Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Сб ноя 14, 2020 21:16
Да нет, не ерунда. Вот Юля давно заметила прогресс у Никона в динамическом диапазоне.

У многопиксельного Д850 тени вытягиваются намного лучше, чем у жирнопиксельного, но старого Д700.




Я бы сказала иначе: из НЕФов, снятых на матрице Д850/Д810 и даже Д7200, вытягивается гораздо больше из светов. Из теней вытягивается тоже много, причем с хорошим цветом, но вытягивается с шумами. Так что большой ДД этих матриц обусловлен именно запасом в светах. На этих матрицах света не вылетают очень долго, можно зайти за полтора стопа переэкспонирования (если говорить об экспонометре в ВИ).



Если говорить про запас в светах, то у z7 он заметно больше, чем у Z6 (это на базовых ИСО), а на высоких ИСО - наоборот. На высоких ИСО у z6 очень хороший и цвет, и ДД (лучше, чем у z7/Д850 и прочих восьмисотках, про кроп у даже не говорю). Можно на ИСО 3200 снимать закатное небо, и оно будет цветным.



По ДД никоновские камеры выстраиваются так (поскольку большинство из них у меня есть, то могу утверждать, что этот рейтинг честный):



https://www.dxomark.com/Cameras/




Screenshot 2020-11-15 at 05.14.15.png


Д700 в этом списке находится почти в самом конце - после всех более-менее современных кропов (даже Д90 его обогнал, и я это могу подтвердить: у меня одновременно был и Д700, и Д90, а когда я купила Д7000, то почувствовала прорыв в ДД smile ) :


Screenshot 2020-11-15 at 05.18.36.png


Однако следует иметь в виду, что этот рейтинг выстроен по ДД на базовых ИСО (то есть по максимально возможному ДД). Если считать ДД на высоких ИСО, то порядок в списке сильно изменится.



Поэтому при выборе камеры нужно задаться вопросом: для каких целей камера покупается. Если для высоких ИСО, то однозначно выбор за современными ФФ-камерами с относительно крупным пикселем. Если для дневных пейзажей, то маленький Д7200 многих уделает - и по ДД, и по цвету, и по разрешению.



Возвращаясь к z6/7, то они разные и для разного, дополняют друг друга. Желательно иметь обе.



Чтобы не возвращаться к сравнениям снова, рейтинг по шумам на высоких ИСО:


Screenshot 2020-11-15 at 05.37.30.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Андрей Бережной писал(а): Вс ноя 15, 2020 03:56
Собственно говоря Вы сами подтвердили этой фразой моё утверждение. Весь шум в тенях, на Д700 чуть тронешь на 3200 и нет цвета, сплошные кракозябры. Патамушта ДД и шумы связаны одной веревкой.

На этом предлагаю закончить диспут и остановится на том, что Д700 отличная камера не потерявшая актуальность и сегодня если не заниматься фотодрочеством и коллекционированием фототехники.
Так ведь тема не про 10-ти летнюю D700, а про новые Z6II/Z7II. Возможно, современные кропы не сильно уступают в ДД и шумах 10-ти летним ФФ. Но не новым.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Touristo »

kgms писал(а):
Так ведь тема не про 10-ти летнюю D700, а про новые Z6II/Z7II. Возможно, современные кропы не сильно уступают в ДД и шумах 10-ти летним ФФ. Но не новым.
Кен Роквэлл, который имеет возможность сравнивать новые камеры (в силу того, что он их имеет) утверждает, что отличить кроп от ФФ визуально практически невозможно
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Touristo писал(а): Вс ноя 15, 2020 06:19
Кен Роквэлл, который имеет возможность сравнивать новые камеры (в силу того, что он их имеет) утверждает, что отличить кроп от ФФ визуально практически невозможно
Роквэлл где-то советовал вместо 70-200 2.8 темный 70-300. Не будем опираться на его мнение smile . Есть те же DPreview и DXO, куда более серьёзные источники, которые говорят об обратном.

Выше постили ссылку, где все наглядно. А если с ФФ сделать ресайз до кропа - то там совсем всё кисло станет (у кропа) smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Touristo »

kgms писал(а):
оквэлл где-то советовал вместо 70-200 2.8 темный 70-300.
И что?


Есть те же DPreview и DXO, куда более серьёзные источники


Ключевое слово было - "визуально"
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Touristo писал(а): Вс ноя 15, 2020 06:49
И что?
Вы серьезно считаете их идентичными?




Touristo писал(а): Вс ноя 15, 2020 06:49
Ключевое слово было - "визуально"
Смотря на чем смотреть smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Д700 в этом списке находится почти в самом конце - после всех более-менее современных кропов (даже Д90 его обогнал, и я это могу подтвердить: у меня одновременно был и Д700, и Д90, а когда я купила Д7000, то почувствовала прорыв в ДД ) :
-да что там D700, D90 в этом рейтинге обогнал и D3S, и даже D5. Чудеса.




Julysha писал(а):
Однако следует иметь в виду, что этот рейтинг выстроен по ДД на базовых ИСО (то есть по максимально возможному ДД). Если считать ДД на высоких ИСО, то порядок в списке сильно изменится.
-так вот это самое главное.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Balhash »

Эти старые споры очень устойчивы. Видимо, больше не о чем спорить...) Уже давно камеры достигли такого уровня, что не особо важно кроп у вас или ФФ. Если фото не подвергать ресайзу, если грамотно снять и обработать, то снимки даже с таких старых камер как Д700 выглядят очень круто. На самом деле сейчас все упирается не в камеры, а в устройства вывода изображения. В самом деле, ведь у 99,999999999% зрителей разрешение мониторов 2-2,5мп. Ну и о чем тогда спор? )
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение kgms »

Balhash писал(а): Вс ноя 15, 2020 07:12
Эти старые споры очень устойчивы. Видимо, больше не о чем спорить...) Уже давно камеры достигли такого уровня, что не особо важно кроп у вас или ФФ. Если фото не подвергать ресайзу, если грамотно снять и обработать, то снимки даже с таких старых камер как Д700 выглядят очень круто. На самом деле сейчас все упирается не в камеры, а в устройства вывода изображения.
Разница между кропом и ФФ на домашнем MAC видна еще сильнее, чем на рабочих QHD.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Брест413 »

Elisha ben Baz писал(а): Сб ноя 14, 2020 20:06
А может просто ерунда эти картинки?
конечно ерунда, судя по этим картинкам у D750 на высоких ISO шумов меньше, чем у D4 или Df biggrin

DxO Mark графиками показывает, что это не так.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей