Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Jed »

Андрей Бережной писал(а): Пт ноя 20, 2020 14:21
Получится "сняли как на кроп-матрицу" с перспективными искажениями и ГРИП фактически использованной линзы.


Вопросы были риторические, вообще-то smile



Первый ответ - ничего, кроме того, что часть изображения исчезнет.

Второй - в 1.5 раза пропорционально увеличится все, включая ГРИП.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение whs »

Jed писал(а): Пт ноя 20, 2020 14:15
А Вы используйте здравый смысл вместо калькулятора - кроп это как кусочек вырезанный из более крупной матрицы ФФ. Что изменится на готовом снимке, если у него отрезать края? А если растянуть этот обрезок на тот же размер экрана, что и для исходного снимка ) т.е. увеличить снимок в 1.5 раза)?
Таки не делать себе мозг и верить калькулятору или нах калькулятор и заменить его здравым смыслом?)) В третий раз не могу получить однозначного ответа - калькулятор это работает должным образом?)
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение лигерон »

whs писал(а): Пт ноя 20, 2020 15:16
Таки не делать себе мозг и верить калькулятору или нах калькулятор и заменить его здравым смыслом?)) В третий раз не могу получить однозначного ответа - калькулятор это работает должным образом?)
Работает. размер матрицы сам по себе никакого отношения к ГРИП не имеет. Не расходуйте себе последний нерв.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Snowcat »

Блин не могу поверить что такой простой в сущности вопрос вызывает ТАКОЕ ДЛИННОЕ обсуждение. Жесть какая-то sad
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение whs »

лигерон писал(а): Пт ноя 20, 2020 15:34
Работает. размер матрицы сам по себе никакого отношения к ГРИП не имеет. Не расходуйте себе последний нерв.

Snowcat писал(а): Пт ноя 20, 2020 16:04
Блин не могу поверить что такой простой в сущности вопрос вызывает ТАКОЕ ДЛИННОЕ обсуждение. Жесть какая-то sad


Полагаю все из за того, что пишете что угодно, кроме лаконичного ответа на конкретный вопрос - калькулятор этот, "гиперфокал", правильно работает или нет? Все эти истины понятны и не их оспорить пытаюсь! Ну не совсем тугой, господа-товарищи! )))
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Snowcat »

Да откуда я знаю, правильно ли работает какая-то приблуда, написанная неизвестно кем и неизвестно по каким алгоритмам и формулам, и, честно говоря, неизвестно зачем? Смысл явления не сложен, я его на всякий случай изложил очень подробно. А пересчитывать по формуле, проверяя эту хрень, уж простите, не буду. Если хотите - заморочьтесь сами. Все необходимые теоретические сведения перед вами. Возьмите формулы и проверьте, верные ли цифры выдает эта ваша программулина. Неужели вы ждете, что кто-то будет это делать за вас?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение whs »

Snowcat писал(а): Пт ноя 20, 2020 18:10
Да откуда я знаю, правильно ли работает какая-то приблуда, написанная неизвестно кем и неизвестно по каким алгоритмам и формулам, и, честно говоря, неизвестно зачем? Смысл явления не сложен, я его на всякий случай изложил очень подробно. А пересчитывать по формуле, проверяя эту хрень, уж простите, не буду. Если хотите - заморочьтесь сами. Все необходимые теоретические сведения перед вами. Возьмите формулы и проверьте, верные ли цифры выдает эта ваша программулина. Неужели вы ждете, что кто-то будет это делать за вас?
Других вопросов не было с моей стороны задано соклубникам. А ответов получил разных во сколько, и все мимо кассы. Практическое применение этой приблуды - прикинуть грип (значение диафрагмы) при съемке движухи, т.е. насколько прикрыть дыру, что бы ВЕСЬ объект оказался в ГРИП, а не его фрагмент и не зажимать на всяк случай дырку, тем самым подталкивая АВТОИСО к потолку. Считаете пустое?



А вот, что получилось с 36Мп ФФ и 16Мп кропа, все с одной точки с одними установками, одним стеклом. На 16Мп должен был получиться, по прикидкам, "кроп" из 36Мп кадра. А вот нихрена!





Изображение
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение nikon-user »

whs писал(а): Пт ноя 20, 2020 13:46
Попробую в третий раз задать вопрос, теперь Вам персонально: ошибаюсь я или одно из двух. Популярный телефонный приклад, гиперфркал. Все, вроде, понятно и логично. Но противоречит убеждениям, в т.ч. моим. При равных условиях получается ГРИП больше у ФФ (при одном размере пикселя и сл. одном значении кружка рассеяния). Поле значение фокусного расстояния обозначено лаконично "Lens", ни ЭФР и т.д. Что бы получить примерно равную ГРИП, методом тыка для кропа подобрано значение фокусного 161мм. Где-что не так?
Калькулятор работает верно. ГРИП зависит от размера матрицы, при этом зависит от угла обзора, а угол обзора у фф матрицы больше, значит и ГРИП больше.

Если в д850 переключить режим в кроп, то ГРИП будет иметь такую же как и д500. А если вернуть д850 в режим фф, то ГРИП будет больше, за счет большего угла обзора матрицы.



Пока не пытайтесь подогнать размер ГРИП фф под кроп. Это так не работает. Там зависимость диафрагмы, фр объектива и расстояния до объекта съемки, и эта величина не не линейна.

Разберитесь сначала о зависимости фокусного расстояния объектива, расстояния до объекта съемки и диафрагме. Эта иллюстрация верна.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение santeam »

whs писал(а): Пт ноя 20, 2020 18:27
А вот, что получилось с 36Мп ФФ и 16Мп кропа, все с одной точки с одними установками, одним стеклом. На 16Мп должен был получиться, по прикидкам, "кроп" из 36Мп кадра. А вот нихрена!
blink А DX-режим из 36Мп ФФ не пробовали?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение nikon-user »

Для того, чтобы размер ГРИП совпадала ФФ и кропа необходимо:

1. На кропе увеличить дистанцию на размер кропа 1.52

2. На кропе уменьшить фокусное расстояние объектива на размер кропа 1.52

После одного из двух, через калькулятор сравнения фф и кропа открыть диафрагму на кропе до необходимого значения. Но на практике оно не совпадает со значениями на фф, чаще шаг 1/4 стопа. На больших дистанциях эта дробь меняется.

А есть калькулятор в сети, который сразу все пересчитывает. Кажится Етифеев его делал. Еще и на средний формат такой есть.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей