Выбор беззеркальной камеры

[Elisha ben Baz]

Согласен, кстати варианты есть идеальные, но дабы быть честным, сделал так.. Но .. в пределах допустимого- согласись!

Соглашусь - разница не видимая заказчиком)) назовем это так. Чел далекий от фото не заметит ничего

[Андрей В.]

Да бросьте, я не собираюсь менять сейчас свои первые зетки, так как меня мои первые во всем устраивают.

Поддерживаю. Брать каждое поколение - дорого и бессмысленно. Часто рекомендуют задумываться о замене камеры через поколение. В этом случае набирается критическая масса доработок и улучшений.

[SergejAxt]

Соглашусь - разница не видимая заказчиком)) назовем это так. Чел далекий от фото не заметит ничего

Плюсанул), и с чистой совестью - удаляюсь!+)

[Elisha ben Baz]

Я как владелец и фуджа т3, и z6ii могу смело заявить, что именно механизм тонкой настройки размера зоны фокусировки в т3 реализован проще и удобней.

Я думал в 6-2 примерно тоже самое.

[Elisha ben Baz]

Плюсанул), и с чистой совестью - удаляюсь!+)

Чему удивляетесь?

[zvv77]

...

Я это все в общем то на тезис Юли, что АФ по глазу полезен для профи

Этот тезис верен, но преждевременен. Наблюдая тенденцию, я просто уверен, что проблема фокусировки нас перестанет вообще волновать лет через 5 если не раньше, так же как и проблема проявки плёнки. И если не смогут решить аппаратно - просто "обманут" это программно.

[Elisha ben Baz]

Поддерживаю. Брать каждое поколение - дорого и бессмысленно. Часто рекомендуют задумываться о замене камеры через поколение. В этом случае набирается критическая масса доработок и улучшений.

Это было осмеяно в моем посту не так давно группой означенных товарищей.

На тему - "Почему сейчас не стоит покупать ЗЕТ."

Они там веселились как могли. А это реально проверено на Сони, Фуджи и Кеноне

3-4 поколение уже близко к законченности. Первые сейчас смотрятся убого.

[SergejAxt]

Это было осмеяно в моем посту не так давно группой означенных товарищей.

На тему - "Почему сейчас не стоит покупать ЗЕТ."

Они там веселились как могли. А это реально проверено на Сони, Фуджи и Кеноне

3-4 поколение уже близко к законченности. Первые сейчас смотрятся убого.

Знаете почему ерунда? Потому что я живу здесь и сейчас, и не через три или пять или пятьдесят лет, когда это будет совершЕнно, относительно первого поколения. И я могу лишь судить об этом, относительно своего жизненного опыта, так вот, он (опыт), мне говорит - это охерительная камера, по сравнению со "сменой 8м", подаренной мне Родителями на какое то ДР.)

[Андрей В.]

Все камеры одинаковы в нормальных условиях.

Так или иначе они различаются только в условиях зверского изнасилования в извращенной форме.

Именно так, face detect в нормальных условиях хорошо работал в моей первой камере Фуджи - просьюмере Finepix S6500fd, вышедшем в далёком 2006 году. А тут в 2021 году какие-то споры за вполне рядовую функцию (пусть и доработанную до детекции глаз), которая у большинства производителей в общих случаях работает нормально. Но всегда есть исключительные условия съёмки, когда всю эту мишуру лучше отключить.

[zvv77]

Именно так, face detect в нормальных условиях хорошо работал в моей первой камере Фуджи - просьюмере Finepix S6500fd, вышедшем в далёком 2006 году. А тут в 2021 году какие-то споры за вполне рядовую функцию (пусть и доработанную до детекции глаз), которая у большинства производителей в общих случаях работает нормально. Но всегда есть исключительные условия съёмки, когда всю эту мишуру лучше отключить.

Проблема -то не в детекции лица/глаза. Это нормально у всех работает. Проблема в том, чтобы при этой детекции точно отработала фокусировка. А этого как раз и нет ни у кого. Более-менее динамика и всё становится печально.

[Elisha ben Baz]

Знаете почему ерунда? Потому что я живу здесь и сейчас, и не через три или пять или пятьдесят лет, когда это будет совершЕнно, относительно первого поколения. И я могу лишь судить об этом, относительно своего жизненного опыта, так вот, он (опыт), мне говорит - это охерительная камера, по сравнению со "сменой 8м", подаренной мне Родителями на какое то ДР.)

Ерунда - это пытаться натянуть презерватив на глобус. Я говорю в общем плане. А вы натягиваете свое личное на глобус.

Многие люди имеют склонность покупать тушку на продолжительный период. Они не могут себе позволить менять их каждый год.

Для них логичнее было бы поснимать тем чем есть, а потом купить идеал. Вполне можно поснимать 3 года 850. Ничто не будет хуже в снимках

[Hard F]

так вот, он (опыт), мне говорит - это охерительная камера, по сравнению со "сменой 8м", подаренной мне Родителями на какое то ДР.

+1

[SergejAxt]

Ерунда - это пытаться натянуть презерватив на глобус. Я говорю в общем плане. А вы натягиваете свое личное на глобус.

Многие люди имеют склонность покупать тушку на продолжительный период. Они не могут себе позволить менять их каждый год.

Для них логичнее было бы поснимать тем чем есть, а потом купить идеал. Вполне можно поснимать 3 года 850. Ничто не будет хуже в снимках

Намек понял, но решил по другому)

Во первых тушка - это тушка, к ней стекла нужны и т.д. Продолжать? (имеется ввиду, что развивать эти три года систему новую, или не развивать, пользуясь старой, более того, вкладывая в нее, потому что как необходимо!) )

Во вторых, сейчас деньги есть, в т.ч. и с продажи старых систем, за которую выручишь гораздо больше, к слову к - я практически потерял символистически, или ни чего (за стекла).





Ну и .....Элиша...(на ты можно? ) Ты серьезно решил объективно порассуждать .... про такие вещи, и в такой разношерстной компании? Я тебя умоляю...

[Андрей В.]

Проблема -то не в детекции лица/глаза. Это нормально у всех работает. Проблема в том, чтобы при этой детекции точно отработала фокусировка. А этого как раз и нет ни у кого. Более-менее динамика и всё становится печально.

Всё правильно, для этого же я дописал:

Но всегда есть исключительные условия съёмки, когда всю эту мишуру лучше отключить.

PS Некоторое количество страниц назад надо мной смеялись когда я предлагал для динамики (волейбол) отключать face detection уверяя, что у Зеток с этим всё нормально. Так нормально или нет?



PPS Так же по сути, даже в самых первых технологиях face detection - определялись глаза. Именно по их наличию, объект определялся как лицо. И не удивлюсь, если именно глаза как контрастный объект на фоне лица использовался для фокусировки. Только квадратик в квадратике не рисовали, и не давали выбрать левый/правый

[Yurydan]

Ферштейн?

-йа, йа!

Справедливости ради, в данном конкретном случае, на манекене фокус на брови по одной простой причине: снимок сделан немного сверху и зрачок пересечён линией ресниц. И плоскость фокуса проходит и по брови, и по кончикам ресничек. Что именно фокус зацепил, реснички или бровь, я не знаю. Но то, что ему не дотянуться было в данном случае до зрачка - это понятно. Зрачок прикрыт ресницами.

Кстати, в зетках оставили функцию просмотра точки фокуса в родных программах, Show Fokus Point (Shift-Command-F)?

[Elisha ben Baz]

Намек понял, но решил по другому)

Во первых тушка - это тушка, к ней стекла нужны и т.д. Продолжать? (имеется ввиду, что развивать эти три года систему новую, или не развивать, пользуясь старой, более того, вкладывая в нее, потому что как необходимо!) )

Во вторых, сейчас деньги есть, в т.ч. и с продажи старых систем, за которую выручишь гораздо больше, к слову к - я практически потерял символистически, или ни чего (за стекла).





Ну и .....Элиша...(на ты можно? ) Ты серьезно решил объективно порассуждать .... про такие вещи, и в такой разношерстной компании? Я тебя умоляю...

Твое решение - твое право. Я на него не посягаю.

Ну почему бы и нет. Компания не такая уж и разношерстная.

Ее условно можно представить в образе 3-х братьев (ха-ха перехожу к идиомам и логическим конструкциям иудаики, талмуд и ты ды)))

Один богат и не считает денег, второй среднего достатка и может кое что себе позволить. Третий беден , но не нищ.

Мой тезис - ждать и не спешить рассчитан на 2 и 3-го.

[zvv77]

...

PS Некоторое количество страниц назад надо мной смеялись когда я предлагал для динамики (волейбол) отключать face detection уверяя, что у Зеток с этим всё нормально. Так нормально или нет?

...

Для волейбола может и нормально. Там же из-за расстояния, ГРИП большая получается, достаточно человека поймать и промаха не будет ) (ну это я так думаю, вполне возможно ошибаюсь, т.к. не снимал его никогда). А в примере который я выше приводил (с качелями), промах на пару сантиметров уже критичен. Причем качели - это предсказуемая и далеко не серьёзная динамика.



Мой вывод - следящий АФ в бзк ещё очень далёк от нормального.

[Elisha ben Baz]

-йа, йа!

Справедливости ради, в данном конкретном случае, на манекене фокус на брови по одной простой причине: снимок сделан немного сверху и зрачок пересечён линией ресниц. И плоскость фокуса проходит и по брови, и по кончикам ресничек. Что именно фокус зацепил, реснички или бровь, я не знаю. Но то, что ему не дотянуться было в данном случае до зрачка - это понятно. Зрачок прикрыт ресницами.

Кстати, в зетках оставили функцию просмотра точки фокуса в родных программах, Show Fokus Point (Shift-Command-F)?

Натюрлих, абер, майн либер герр, в таком случае мы логически выходим на что?

На то что машинка работает идеально только при прицеле прямо в анфас по недвижимой мишени замершим фотографом.

Но!!! опять же справедливости ради 0 почему она не сфокусировалась тогда на ресницах? Чем больше пытаемся найти ответ, тем больше вопросов

[Elisha ben Baz]

Осмелюсь предположить что для съемки динамикиб ну скажем спорта, АФ по лицу и глазам нужен как зайцу стоп-сигнал.

Ибо - диафрагма как правило зажата, грип велик, и , как указал выше коллега - главное попасть в тушку.

[SergejAxt]

Проблема -то не в детекции лица/глаза. Это нормально у всех работает. Проблема в том, чтобы при этой детекции точно отработала фокусировка. А этого как раз и нет ни у кого. Более-менее динамика и всё становится печально.

Заинтриговали) Возьму завтра племяшей и куди нить на качели, или спорт попинать))

[Elisha ben Baz]

Осмелюсь далее предположить - этот АФ полезен только для съемки погрудных портретов объективами с высокой светосилой. 1.0-1.4 .

При этом линия выстрела желательно прямо в лицо

То есть плюшка почти не нужная. АФ по лицу более полезен на мой взгляд. Но его алгоритм проще и он хорошо работает на всех камерах

[zvv77]

Заинтриговали) Возьму завтра племяшей и куди нить на качели, или спорт попинать))

Всяко полезней, чем дома сидеть )

[M.a.V.R]

А в примере который я выше приводил (с качелями), промах на пару сантиметров уже критичен. Причем качели - это предсказуемая и далеко не серьёзная динамика.

Если это не Ваш косяк, тогда дело действительно швах.

[Zister]

Заинтриговали) Возьму завтра племяшей и куди нить на качели, или спорт попинать))

Да, пожалуйста. Очень хотелось бы посмотреть на результат. Я просто на работе.)))

[zvv77]

Осмелюсь далее предположить - этот АФ полезен только для съемки погрудных портретов объективами с высокой светосилой. 1.0-1.4 .

При этом линия выстрела желательно прямо в лицо

То есть плюшка почти не нужная. АФ по лицу более полезен на мой взгляд. Но его алгоритм проще и он хорошо работает на всех камерах

Его же изначально и делали для статических портретов. Чтобы точку фокусировки не гонять. А потом видимо почесали репу и подумали - а почему бы в динамике его не использовать...

[Elisha ben Baz]

И, коронный финт от Элиши)) - исходя из прочитанного от владельцев и увиденного повторю свое любимое:



Фуджи Т3/4 как минимум сработает не хуже в большинстве ситуаций (хотя я подозреваю, что лучше , но не утверждаю)

[zvv77]

Если это не Ваш косяк, тогда дело действительно швах.

Мне вот тоже хотелось бы это проверить

[Zister]

И, коронный финт от Элиши)) - исходя из прочитанного от владельцев и увиденного повторю свое любимое:



Фуджи Т3/4 как минимум сработает не хуже в большинстве ситуаций (хотя я подозреваю, что лучше , но не утверждаю)

При одном НО, достатке света. Без света к сожалению фудж проиграет на посте.

[Elisha ben Baz]

Если это не Ваш косяк, тогда дело действительно швах.

Я думаю это не ШВАХ ЗЕТ, это всеобщий швах такого способа фокусировки. Возможно лучше будет просто фокусировка по лицу и зажатая диафрагма

[Elisha ben Baz]

При одном НО, достатке света. Без света к сожалению фудж проиграет на посте.

Вопрос на сколько свет недостаточен будет и какой объектив будет стоят на Фуджи и на Зетке.

[SergejAxt]

И, коронный финт от Элиши)) - исходя из прочитанного от владельцев и увиденного повторю свое любимое:



Фуджи Т3/4 как минимум сработает не хуже в большинстве ситуаций (хотя я подозреваю, что лучше , но не утверждаю)

Т.е. это вывод? Ты для этого это все затеял?))



Даздраперма и апофигей!.

[zvv77]

Заинтриговали) Возьму завтра племяшей и куди нить на качели, или спорт попинать))

Кстати, у Вас камеры 2-х поколений. Было бы интересно, если снимете на 2 свои камеры. Вдруг это минус первого поколения?

[Zister]

Вопрос на сколько свет недостаточен будет и какой объектив будет стоят на Фуджи и на Зетке.

Априори должны быть как минимум идентичные стекла.

Пысы: а вот мы и становимся технодрочерами, чтобы выискать малейшую толику правды, чтобы потешить своё самолюбие и ЧСВ.

А оно надо?

[M.a.V.R]

zvv77, а можете несколько кадров с качелей в личку бросить ?

[SergejAxt]

Кстати, у Вас камеры 2-х поколений. Было бы интересно, если снимете на 2 свои камеры. Вдруг это минус первого поколения?

Говорю стопервый раз, камера вчера приехала, карточки где то на почте застряли (XQD), магазины не работают - карантин, жду!, пока не могу пользовать...

[Thomas]

При одном НО, достатке света. Без света к сожалению фудж проиграет на посте.

И где этот проигрыш?

Я 2 года снимал Фуджем спорт. И в тени, и при ярком освещении.

Все выше всяких похвал, исключая шум при ИСО 3200 и выше. Но это терпимо.



Про съемки на качелях.



Фокусировка по глазам отнимает память у процессора.

Когда все загружено до предела - и нужно снимать АФ-С и скоростная съемка - только 1 точка или 9 точек-крест.

проверено. Тормозит камера - не фокусируется даже на 1 точке так быстро как хотелось бы, если включены функции для "гламурных барышень".



Также если у вас камера БЗК и там установлена система предсказывания появления движения объекта в кадре АФ-С,

как вы можете снимать на АФ-S и еще "ловить кадр". Может нам еще и спорт снимать 1 кадром...

Марк Пейн тихо отдыхает в сторонке с его кадрами съемки 4 кратного сальто спортсмена - прыжки в воду, за который он получил Премию Года...



Но то было на DSLR.



Там - на БЗК Фуджи Т3, Т4, ХТ-20 и Зедках Никон - АФ-С следящий-предсказывающий, фазовые точки на матрице...

режим 1 точка - серия 5 кадров - все кадры будут в фокусе при даже недостатке освещения. Ну не вечером же снимают детей на качелях и бегающих...

[Zister]

И где этот проигрыш?

Я 2 года снимал Фуджем спорт.

В полностью темной комнате по пину(одной точке) в статике фудж не сфокусируется также как Z и уж тем более не даст такого же результата.

И где вы увидели, что я писал про спорт? По шумам фудж однозначно проиграет никону.

И да, при всем уважении при том свете, что вы снимаете, вы не видели плохого света.

Если речь все еще идет о бегунах.

[zvv77]

zvv77, а можете в личку несколько кадров с качелей в личку бросить ?

upd.

[Thomas]

В полностью темной комнате по пину(одной точке) в статике фудж не сфокусируется также как Z.

Ну да, старая песня. Мы покупаем камеры, чтобы снимать эти точки в темной комнате.

И потом с лупой рассматривать каждый сантиметр снимка.



Вы снимали Фуджем динамику? Я снимал. Около 9000 снял. И люди не жаловались.

По сравнению с D500 цвет был лучше и экспозиция почему-то точнее. Но это ИМХО.



Но я не купил Z6. Я купил ХН-1 и 2.8 16-50 линзу к ней.

И это было решение не 1 дня и не 1 месяца...



Z6 может фокусироваться при недостатке освещения очень хорошо благодаря огромной матрице FF и новой системе АФ.

Которых нет у кропа БЗК 4 летней давности...



У меня претензий по фокусировке к Фуджам нет. Я снимал камерой, которой уже 4 года.

Сейчас другие возможности у камер. Но почему-то здесь никто не верит, что можно спорт снимать на БЗК.

Хотя на Западе много примеров таких съемок, на Ютубе, на Фликере.

[zvv77]

Говорю стопервый раз, камера вчера приехала, карточки где то на почте застряли (XQD), магазины не работают - карантин, жду!, пока не могу пользовать...

Ну мало ли. Немецкая почта всё же... ))

[Zister]

Про съемки на качелях.



Фокусировка по глазам отнимает память у процессора.

Когда все загружено до предела - и нужно снимать АФ-С и скоростная съемка - только 1 точка или 9 точек-крест.

..... .....

режим 1 точка - серия 5 кадров - все кадры будут в фокусе при даже недостатке освещения. Ну не вечером же снимают детей на качелях и бегающих...

В зэдке нет 1точки в аф-с

[zvv77]

...

Тормозит камера - не фокусируется даже на 1 точке так быстро как хотелось бы, если включены функции для "гламурных барышень".

...

Это имеется в виду функции детекции лица/глаз или другое что-то?

[Zister]

Ну да, старая песня. Мы покупаем камеры, чтобы снимать эти точки в темной комнате.

И потом с лупой рассматривать каждый сантиметр снимка.



Вы снимали Фуджем динамику? Я снимал. Около 9000 снял. И люди не жаловались.

По сравнению с D500 цвет был лучше и экспозиция почему-то точнее. Но это ИМХО.



Но я не купил Z6. Я купил ХН-1 и 2.8 16-50 линзу к ней.

И это было решение не 1 дня и не 1 месяца...



У меня претензий по фокусировке к Фуджам нет. Я снимал камерой, которой уже 4 года.

Сейчас другие возможности у камер. Но почему-то здесь никто не верит, что можно спорт снимать на БЗК.

Все снимают пейзажи и портреты.

Да снимал, если хоккей считать динамикой. Даже выкладывал здесь в разделе фото по жанрам. Но то была центральная арена Москвы ВТБ. Там со светом все в порядке, даже при съемке через стекло. А вот детский хоккей с плохим освещением д800 вытягивал гораздо лучше, чем т3+50-140/2,8

[Zister]

И самое главное. Я сказал, только про единственный проигрыш фуджа при статике в кромешной тьме. И Я не топлю за покупку бзк Никон, как вам могло показаться. В остальном Я наоборот говорю, что фокус фуджа интереснее в плане гибкости настроек и вариативности использования.

Мне сейчас гораздо важней разобраться окончательно со следящим.

[Thomas]

Да снимал, если хоккей считать динамикой. Даже выкладывал здесь в разделе фото по жанрам. Но то была центральная арена Москвы ВТБ. Там со светом все в порядке, даже при съемке через стекло. А вот детский хоккей с плохим освещением д800 вытягивал гораздо лучше, чем т3+50-140/2,8

Хоккей - там больше возможности съемки движений спортсменов в горизонтальной плоскости, нежели back to fron как в легкой атлетике.

То есть- борьба за шайбу 2 или 3 игроков не происходит при их движении на камеру...она - на пятачке, или у линий.



Помню, когда начинал свою эпопею с Олимпуса ЕМ-5 (что было страшной ошибкой), то читал как люди снимали спорт на мануалы с БЗК,

используя функцию активации спуска при попадании объекта зону фокусировки...



Я хоккей никогда не снимал. И не был на хоккейной матче. Это мечта...может она осущесвиться в след.жизни...



Но утром рано, в 8, под деревьями в парке, забег любительских клубов - Фуджи брала отлично.

Эти кадры не публиковал - ИСО 6400 - давить шум нечем, ДХО не видит Фуджи файлы...

Да, точнее АФ когда света больше. Однако если в серии 5 кадров - из 10 1 кадр на D700 был не в фокусе, то на БЗК 2-3...

То есть вполне можно снимать.



Фудж выпустил кроп и средний формат БЗК. Пока нет FF у Фуджа...Вот он появится - мало не покажется.

Цвет, скорость, эргономика - все это есть у БЗК Фуджи...Нет только FF.

[Elisha ben Baz]

Т.е. это вывод? Ты для этого это все затеял?))



Даздраперма и апофигей!.

нет, это я позлить ребятишек выдал. Троллинг признаюсь.

Я умнее этих войн за Тушки. Не фетишист.

[M.a.V.R]

zvv77 после Ваших слов о неуспевающем фокусе посмотрел через Flickr много примеров динамичной съемки на камеру Z6. При этом большинство кадров динамики снято на старую оптику. На кадрах динамика несравнимая с движением качелей. Все в фокусе. Приятно смотреть. Поэтому скорее надо искать "проблему" в снимающем.

Для примера :

Z6 - tracking by luftwalk, on Flickr

s 20200501_Vulture in flight_DSC_4856 by Andrew JK Tan, on Flickr

s 20200501_Vulture in Flight_DSC_4675 by Andrew JK Tan, on Flickr

[SergejAxt]

нет, это я позлить ребятишек выдал. Троллинг признаюсь.

Я умнее этих войн за Тушки. Не фетишист.

[Elisha ben Baz]

Априори должны быть как минимум идентичные стекла.

Пысы: а вот мы и становимся технодрочерами, чтобы выискать малейшую толику правды, чтобы потешить своё самолюбие и ЧСВ.

А оно надо?

Нет. Просто 56 1.2 дал мне такие новые возможности, что я задумался о 50 1.0

Не знаю ты читал или нет но Фуджи там заяви аж 7 с ним в потемках. Якобы почти ночью можно снимать черных кошек.

Тянет проверить

[Андрей В.]

Я купил ХН-1 и 2.8 16-50 линзу к ней.

Всё же 16-55/2.8 я полагаю?