Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение _abc »

sdrobkov писал(а): Вс янв 10, 2021 11:52
Вы по себе судите? Зачем?

А по Вашей ссылке было бы неплохо если бы её почитали "эксперты" кривизны поля. Даже в этой статье конкретно говорится что МФТ не зависит от точки фокусировки, а это конкретная техническая характеристика объектива.

К примеру, если машина по паспорту имеет макс.скорость 180км/ч, а водитель поставил первую передачу и выжимает 50, то это не значит что машина имеет максимальную скорость 50. Просто водитель...того...

Так и МФТ не зависит от водителя, тьфу ты, фотографа...Это- самые-самые основы фотографии...




Формально вы правы, МФТ - характеристика только оптики и получить картинку можно на экране стенда, без учета приемного устройства. При этом я не знаю как делается выборка в партии конкретного объектива.

Но нам в целом интересно как будет работать тот самый объектив с высоким МФТ на разных камерах. И тут много сюрпризов.



Например, мой 24-70 был просто идеален на Д700 и большом пикселе - картинка была кристально чиста, никакой кривизны. А 28-300 я тестировал на Д700 и не купил 10 лет назад - картинка была в целом просто ужасна



На Д850, как писал выше 24-70 часто вылезают отдельные куски кадра мимо цели .. а дешевая оптика вдруг показала себя вполне достойно для своей цены. В целом я считал что должно быть наоборот, и для меня это было открытием
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение sdrobkov »

_abc писал(а): Вс янв 10, 2021 21:19
Формально вы правы, МФТ - характеристика только оптики и получить картинку можно на экране стенда, без учета приемного устройства. При этом я не знаю как делается выборка в партии конкретного объектива.

Но нам в целом интересно как будет работать тот самый объектив с высоким МФТ на разных камерах. И тут много сюрпризов.



Например, мой 24-70 был просто идеален на Д700 и большом пикселе - картинка была кристально чиста, никакой кривизны. А 28-300 я тестировал на Д700 и не купил 10 лет назад - картинка была в целом просто ужасна



На Д850, как писал выше 24-70 часто вылезают отдельные куски кадра мимо цели .. а дешевая оптика вдруг показала себя вполне достойно для своей цены. В целом я считал что должно быть наоборот, и для меня это было открытием
Мой 24-70 Работал безукоризненно и на Д700, и на Д500. Дешёвой оптики у меня не было- репортаж не терпит мыла. Но и на Д700, и Д500, и на Д850 я снимал/ю одинаково, не натягивая на сову ничего. Ведь ничего не изменилось: объекты по краям немного хуже чем в центре...и что?Для этого и существует диафрагма- прикрыл и забыл. И не надо измождать себя и окружающих поиском шляпообразных объектов для натягивания их на диаграмму нерезкости объектива...

А если появляются дыры, то, скорее всего это перекос конкретного сенсора, ведь качество продукции с каждым годом лишь ухудшается. Оптика "вдруг" не меняет характеристики. Численные значения могут изменяться в зависимости от сенсора (и др. участников схемы), но зависимость будет такой же.

На то она и МФТ. Да, мелкопиксельные камеры "более требовательны к оптике". Но лишь в том случае, если их владелец хочет видеть попиксельную резкость. Мне нехватало д700 лишь по одной причине: хорошая оптика была лучше её сенсора. Было видно что оптика способна на большее, но остальные участники не дают ей этого сделать.

Д500 помогла мне раскрыть потенциал моей оптики. И на ней уже. наоборот, стала отставать оптика. Но никакими не пятнами, а как и положено по законам математики и физики. Т.е. что оптика менее резка по краям было ясно и на д700. На Д500 эта тенденция осталась точно такой же.

Я уверен, что нынешняя мода на съёмку на открытой пройдёт, и фотография вернётся в своё обычно русло. Плохо лишь то, что эти погонщики за модой и псевдокрасотой пытаются привить свою веру неопытным фотографам. Ведь они могут так и не узнать что любое стекло лучше рисует, прикрытое на 2-3 ступени.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение OlAf »

_abc писал(а): Вс янв 10, 2021 01:02
МФТ - это собственно резкость и есть
Да нет, и термин неверный, правильный - MTF.



https://luminous-landscape.com/rediscov ... tf-charts/
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
vakdye
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение vakdye »

На сайте Василия Андреева про MTF хорошо по-русский написано.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение multiformat amateur »

_abc писал(а): Вс янв 10, 2021 21:19
Формально вы правы, МФТ - характеристика только оптики


не совсем так.



MTF - это характеристика конечной проекции в сравнении с объектом.





То, что она в умах людей "прицеплена к оптике" - это лишь частный результат определенных условий, в рамках которых оптика проецирует сцену куда-то. Если условия меняются, MTF тоже меняется, на одной и той же оптике (сюрприз). Заявление, что "МТФ не улучшится фокусировкой по той или иной точке." и тем более что "это чисто техническая составляющая самого объектива" - это просто непонимание, что представляет собой modular transfer function. И, при каких сопутствующих условиях она может еще как-то относится к конкретному объективу, в эти условия поставленному.



Вот этот момент прекрасно проиллюстрировала уважаемая [member="Julysha"], в сообщении #188. Условия проекции меняются - и MTF у одного и того же объектива - меняется. Потому что MTF - это отнюдь не "техническая составляющая самого объектива", и уж тем более не законченное описание "только оптики". А прежде всего описание изменения проекции сцены.



Даже не двигая объектив, не подфокусируя его: направим контровый свет на переднюю его линзу, и MTF проекции сцены - уже изменится. В зависимости от того, сколько контрового света будет светить на оптику и рассеивать в ней. Может быть тогда объявим МТФ "чисто технической составляющей контрового света?" нет, конечно. Это было бы глупостью и недопониманием, что же в реальности описывает MTF. И сколько имеется переменных, влияющих на это описание. Где сам объектив со своими "техническими составляющими" - только лишь одна из переменных.





________





Вот поэтому печально наблюдать когда "понимание" MTF рассматривается только как "принадлежащее объективу".

Это примитивный подход, наподобие "ветер возникает потому что деревья колышатся".



Если кто попытается вникнуть в природу MTF, - для этого тут уже дали достаточное количество ссылок, - он поймет, что всё гораздо интереснее и многофакторнее.

И то, что описывала [member="Julysha"] - это тоже реальность. Которую вменяемый фотограф может использовать на пользу делу.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение _abc »

OlAf писал(а): Вс янв 10, 2021 22:22
Да нет, и термин неверный, правильный - MTF.




Изображение настолько редко это смотрю в реальной жизни, что уже в трех соснахбуквах заблудился
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Мамонт Дальский »

vakdye писал(а): Пн янв 11, 2021 07:08
На сайте Василия Андреева про MTF хорошо по-русский написано.
Все правильно написано good



Особенно: Означает ли всё вышесказанное, что графики MTF (вернее, то, что мы привыкли под ними понимать) абсолютно бесполезны? В целом – да, означает. Я не хочу сказать, что сама концепция MTF в чём-то ущербна – вовсе нет, – но те графики, которые Nikon и Canon публикуют на своих сайтах или печатают на коробках с объективами, представляют собой не более чем абстрактное сочетание цветных линий, несущее исключительно декоративную нагрузку.



Источник: https://vasili-photo.com/articles/mtf.h ... z6jEMT8Q9c
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Hard F »

Слишком многие тут увлекаются графиками и всевозможными таблицами.

Это феничка такая. rolleyes в место того, что бы снимать.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Мамонт Дальский »

«То, что фотограф способен увидеть, а об увиденном — сказать, имеет несравненно большее значение, чем качество технического оборудования».

Так считал американский фотограф Ансель Адамс (Ansel Easton Adams).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Julysha »

Hard F писал(а): Пн янв 11, 2021 12:19
Слишком многие тут увлекаются графиками и всевозможными таблицами.

Это феничка такая. rolleyes в место того, что бы снимать.
Сколько нужно снимать? 50/100 кадров в день? Мало? Где Ваши фотографии?



Здесь ратуют за намеренно низкое техническое качество? Противопоставляют качество творчеству? А не пробовали совмещать?
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей