разу)

3) самая сложные съемки в мире - это снимать насекомых и фехтование

4) БЗК Никон ВАМ НЕ ПОДХОДЯТ

5) у вас проблемы со здоровьем и это накладывает ограничения на проведение съемок



Все это уже поняли. Давноооо.

Может пока закроем эти животрепещущие темы ?



Есть что-то сказать по тему текущего топика "Nikon z6/z7 ii" ?