.
Думаю, как задел на будущее. Позже прошивками будут допиливать, как в Z6/7
Второй процессор влияет на целый ряд характеристик камеры. Например, увеличивает скорость считывания матрицы: на Z6 было 1/30 сек, на Z6II в теории может быть 1/60, но вероятно несколько меньше. Данная характеристика влияет на роллинг-шатер и появление полос от искусственного освещения. Второй момент, скорость обновления ЭВИ - на новых Зетках тестеры отмечают заметные улучшения. Ну и, конечно же, автофокус. На последних Сонях и Кэнонах стоят самые совершенные в фотоотрасли 4D трекинги, которые стали возможны как раз с внедрением вторых процессоров. На Z6II ждали того же, но пока этой фитчи нет, надеюсь, что в дальнейшем введут новыми прошивками. У Сони А9 два года был афтофокус на уровне средних моделей, а потом вдруг полностью перешили мозги на 4D трекинг.
Каое отношение имеет обновление частоты экрана к отставанию картинки? 120 по сравнению с 60 даёт более плавную картинку, а не решает проблему скорости вывода сигнала на монитор. Иными словами 30 кадров в секунду дают ту же картинку, только менее устойчивую.Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 10:38
Вопрос 1.
Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике https://youtu.be/GUK0nNAfmyA ?
Там метроном фотографируется и виден рассинхрон в качании метронома с видоискателем (экранчиком), который увеличивается по мере съемки серии кадров.
Это и есть тормоза из-за скорости считывания матрицы, которые нарастают по мере съемки серии? Или же на экранчик выводятся последовательно отснятые кадры, а если смотреть в ЭВИ, то рассинхрона не будет?
У меня нет Z камеры, поэтому не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю.
Ведь если это ассинхрон между тем, что происходит на объекте съемки и тем, что видит матрица (и отдала процессору на обработку сигнала), то это означает что камера в принципе не может на динамичные объекты фокусироваться, всегда будет промах.
Варианты:
1. На процессор сигнал поступает с опозданием и он не может обработать динамичный сигнал. Самый нежелательный вариант.
2. На экран камеры изображение передается с замедлением или сам экран камеры не успевает его воспроизводить без задержки.
3. Это выводится на экран последовательность снятых кадров по мере их записи на флешку. (Если так, то не критично).
Вопрос 2.
В ЭВИ такая же задержка, как и на экранчике? Или на ЭВИ быстрей прорисовывается?
Вы пишите, что на новых Z тестеры отмечают заметные улучшения скорости обновления на ЭВИ.
В этом плане не понятно - то ли ЭВИ поменяли, то ли на него сигнал стал быстрее передаваться.
У меня не хватает знаний, чтобы пояснить внятно сомнение по поводу качества ЭВИ на первой серии Z, но помнится частота обновления ЭВИ там 60. Если посмотреть на обзоры игровых мониторов, то геймеры хотят не менее 120. Зачем? Чтобы не пропустить момент выстрела врага и быстрей среагировать/увернуться. Иными словами сократить лаг между тем что происходит и тем что видит до минимального. При съемке динамики, это же самый важный фактор.
КМК, частота обновления ЭВИ в первой серии ЭВИ так же говорит о том, что камера для съемки динамики не заточена и Никон или умышленно поставил такую частоту обновления ЭВИ или же понимал, что выше ставить все равно бесполезно.
Помнится, что у Сони то она как раз около 120. То есть, даже по заявленному лагу при обновлении экрана можно предположить для какого сегмента выпускаются камеры.
В релизе по Z II есть слова, что ЭВИ улучшился, но ни где не нахожу какая же частота обновления ЭВИ во II серии. КМК, если остались те же 60, то и ожидать от камеры заметного улучшения вряд ли стоит.
1. Выше это было написано уже. Только не обновление частоты экрана, а частота обновления экрана. Грубо говоря, берем частоту обновления экрана 1 кадр в секунду или в минуту, чтобы было еще более понятно, и пытаемся на экране проследить прыжок слева направо или справа налево или полет бабочки/самолета.AlexBox писал(а): Пт окт 30, 2020 12:30
1. Каое отношение имеет обновление частоты экрана к отставанию картинки?
2. 120 по сравнению с 60 даёт более плавную картинку, а не решает проблему скорости вывода сигнала на монитор. Иными словами 30 кадров в секунду дают ту же картинку, только менее устойчивую.
Vitali Acote писал(а): Пт окт 30, 2020 11:33
1. Я не инженер фирмы Никон, так что абсолютно точные ответы на ваши вопросы не дам. Ровно такая же "ерунда" происходит и в новых Кэнонах R5 и R6, при использовании механического затвора на максимальной скорости съёмки в 12 кадров/сек. При 8 кадр/сек слайд-шоу на экране и в ВИ пропадает, как на Кэнонах, так и на Никонах.
Думаю, что тут действует 2 фактора - мощность процессора камеры и скорость считывания её матрицы.
Скорость записи на флешку скорее всего к данному лагу скорее всего отношения не имеет, ну или влияет незначительно, ибо Никоновские Зетки имеют скорость сброса фотографий на карты выше чем у Сони А9.
2. В этом ролике есть "субтитры". Включаете их, а затем входите в настройки ролика и выбираете перевод субтитров на русский язык.
3. Ну да, на первых Зетках частота обновления картинки максимум 60 кадров\сек., а в Сони А9 и Кэнон R5/6 можно поставить 120. Это делает картинку более плавной, без рывков. Как с этим на Z6II и Z7 II - не знаю.
Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 10:38
Вопрос 1.
Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике https://youtu.be/GUK0nNAfmyA ?
Там метроном фотографируется и виден рассинхрон в качании метронома с видоискателем (экранчиком), который увеличивается по мере съемки серии кадров.
Это и есть тормоза из-за скорости считывания матрицы, которые нарастают по мере съемки серии? Или же на экранчик выводятся последовательно отснятые кадры, а если смотреть в ЭВИ, то рассинхрона не будет?
У меня нет Z камеры, поэтому не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю.
При следящем автофокусе и быстрых объективах всё с точностью будет нормально, но фотограф может выпустить из "прицела" объект, ибо он видит его с задержкой. На это жалуются любители съёмки птиц.
Лагает всё одновременно и на экране и в видоискателе. При использовании электронного затвора лага либо совсем не видно, либо он заметно меньше.
Частота обновления экрана и лаг при скоростной съемки имеют разную природу. На Сони А9 и Кэнон R6 стоят одинаковые по разрешению ЭВИ, скорость обновления также одинакова - до 120 кадр/сек, но на Кэноне картинка тормозит чуть больше. Если будет камера с ЭВИ 120 кадр/сек и считыванием матрицы за 1/320 секунды, то получим картинку на ровне со стандартной цифровой зеркалкой.Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 13:23
3. И Никон не сообщает. ОН вообще про частоту обновления не сообщает, есть только слова об улучшении ЭВИ. Как бы эти слова то радуют, можно предположить, что там ЭВИ другой поставили. Хотя частота обновления зависит от двух факторов - возможности "видеокарты" и возможности самого экранчика. Может ЭВИ то и мог бы в первой серии чаще обновляться, да устройство передачи сигнала на ЭВИ с этим не справлялось...
Конечно частота обновления экрана, описка. Но в остальном Вы не правы, Монитор всего лишь показывает сигнал, а вот лаг картинки даёт ЦП и что то типа видеокарты, может и интегрированной в ЦП, проще говоря, не успевает обрабатывать, экран тут абсолютно не причем, а 120 или 60 отвечает только за плавность картинки.Виктор. писал(а): Пт окт 30, 2020 13:14
1. Выше это было написано уже. Только не обновление частоты экрана, а частота обновления экрана. Грубо говоря, берем частоту обновления экрана 1 кадр в секунду или в минуту, чтобы было еще более понятно, и пытаемся на экране проследить прыжок слева направо или справа налево или полет бабочки/самолета.
2. Ответ не верный.
Давайте ещё разЕсли будет камера с ЭВИ 120 кадр/сек и считыванием матрицы за 1/320 секунды, то получим картинку на ровне со стандартной цифровой зеркалкой.
Благодарю. Так и хочется предложить - закрепить в шапке темы, как это делается на 4PDA...
С какой скоростью может человек съесть ведро картошки?AlexBox писал(а): Пт окт 30, 2020 13:55
Конечно частота обновления экрана, описка. Но в остальном Вы не правы, Монитор всего лишь показывает сигнал, а вот лаг картинки даёт ЦП и что то типа видеокарты, может и интегрированной в ЦП, проще говоря, не успевает обрабатывать, экран тут абсолютно не причем, а 120 или 60 отвечает только за плавность картинки.
Ну если вам в кортошках понятнее, то ловите:
AlexBox писал(а): Пт окт 30, 2020 17:24
Картошка (кадр), попадая в рот (на матрицу) начинает перевариваться (работа ЦП, железа и ПО) и выводится в виде овна ( на ваш экран). Дк вот частота жеваний челюсти не влияет на результат ( считывание матрицы), так же как не влияет на результат число какашек (частота обновления экрана). Но что же влияет спросите вы? А влияет аппетит человека ( ЦП, железо и ПО), а также, собственно, количество едаков (многопроцессорность). Так понятней?
Модно сейчас писать про то, что работает в ограниченных условиях, а не всегда.
По сути позорные детские ошибки, чего не должно быть в топовой профи камере.
Цена на Nikon Z6 II по предзаказу 169 тысяч рублей
Мне казалось Z6 почти всегда стоила около 135-145р, но не 170-180. Во всяком случаи я купил Z6 с фтз за 140р в мае 2019г . В $ наверно так и стоила, а русскоязычные источники скорее тупо и криво перевели.Фотоаппарат Nikon Z6 II уже доступен для предзаказа. Его цена составит 169 990 рублей (комплект без объектива). Также есть вариант с переходником FTZ, который позволяет устанавливать объективы системы F-mount. Такой комплект обойдется на 10 тысяч дороже — 179 999 рублей.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">К слову, ровно столько же стоил Nikon Z6 первого поколения на старте продаж (в 2018 году).
Z6 перед выходом Z5 подорожала. Поэтому на Z6II цена ожидаемая.AlexOu писал(а): Пн ноя 02, 2020 01:36
Мне казалось Z6 почти всегда стоила около 135-145р, но не 170-180. Во всяком случаи я купил Z6 с фтз за 140р в мае 2019г . В $ наверно так и стоила, а русскоязычные источники скорее тупо и криво перевели.
Z5 со стоимостью 110р с фтз конечно щас смотрится еще интереснее.
Работает увереннее конечно и быстрее. Для себя лично решил, что пока вкладываться в Z оптику не собираюсь, а посему мне и Z6 обычной хватает.nikon-user писал(а): Пн ноя 02, 2020 11:40
Обзор по работе автофокуса на Z6II
https://www.youtube....h?v=6OOJe_rllFo
Авихай писал(а): Пн ноя 02, 2020 13:09
А вот политика "придержания" и выпуска "усовершенствованного" - это после Д700 фирменная политика Никона.
Достаточно посмотреть на запрограммированные недостатки камер Дф и Д750 и выпуск Д780 лишь под неодолимым давлением конкурентов.
Вот и сейчас, вполне очевидные "улучшения" Z6-II не попали в Z6 вполне сознательно.
Практической разницы между определением лиц или глаз, начиная от поясного портрета - нет никакого т.к. грип с любого объектива с ф 1.4 уместится. Тут действительно чистый маркетинг, но психологически когда видишь что камера видит глаз - то аф кажется увереннее.nikon-user писал(а): Пн ноя 02, 2020 13:31
Особенно понравилась работа следящего AF-C. Не предел мечтаний конечно, но точно быстрее, чем у D810. Однако прогресс.
Чуть дальше стал определять лицо, глаз только для поясных. Отлично показал себя при вращении модели перед объективом, предсказывает и цепляется уверенно.
Еще один режим, когда на 24-70 с фокусировкой по лицу меняется фокусное в широких пределах, не теряет модель, и не перескакивает теряя цель.
И все же. Опознавание лица, глаз, определяет с более близкого расстояния, чем конкуренты. У тех прилично дальше работает определение глаз. Я так понимаю это новый соревновательный тренд, чем дальше, тем лучше.
У Джареда новый тренд - мочить Никон. Они его обидели финансовоnikon-user писал(а): Ср ноя 04, 2020 10:21
Джаред "мочит" автофокус Z6II. И сравнивает его с Z6. (c 8:50)
https://www.youtube.com/watch?v=gKaZkCRShQk
Честно? В новых БЗК мне лично он не нужен, действительно, в ЭВИ (и на экране) информации выводится куда больше. Но с ним как-то привычнейAleksM писал(а): Ср ноя 04, 2020 14:23
Коллеги, у кого есть опыт использования камер Z6/7(II), расскажите, как часто в ваших сценариях вы используете верхний экранчик?
Если здесь есть кто-то из владельцев Z5, скажете, насколько сильно вам этого дисплея не хватает?
Насколько я понимаю, все параметры, которые обычно выводятся на верхний дисплей, можно видеть и на большом дисплее, и в ЭВИ. Так ли это?
Иногда все же на него смотрю 
На большом экране это же тоже должно быть. Или он не активизируется при включении камеры?
Старался. Переходил по ссылке на Flickr. Очень высокий процент попаданий фокуса даже для таких ягельных прыжковnikon-user писал(а): Ср ноя 04, 2020 15:53
Да нормально он ее обозрел. Не ругал, показал все как есть, умышленно не топил. По мне так нормальный быстрый автофокус. Другое дело, что мизерный прирост по сравнению с Z6. (судя по видео)
Но скакал он перед камерой как олень наевшийся забродившего ягеля.
. Как по мне вполне годно. А если еще и допиливать будут прошивками (железо-то теперь позволяет), то надеюсь, что будет еще лучше.
Это и на z7, и на z6.
Julysha писал(а): Ср ноя 04, 2020 17:52
Обычно по нему проверяю, сколько осталось заряда в батарейке. Начинаю поглядывать уже тогда, когда осталось очень мало. Для всего остального полно информации в ЭВИ и на большом экране.
А, еще, когда собираюсь на фотосъемку, проверяю по нему, стоит ли флешка в камере.
Количество оставшихся кадров он тоже показывает, но обычно меня это мало волнует, так как флешки по 120-128 Гб, и их заполнение происходит очень неспешно.
Кстати, интересная особенность: пока объектив закрыт крышкой, верхний экранчик очень темный, на солнце можно даже не увидеть информации на нем. Загорается ярко лишь при снятии крышки
Barco писал(а): Ср ноя 04, 2020 18:03
А это что ЭВИ или задний экран?
Этот скриншот вообще имеет отношение к Z6?
Уточню, этот скриншот - это интерфейс камеры или внешнее управление (Camera Control или что-то со смартфона)?
Nikon Z6 ЭВИ_01.jpg
А что за домик с тенью справа предпоследний снизу?
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей