Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение MorSeAn »

[oft]
Миколаич писал(а): Вс ноя 22, 2020 20:57
[oft]Камрады, подскажите какое-нибудь расширение для яндекс-браузера, позволяющее видеть Exif.[/oft]


Сейчас мы выявим пользователей браузера на движке хрома с интегрированной рекламой и сервисами Яндекса[/oft]
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение wladimir123 »

ales21 писал(а): Вс ноя 22, 2020 19:36
Точку здесь ставить никак нельзя!!!

Да и видео не закрывает всех вопросов....



Мне вот интересно читать про художественность и воздушность полного кадра.

Люди, заявляющие подобное(а их в нашем клубе много и таке заявления не редки)вероятно очень высокоодаренные люди, раз видят эту разницу.

Я к своему сожалению, обычный смертный и не могу увидеть этой разницы dunno

То что кроп и полный кадр физически разные, я вижу. То что они выдают разную картинку, я тоже вижу. То что полный кадр имеет задел по чувствительности, я вижу. То что каждый сенсор имеет преимущества и недостатки, очевидно!

Но вот эту тонкую материю как художественность и "воздух", я увидеть к моему сожалению не могу.

Я всегда думал, что картинка, это проекция с объектива на матрицу, соответственно рисунок образует никак не матрица. Она лишь фиксирует его....


- когда-то мой товарищь специально под обьектив Зонар 135/1,8 покупал полноформатную родную зеркалку Сони и его фотографии действительно были наполнены воздухом... А потом он продал фулфрейм, вместе с этим обьективом и пересел на кропнутую БЗК, после чего ему снова подвернулся этот-же Зонар 135/1,8 на распродаже и он снова его приобрёл. Все его снимки этим обьективом, но уже на кропе - тут-же превратились в самые обычные, ничем особо не отличающиеся от обычных снимков - меня тогда этот факт сильно удивил...



Ну и иногда я вижу явную воздушность, когда снимаю на фулфрейме Д-600 Никором 85/1,8G - на кропе воздушность исчезает и снимок хоть и отличается высоким разрешением и качеством, но от фулфрейма, явно отличается чем-то неуловимым, что сложно передать словами...



На другой оптике попроще - я такого явного отличия никогда не замечал...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение OlAf »

ales21 писал(а): Вс ноя 22, 2020 19:36


Но вот эту тонкую материю как художественность и "воздух", я увидеть к моему сожалению не могу.
Воздух, объем - это иллюзия, проявление которой на плоскости зависит от света, сюжета, ракурса, рисунка оптики, размера кадра и др.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Мамонт Дальский »

ales21 писал(а): Вс ноя 22, 2020 19:36
Точку здесь ставить никак нельзя!!!

Да и видео не закрывает всех вопросов....



Мне вот интересно читать про художественность и воздушность полного кадра.

Люди, заявляющие подобное(а их в нашем клубе много и таке заявления не редки)вероятно очень высокоодаренные люди, раз видят эту разницу.

Я к своему сожалению, обычный смертный и не могу увидеть этой разницы dunno

То что кроп и полный кадр физически разные, я вижу. То что они выдают разную картинку, я тоже вижу. То что полный кадр имеет задел по чувствительности, я вижу. То что каждый сенсор имеет преимущества и недостатки, очевидно!

Но вот эту тонкую материю как художественность и "воздух", я увидеть к моему сожалению не могу.

Я всегда думал, что картинка, это проекция с объектива на матрицу, соответственно рисунок образует никак не матрица. Она лишь фиксирует его....
Как пример.

Василий Дмитриевич Поленов. Московский дворик

Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Мамонт Дальский »

Еще пример

Клод Моне. Сорока

Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение sdrobkov »

Мамонт Дальский писал(а): Вс ноя 22, 2020 21:48
Еще пример

Клод Моне. Сорока




Ну это уже 2х кроп+картонайзер!Изображение
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Мамонт Дальский »

Balhash писал(а): Вс ноя 22, 2020 20:02
Воздух сейчас вообще сложно увидеть. И причина не в формате, а оптике. Современная оптика очень резкая, это делает снимок слишком контрастным. Прочел в интернете, что пара фотографов должна была снять утренние виды в Италии с воздушной перспективой. И они ничего не смогли сделать так как легкий утренний туман просто уничтожался современной оптикой. В итоге они вернулись к использованию объективов 50-60 годов. В хорошей фотографии, как в музыке, должны быть разные частоты. И как во время настройки проигрывателя вы настраиваете частоты, так и в фотографии всего должно быть в меру: и крупных деталей и средний и мелких. Слишком высокая детализация подобна высоким частотам в музыке - звук четче, но он неприятный и режет слух.

ФФ использует более длинные ФР, имеет более управляемую ГРИП и поэтому обеспечить разделение планов проще чем на кропе, что придает снимку объемность. Но это не означает, что любой пользователь ФФ-камер умеет это делать.
То, чему уделяется большое внимание.А это не всегда применимо.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Мамонт Дальский »

sdrobkov писал(а): Вс ноя 22, 2020 21:53
Ну это уже 2х кроп+картонайзер!Изображение
А говорят,что на кропе нельзя получить. Зя pardon
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение sdrobkov »

Мамонт Дальский писал(а): Вс ноя 22, 2020 21:57
А говорят,что на кропе нельзя получить. Зя pardon
Ну как раз на вашем примере и нельзя!ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

Сообщение Balhash »

wladimir123 писал(а): Вс ноя 22, 2020 21:20
- когда-то мой товарищь специально под обьектив Зонар 135/1,8 покупал полноформатную родную зеркалку Сони и его фотографии действительно были наполнены воздухом... А потом он продал фулфрейм, вместе с этим обьективом и пересел на кропнутую БЗК, после чего ему снова подвернулся этот-же Зонар 135/1,8 на распродаже и он снова его приобрёл. Все его снимки этим обьективом, но уже на кропе - тут-же превратились в самые обычные, ничем особо не отличающиеся от обычных снимков - меня тогда этот факт сильно удивил...



Ну и иногда я вижу явную воздушность, когда снимаю на фулфрейме Д-600 Никором 85/1,8G - на кропе воздушность исчезает и снимок хоть и отличается высоким разрешением и качеством, но от фулфрейма, явно отличается чем-то неуловимым, что сложно передать словами...



На другой оптике попроще - я такого явного отличия никогда не замечал...
Когда мы говорим о камерах, то нужно помнить, что матрица в них - это тоже оптический элемент так как там есть микролинзы. К тому же способность матриц передавать контраст тоже растет. Чем плотнее пиксели тем более серьезные алгоритмы шумоподавления и всяких улучшайзеров. Это вносит искажения в картинку: она начинает выглядеть более четкой и резкой по сравнению с ФФ. Кроме этого в современных камерах удалили АА-фильтр. Это не всегда идет на пользу. Лично для меня лучшими камерами по картинке среди ФФ до сих пор остаются Никон Д3х и Никон Д4s.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей