Nikon D3S

santeam

Вот перевод примечаний к графикам шумов с сайта https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Зубчатые кривые, как у Nikon D3S, демонстрируют наличие отдельного усилителя для промежуточных значений ISO.

Прямые кривые, как у Nikon D7000, свидетельствуют о преобладании шума чтения фотосайта.

Изогнутые кривые, как у Nikon D90, свидетельствуют о преобладании шума чтения АЦП.

Кривые с резким падением аналогового диапазона, как у Sony ILCE-A7, свидетельствуют об использовании двойного усиления преобразования.

Там же графики ДД https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

bah_denis

santeam писал(а): Сб янв 30, 2021 18:57
Вот перевод примечаний к графикам шумов с сайта https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Зубчатые кривые, как у Nikon D3S, демонстрируют наличие отдельного усилителя для промежуточных значений ISO.

...

Не очень понял, что значит "наличие отдельного усилителя для промежуточных значений ISO" - хотелось бы, если возможно, поподробнее.

Дядь Стас

santeam писал(а): Сб янв 30, 2021 18:57
Вот перевод примечаний к графикам шумов с сайта https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Да, хороший сайт. Залипаю там ежедневно, разглядывая графики (по графикам с этого сайта ДД у D100 оказался чуть шире, чем у D70s, что очень греет душу).

bah_denis, да, верное замечание про производителей матриц. Однако у D5, в котором матрица от Sony, форма кривой ДД схожая с D3s/D4.

Что-то мне кажется, что, возможно, репортажность камеры какое-то влияние оказывает. Например, многоканальное считывание - скорость в ущерб ДД.

P.S. Я инженер-технарь, мне интересно дойти до истоков, понять принцип.

Дядь Стас

bah_denis писал(а): Сб янв 30, 2021 19:18
Не очень понял, что значит "наличие отдельного усилителя для промежуточных значений ISO" - хотелось бы, если возможно, поподробнее.

Насколько я понимаю, что при выборе промежуточных значений ISO (250, 320, 500 и т. п.) берётся ближайшее меньшее и догоняется до нужного значения специальным усилителем (либо ближайшее бОльшее и делится по аналогии с Lo).

И на графиках видно, как проседает ДД на этих промежуточных значениях. Я проведу как-нибудь тест (сравню 640 и 800, например) и, возможно, не стану их вообще использовать, раз так страдает ДД.

santeam

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 19:27
берётся ближайшее меньшее и догоняется до нужного значения специальным усилителем

Я тоже так представляю, вместо одного усилителя с огромным диапазоном регулирования коэффициента усиления,

применяется один из набора, с 1.67-кратным диапазоном коэф-та усиления, менее шумный.

Julysha

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 18:38
А за счёт чего его можно поднять программно? Если только тени тянуть? Иначе бы так делали и на других камерах и добивались бы там ещё бОльшего ДД на высоких ИСО.

Если поднимать ДД программно, то что-то другое должно пострадать. Шумовые характеристики, например. Здесь же (у D3s) с шумом на высоких ISO как раз всё прекрасно.

Посмотрел на графики ещё раз. У меня появляется другое предположение - возможно, в D3s ДД на высоких ИСО был наоборот несколько подавлен для улучшения шумовых характеристик.

Но это опять же лишь предположение.

Д3s по поведению ничем не отличается от современных камер, правда сказывается, конечно, возраст на отставании в ДД на низких ИСО, да и шумит сильнее:

bah_denis

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 19:22
Да, хороший сайт. Залипаю там ежедневно, разглядывая графики (по графикам с этого сайта ДД у D100 оказался чуть шире, чем у D70s, что очень греет душу).bah_denis, да, верное замечание про производителей матриц. Однако у D5, в котором матрица от Sony, форма кривой ДД схожая с D3s/D4.Что-то мне кажется, что, возможно, репортажность камеры какое-то влияние оказывает. Например, многоканальное считывание - скорость в ущерб ДД.

P.S. Я инженер-технарь, мне интересно дойти до истоков, понять принцип.

Аналогичная ситуация - интересно понять почему есть такие отличия, за счёт чего. Честно скажу - D5 в руках даже не держал, но отслеживаю сообщения тех кто на форуме перешёл с 3-ки на 4-ку.

Так вот практически все перешедшие говорят о потере в качестве цветопередачи на 4-ке, а про пятёрку даже никто говорить не хочет. ИСО да, стало выше, но перефразируя "не ИСО единым сыт фотограф"

Так что визуально мы имеем одно, а по "графикам" всяческих "независимых" тестеровщиков совершенно другое - верить уже можно исключительно своим и коллег глазам...

Дядь Стас

Julysha писал(а): Сб янв 30, 2021 19:34
Д3s по поведению ничем не отличается от современных камер, правда сказывается, конечно, возраст на отставании в ДД на низких ИСО, да и шумит сильнее:

Да, есть такое. Но "тройке" можно это простить - она из прошлого

Я тоже смотрел на эти графики. И ожидал увидеть бОльшее превосходство современных камер. Ну там, стопа на 2-3 на всех ИСО.

А по факту на ISO выше 1000 разницы-то особой и нет (но разница на низких чувствительностях вкусная, да).

Про ДД на низких ISO могу следующее сказать: тянул в Capture One картинку с Pentax K-5 II (кроп, ДД 14,1 стоп до DxO). Похожая картинка была с D700 c его 12,2 Ev.

Солнечный день, облака, подсвечиваемые солнцем, несколько пересвеченные.

Субъективно: разницы по восстановлению пересветов на небе не заметил, а тени тянутся лучше у D700. Ощущение, что у D700 более пластичная картинка как в тенях, так и в светах, несмотря на его 12,2 против 14,1 у Пентакса.

Поэтому несколько настороженно отношусь к синтетическим тестам

P.S. Как дома буду, попытаюсь провести этот тест - пересвеченный кадр на K-5 II и на D3s/D700. И посмотрю, где пересветы лучше восстановятся.

О результатах отпишусь.

Julysha

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 19:40
Да, есть такое. Но "тройке" можно это простить - она из прошлого

Я тоже смотрел на эти графики. И ожидал увидеть бОльшее превосходство современных камер. Ну там, стопа на 2-3 на всех ИСО.

А по факту на ISO выше 1000 разницы-то особой и нет (но разница на низких чувствительностях вкусная, да).

Про ДД на низких ISO могу следующее сказать: тянул в Capture One картинку с Pentax K-5 II (кроп, ДД 14,1 стоп до DxO). Похожая картинка была с D700 c его 12,2 Ev.

На камере с 14-битным НЕФом не может ДД больше 14 стопов. Вы, наверно смотрели в ДхО сравнение камер в режиме приведения к одинаковой картинке.

Д800 - тоже камера из прошлого, она была выпущена в 2012 году.

От поколения к поколению характеристики подтягивают, максимум, на полстопа. 2-3 стопа разницы - это из области фантастики.

Попробуйте тянуть света на Д850, тогда и почувствуете разницу в ДД.

Камеры делятся на два типа: с хоршими характеристиками на высоких ИСО, и с хорошими характеристиками на низких ИСО. Универсальных не бывает, поэтому нужно иметь и первый, и второй тип - для разных задач.

ДхО намерил так.

При сравнении оригиналов:

При сравнении картинок, приведенных к 8 Мп:

Дядь Стас

Да, тут не поспоришь, Д850 выигрывает по ДД.

Доводилось получить 10 RAWок в D850 (товарищ прислал). Тянется всё действительно прекрасно. Но что не понравилось - цвет. Снято было в солнечную погоду в Кремле.

Тут моя оценка субъективная, конечно: цвет с Д850 показался каким-то более фиолетово-холодным на небе и в светах. Балансом белого вопрос не решить, т. к. при выставлении нормального неба тени начинают желтить. Несильно, но заметно.

Поэтому либо холодноватое небо, либо некоторая желть в тенях.

Цвет с более ранних Никонов (сравнивал с D700) показался более естественным. Но это лично моё впечатление.

Монитор Asus PA246Q (ламповая подсветка), калибровка по калибратору i1 Display.

bah_denis

Julysha писал(а): Сб янв 30, 2021 19:34
Д3s по поведению ничем не отличается от современных камер, правда сказывается, конечно, возраст на отставании в ДД на низких ИСО, да и шумит сильнее:Screenshot 2021-01-30 at 20.31.20.png Screenshot 2021-01-30 at 20.32.48.png

Опять Вы за старое - что за глупость про "возраст" и "шумит сильнее", что это за "показатели" такие!? Уже на примерах рассматривали, что при плохом освещении по шумам конкурентами "единичкам" могут быть только "единички", но у новинок(5 и 6) проблема с цветопередачей. А остальные "современные" камеры могут приблизиться по шумам только при хорошем освещении, а при плохом только за счёт "ресайзов" конечного изображения, да и то не всегда. Уже скольким людям помогал в выборе "троек" - ВСЕ довольны, а многие перешли как раз с более "современных" камер. Так что давайте оперировать фактами, а не сомнительной "аналитикой" проплаченных агентств.

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 19:40
Да, есть такое. Но "тройке" можно это простить - она из прошлого Я тоже смотрел на эти графики. И ожидал увидеть бОльшее превосходство современных камер. Ну там, стопа на 2-3 на всех ИСО. А по факту на ISO выше 1000 разницы-то особой и нет (но разница на низких чувствительностях вкусная, да).Про ДД на низких ISO могу следующее сказать: тянул в Capture One картинку с Pentax K-5 II (кроп, ДД 14,1 стоп до DxO). Похожая картинка была с D700 c его 12,2 Ev.Солнечный день, облака, подсвечиваемые солнцем, несколько пересвеченные.Субъективно: разницы по восстановлению пересветов на небе не заметил, а тени тянутся лучше у D700. Ощущение, что у D700 более пластичная картинка как в тенях, так и в светах, несмотря на его 12,2 против 14,1 у Пентакса.Поэтому несколько настороженно отношусь к синтетическим тестам :)P.S. Как дома буду, попытаюсь провести этот тест - пересвеченный кадр на K-5 II и на D3s/D700. И посмотрю, где пересветы лучше восстановятся.О результатах отпишусь.

Всё правильно - доверяйте своим глазам и глазам тех кого знаете лично и чьему мнению доверяете. На сегодняшний день это единственный достоверный "тест", - всё остальное это погоня за покупателем даже ценой откровенно мухлежа!

Julysha

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 20:01
Да, тут не поспоришь, Д850 выигрывает по ДД.

Доводилось получить 10 RAWок в D850 (товарищ прислал). Тянется всё действительно прекрасно. Но что не понравилось - цвет. Снято было в солнечную погоду в Кремле. ут моя оценка субъективная, конечно: цвет с Д850 показался каким-то более фиолетово-холодным на небе и в светах. Балансом белого вопрос не решить, т. к. при выставлении нормального неба тени начинают желтить. Несильно, но заметно.

Вот что-что, а с цветом у Д850 все в порядке, у него 4 типа АвтоББ, нужно правильно выбирать их в зависимости от ситуации. Для дневного освещения нужно выбирать АвтоББ для естественного света, если же поставить нейтральный ББ (АвтоББ А0), тогда, действительно, днем на солнце будет очень холодный сдвиг, этот тип АвтоББ используют для вечернего освещения в помещении и на ночных улицах города.

У меня Д850 уже три года, и я ни разу не жаловалась на его цвет. Кроме самой первой вылазки, когда в настройках ББ стояло по дефолту А0, тоже все получилось очень холодно.

Julysha

bah_denis писал(а): Сб янв 30, 2021 20:03
но у новинок(5 и 6) проблема с цветопередачей.

Да нет никакой проблемы, во всяком случае у z6. Вы на нее снимали?

Дядь Стас

Julysha писал(а): Сб янв 30, 2021 20:07
Вот что-что, а с цветом у Д850 все в порядке, у него 4 типа АвтоББ, нужно правильно выбирать их в зависимости от ситуации.

Я RAW крутил, там что угодн можно накрутить. Вопрос именно в соотношении оттенков. Но, повторюсь, тут играет субъективный фактор. Кто-то любит похолоднее, кто-то потеплее.

Кто-то любит гречку и говорит, что у неё нет проблем с вкусом. Кто-то любит рис и говорит, что гречка синит противная

Да и от конвертера зависит. Я тогда работал в Лайтруме 5.7.1 (профиль выбирал Camera Neutral). В другом конвертере, возможно, будут иные оттенки.

К единому мнению в таких вопросах прийти сложно. Это как в споре: "Nikon или Canon?"

Главное, чтобы цвет с камеры нравился Вам

Кстати, коллеги, перебью немного вас. Если вдруг кто хочет себе D3s: ездил сегодня по объявлению с Авито (в Москве) смотреть D3s (собственно, сегодня-то и купил его: с пробегом 98к за 45к, с износом батареи 3 и не затасканный внешне, резинки на месте).

Но мужик продавал 2 тушки. Одну забрал я, одна осталась.

Пробег второй тушки 120к (поснимал на обе, посмотрел потом счётчик кадров). Вторая тушка тоже внешне хорошо выглядит, потёртости минимальны (но батарея - износ 4), резинки целы, не вспучены.

Камеры жили в кинокомпании, а сейчас компания решила проапгрейдится. Продают так недорого, чтобы ушли побыстрее.

Так что ловите момент

bah_denis

Не надо всё валить в кучу или Вы просто не внимательно прочли. Ухудшение цветопередачи у Проф линейки камер началось уже с D4s - это отметило большинство здешних завсегдатаев пересевших на 4-ку с D3s.

И некоторые, при наличии обеих моделей, предпочитают больше D3s.

Все остальные "современные" НЕ Проф камеры, что зетки, что 850-ая, обладают для меня одним(кроме цены и надёжности), но сильным недостатком - повышенные шумы при плохом освещении и высоком исо. "Подпорка" в виде "ресайза" поможет не всегда, да и сам факт её("подпорки") наличия раздражает - зачем покупать такое "новьё", которое может показать результат "старичка", НО только после дополнительных телодвижений.

Разбрасываться деньгами на новомодные гаджеты нет возможности - ресурсов D3s мне ещё надолго хватит. Из БЗК купил(после сравнения всей линейки) Фуджик x-100s - цвета и детализация при удовлетворительном освещении, просто шикарные. Есть сомнения? Можно убедиться здесь. Отличная цифро-дальномерка с оптическим(цифровой тоже есть) видоискателем, крошечными размерами(под карман) и "копеечной" ценой.

А Вы когда крайний раз на D3s снимали? И снимали ли вообще?

bah_denis

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 20:13
...

Если вдруг кто хочет себе D3s: ездил сегодня по объявлению с Авито (в Москве) смотреть D3s (собственно, сегодня-то и купил его: с пробегом 98к за 45к, с износом батареи 3 и не затасканный внешне, резинки на месте).Но мужик продавал 2 тушки. Одну забрал я, одна осталась. Пробег второй тушки 120к (поснимал на обе, посмотрел потом счётчик кадров). Вторая тушка тоже внешне хорошо выглядит, потёртости минимальны (но батарея - износ 4), резинки целы, не вспучены.Камеры жили в кинокомпании, а сейчас компания решила проапгрейдится. Продают так недорого, чтобы ушли побыстрее.Так что ловите момент

Мои поздравления. Но ремонтировать у официалов теперь не получится - камера снята с поддержки и офсервисы сразу футболят. Советую сразу прикупить фирменный акб, пока ещё есть. Дорого, но хватит надолго - у меня бу-шный на "4" уже года два держится, а снимаю я много. Китайцы дешевле, но низкую температуру вряд ли будут держать.

Дядь Стас

bah_denis писал(а): Сб янв 30, 2021 20:47
Мои поздравления. Но ремонтировать у официалов теперь не получится - камера снята с поддержки и офсервисы сразу футболят. Советую сразу прикупить фирменный акб, пока ещё есть. Дорого, но хватит надолго - у меня бу-шный на "4" уже года два держится, а снимаю я много. Китайцы дешевле, но низкую температуру вряд ли будут держать.

Благодарю

После D700 камера кажется неподъёмной, но от этого только восторги (люблю кондовые неубиваемые вещи). А D700 после "тройки" кажется небольшой и лёгкой камерой.

Да, про снятие с сервиса в курсе.

Вообще хочу купить 1 оригинальный аккум, один китайский. Интересно сравнить китайцев - действительно ли так плохи (родные аккумы тоже родом из Китая) и действительно ли у них такая ёмкость (заявлено порой 2800 мАч).

На D2Xs у меня стоит китаец, но сильно побегавший. 1000-1200 кадров выхаживает.

bah_denis

У тяжёлой камеры, как и у тяжёлого оружия есть существенный плюс - кучность!

А кто любит полегче... это уже в клуб "мобило-фоточек". Обязательно отпишитесь по своим наблюдениям работы "китайца".

Да и вообще, ждём фото.

Мамонт Дальский

Дядь Стас писал(а): Сб янв 30, 2021 20:50
Благодарю После D700 камера кажется неподъёмной, но от этого только восторги (люблю кондовые неубиваемые вещи). А D700 после "тройки" кажется небольшой и лёгкой камерой.

Да, про снятие с сервиса в курсе.

Вообще хочу купить 1 оригинальный аккум, один китайский. Интересно сравнить китайцев - действительно ли так плохи (родные аккумы тоже родом из Китая) и действительно ли у них такая ёмкость (заявлено порой 2800 мАч).

На 2500 мАч снял 4300 кадров.Снимал концерт небольшими сериями.

WingfirE

Скачки графика точно обусловлены усилителем. Там данные считываются построчно и на выходе стоит усилитель сигнала. Иногда есть общий после всей матрицы, но так раньше было. Все дело в том, как этот усилитель оптимизирован.

Шварц

Владельцы Д3s , кто может точно сказать , будет ли полноценно работать на этой камере вот этот обьектив ? Nikon 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR AF-P Nikkor. А то офицалы пишут , что нет поддержки камер серии Д3

Дядь Стас

Шварц писал(а): Вс янв 31, 2021 06:12
Владельцы Д3s , кто может точно сказать , будет ли полноценно работать на этой камере вот этот обьектив ? Nikon 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR AF-P Nikkor. А то офицалы пишут , что нет поддержки камер серии Д3

Вообще должен. С чего бы ему не работать? На D3s, как мне кажется, любой объектив будет работать

Мамонт Дальский

Дядь Стас писал(а): Вс янв 31, 2021 06:25
Вообще должен. С чего бы ему не работать? На D3s, как мне кажется, любой объектив будет работать

Не будет работать. Официалы правы.

bah_denis

WingfirE писал(а): Вс янв 31, 2021 00:29
Скачки графика точно обусловлены усилителем. Там данные считываются построчно и на выходе стоит усилитель сигнала. Иногда есть общий после всей матрицы, но так раньше было. Все дело в том, как этот усилитель оптимизирован.

Вот очень интересно узнать подробности. А то ведь производитель позиционирует камеру, как профессиональную, заявляя о высоком рабочем ИСО, но за счёт чего ЭТО достигнуто помалкивает. Я не говорю про новые камеры, но дали хотя бы сравнительную тех.информацию по "старичкам". И что значит "так раньше было" - на D1?

Дядь Стас

Мамонт Дальский писал(а): Вс янв 31, 2021 06:37
Не будет работать. Официалы правы.

Как так? В чём причина несовместимости?

Пардон, что выше дал недостоверную информацию. Не ожидал, что может быть такая несовместимость на старшей тушке.

say2014

bah_denis

say2014 писал(а): Вс янв 31, 2021 09:20
По всей видимости в новом шаговом моторе AF-P, которым старые камеры (хоть топовые, хоть начального уровня) не умеют управлять...

"Вон оно как Михалыч..." Спасибо за информацию. Может быть существует табличка, где можно посмотреть совместимость моделей аппаратов с новыми моделями объективов именно по этому параметру?

А то, с учётом стоимости, хочется понимать какие стёкла заработают на D3s и/или D4s, а на какие и смотреть не стоит.

say2014

bah_denis

say2014 писал(а): Вс янв 31, 2021 09:42
Табличка есть

...

Ещё раз спасибо - очень полезная таблица, особенно с учётом того что от производителя.

Julysha

say2014 писал(а): Вс янв 31, 2021 09:20
По всей видимости в новом шаговом моторе AF-P, которым старые камеры (хоть топовые, хоть начального уровня) не умеют управлять...

Этот объектив класса Е — 70-300/4.5-5.6E ED AF-P

В названии объектива буковка ‘E’ означает ‘Electromagnetic diaphragm’ – ‘Электромагнитная диафрагма’. Такие объективы управляют диафрагмой (открывают и закрывают лепестки) с помощью встроенного в объектив электромагнитного механизма. Сделано это ради того, чтобы повысить точность срабатывания диафрагмы во время съемки с большими скоростями. Заявлено, что такие объективы могут без проблем закрывать-открывать диафрагму даже на скоростях около 11 кадров в секунду (хотя, кому какое дело до таких скоростей?)

Обычные объективы и камеры Nikon имеют специальные выступы на байонете объектива и камеры. Эти выступы реализуют простой механизм ‘моргающей’ или ‘прыгающей’ диафрагмы.

Выступ на объективе (правильно называется ‘linkage levers’):

На объективах ‘E’-типа такого выступа нет, команды на внутренний механизм управления диафрагмой поступают непосредственно в объектив через контакты микропроцессора.

https://radojuva.com/2014/05/nikon-e/

Так что старая камера просто не сможет управлять его диафрагмой.

ЗЫ У меня есть этот объектив, могу попробовать его на Д700. Тоже старая камера. На всех моих восьмисотках (Д800Е, Д810, Д850), Д7200 и зетках он работает штатно. Но на Д700 я его ни разу не ставила.

ЗЫ Мансуров приводит следующие данные про него:

Fully compatible models: D850, D500, D7500, D5600, D3400.

Fully compatible models (without limitations) after available firmware update: D5, D4, D4S, D810, D810A, D800, D800E, Df, D750, D610, D600, D7200, D7100, D5500, D5300, D3300.

Compatible models with limited functions: D3, D3X, D3S, D700, D300, D300S, D7000, D5200.

Incompatible models: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D60, D50, D40 series, D5100, D5000, D3200, D3100, D3000, film SLR cameras.

https://photographylife.com/reviews/nik ... mm-vr-af-p

То есть на D3s он работать будет, но с ограничением функций.

Шварц

Julysha писал(а): Вс янв 31, 2021 12:24

Так что старая камера просто не сможет управлять его диафрагмой.

ЗЫ У меня есть этот объектив, могу попробовать его на Д700. Но на Д700 я его ни разу не ставила.

То есть на D3s он работать будет, но с ограничением функций.

Юля , ну так проверьте пож поконкретнее , как будет работать ?. Если я ставлю диафрагму всегда вручную ,

то значит будет работать ? Никуда прыгать ей не надо будет ? Так что ли?. Получается ограничения только если снимают в автомате?

Julysha

Шварц писал(а): Вс янв 31, 2021 13:47
Юля , ну так проверьте пож поконкретнее , как будет работать ?. Если я ставлю диафрагму всегда вручную ,

то значит будет работать ? Никуда прыгать ей не надо будет ? Так что ли?. Получается ограничения только если снимают в автомате?

Вернусь домой - проверю.

Шварц

Julysha писал(а): Вс янв 31, 2021 13:54
Вернусь домой - проверю.

Спасибо

whs · Сообщение **whs** » Вс янв 31, 2021 14:03

Julysha писал(а):
То есть на D3s он работать будет, но с ограничением функций.

А что за ограничения?

Китовые ДХ стекла не имеют переключателей на корпусе. В ряде тушек в меню нет возмжности управлять стабом и переключать режимы АФ, т.е. все всегда включено. На этом стекле эти элементы управление есть. Так какие же тогда ограничения?

Брест413

whs писал(а): Вс янв 31, 2021 14:03
А что за ограничения?

Китовые ДХ стекла не имеют переключателей на корпусе. В ряде тушек в меню нет возмжности управлять стабом и переключать режимы АФ, т.е. все всегда включено. На этом стекле эти элементы управление есть. Так какие же тогда ограничения?

Вы управлять диафрагмой не сможете, когда появился D3s не было электромагнитных диафрагм.

WingfirE

Да, будет всегда открытая, что кстати не так и плохо, ибо она рабочая. Но все же я бы сильно на Д3с этот объектив не советовал, в нем плюсы для тревела, и он очень хорош на более компактных камерах.

whs · Сообщение **whs** » Вс янв 31, 2021 15:23

Брест413 писал(а): Вс янв 31, 2021 14:43
Вы управлять диафрагмой не сможете, когда появился D3s не было электромагнитных диафрагм.

Это не ограничения, а несовместимость, если нельзя управлять диафрагмой. Тушка должна послать в такой ситуации. И в мануале не получитмся использовать, т.к. насколько помню, привод ручного фокуса электрический.

Julysha

Шварц писал(а): Вс янв 31, 2021 13:47
Юля , ну так проверьте пож поконкретнее , как будет работать ?. Если я ставлю диафрагму всегда вручную ,

то значит будет работать ? Никуда прыгать ей не надо будет ? Так что ли?. Получается ограничения только если снимают в автомате?

Только что вернулись домой, нужно ужин готовить (муж голодный

). Но чтобы не откладывать и не забыть, быстренько проверила. Для выявления ограничений, о которых предупреждают, сейчас нет времени.

Главное - на Д700 диафрагма работает и изменяется, и реально работает, и в эскиф пишет:

Фокусируется быстро и точно. Ограничения, скорее всего, есть, но связаны с менее важными вещами.

tigergx

У меня есть старичок D2X, так вот в связке с Nikkor 105mm F/1.4E, действительно диафрагму регулировать невозможно, она всегда 1.4. Хорошо, что D3s, который у меня тоже есть, замечательно и корректно работает со всеми моими стеклами.

Шварц

Julysha писал(а): Вс янв 31, 2021 19:02
Только что вернулись домой, нужно ужин готовить (муж голодный ). Но чтобы не откладывать и не забыть, быстренько проверила. Для выявления ограничений, о которых предупреждают, сейчас нет времени.

Главное - на Д700 диафрагма работает и изменяется, и реально работает, и в эскиф пишет:

Фокусируется быстро и точно. Ограничения, скорее всего, есть, но связаны с менее важными вещами.

Юлия , спасибо за хорошие новости. Но , если вдруг , заметишь сУрьёзные косяки , черкни здесь.

Julysha

Шварц писал(а): Пн фев 01, 2021 06:10
Юлия , спасибо за хорошие новости. Но , если вдруг , заметишь сУрьёзные косяки , черкни здесь.

Я нашла свое собственное сообщение в теме про объектив:

Особенность: на Д700 стаб активизируется только при полунажатии на кнопку спуска, а при нажатии на кнопку фокусировки AF-ON - нет. При фокусировке по этой кнопке изображение в ВИ дергается, но замирает при полунажатии на спуск. На современных камерах активизируется всегда.

В этом и состоит одно из ограничений.

Дядь Стас

Здравствуйте, сокамерники

В интернете (уже не помню где, к сожалению, не могу найти ссылку) прочитал, что АА-фильтр на D3s тоньше, чем на D700/D3.

Ну я обрадовался, разумеется, т. к. на семисотке картинка откровенно мягковата. Объектив Nikon 24-85 3.5-4.5 VR - с ним всё в порядке, на D40 cо схожим размером пикселя он даёт попиксельную резкость и даже муар порой вылазит. С фокусировкой тоже всё в порядке, попадает как надо.

А сейчас, поснимав на 700-ку и D3s, никак не могу понять, есть ли разница в детализации или нет. По ощущением - разницы нет, прироста я не обнаружил. Но это субъективная оценка.

Так вот, знатоки, подскажите пожалуйста, что там в действительности с АА-фильтром на D3s по сравнению с D3/D700? Он правда чуточку тоньше?

И тут фотки просили. Вот, ловите

Наглая рыжая морда.

ISO4000, освещение паршивое. Снято на руках на Tamron 70-300 (А17, без стаба), на 300 мм с рук на выдержке 1/125 (на открытой диафрагме - 5.6).

Что приятно - я удержал, смаза нет, хотя выдержка явно больше, чем 1/ФР. Вот оно - преимущество жирного пикселя!

Обработка в Лайтруме. Шум не давил (шум как есть), резкость - на 0, экспозиция тянута на 0,5 стопа вверх

Я считаю, весьма недурно по шумам для такого освещения и ISO.

bah_denis

Дядь Стас писал(а): Пт фев 05, 2021 16:42
Здравствуйте, сокамерники

В интернете (уже не помню где, к сожалению, не могу найти ссылку) прочитал, что АА-фильтр на D3s тоньше, чем на D700/D3.

Ну я обрадовался, разумеется, т. к. на семисотке картинка откровенно мягковата...

В чём проявляете рав-ы - в LR, PS? Попробуйте в DxO PhotoLab. Естественно дав программе(после установки) загрузить(автоматически) модули для стекла и тушки.

У меня беда похожая Вашей была с nikkor 24-70/2.8(первый, без стаба) - не помогали никакие юстировки. Вылечилось только таким способом. Если есть вопросы по ПО - пишите в личку.

Дядь Стас

bah_denis писал(а): Пт фев 05, 2021 17:22
В чём проявляете рав-ы - в LR, PS? Попробуйте в DxO PhotoLab. Естественно дав программе(после установки) загрузить(автоматически) модули для стекла и тушки.

У меня беда похожая Вашей была с nikkor 24-70/2.8(первый, без стаба) - не помогали никакие юстировки. Вылечилось только таким способом. Если есть вопросы по ПО - пишите в личку.

RAWы проявляю в Лайтруме Classic, Capture One 20. В DxO Optics тоже работаю иногда, но программа не очень нравится - удобство использования несколько уступает Лайтруму и Capture One, а инструмент Тени лучше работает в Capture One.

Зато в DxO есть варианты рендеринга цвета - полезная штука.

Какой-то прямо великой проблемы с резкостью нет. Я понимаю, что это особенность матрицы (а ведь я чуть не продал D700 из-за этого, только через месяц мы подружились).

У меня не то что бы мыло мыльное. Скорее отсутствие попиксельной резкости, которая есть в D40/D70. Поснимав на D70s, я реально ожидал от D700 такой же попиксельной резкости, исходя из размера пикселя. Но увы.

Зато на картинках с D3s нет муара. Никогда не встречался.

При желании можно пошарпить посильнее - меньшим радиусом - 0,7...0,8 вместо дефолтных 1,0 в Лайтруме и несколько бОльшими значениями (60-80 вместо дефолтных 40) - и проблема пропадает.

bah_denis

Дядь Стас писал(а): Пт фев 05, 2021 17:35
RAWы проявляю в Лайтруме Classic, Capture One 20. В DxO Optics тоже работаю иногда, но программа не очень нравится

...

А никто и не говорит, что только в ней и надо работать. Я, например, проявляю в одном ПО, а "допиливаю" в другом - ЭТО так же нормально как проявлять в проявителе, закреплять в фиксаже, а потом ещё и обрезка/глянцевание и т.д.

Вы так и не ответили - пробовали сравнить проявку одного и того же снимка(с "проблемного" стекла)в LR и DxO?

Только DxO обязательно не оптикс, а именно свежую версию Photolab - это две большие разницы!!!

Дядь Стас

bah_denis писал(а): Пт фев 05, 2021 17:42
Вы так и не ответили - пробовали сравнить проявку одного и того же снимка(с "проблемного" стекла)в LR и DxO?

На данный момент пробовал сравнивать картинки со сброшенными на 0 настройками резкости и шумоподавления в обеих программах - хотелось оценить дебайеризацию обеих программ без вмешательства инструмента резкости.

Разницы не было - картинки были одинаковыми в плане резкости/мягкости.

Повышать резкость пробовал и там, и там. В обеих программах можно добиться хорошего результата, если поиграть с радиусом и значением. Но ценой небольшого повышения зернистости там, где не надо.

WingfirE

Разницу в АА слое видно только если брать более новую камеру без нее, например Д800 сравнить с Д3с, вот там разница на лицо. А основное отличие по картинке в Д3с от Д3 - большая малошумность на высоких ИСО и лучший JPG. В общем случае фото с камеры с АА надо просто сильнее шарпить, чем с камеры с более тонким слоем АА или вообще без него. Ну и ряд сюжетов немного похуже выходит, если АА слой есть - те же детализированные сюжеты.

Дядь Стас

WingfirE писал(а): Пт фев 05, 2021 18:01
Разницу в АА слое видно только если брать более новую камеру без нее, например Д800 сравнить с Д3с, вот там разница на лицо. А основное отличие по картинке в Д3с от Д3 - большая малошумность на высоких ИСО и лучший JPG. В общем случае фото с камеры с АА надо просто сильнее шарпить, чем с камеры с более тонким слоем АА или вообще без него. Ну и ряд сюжетов немного похуже выходит, если АА слой есть - те же детализированные сюжеты.

Эх, жалк. А я так надеялся

Впрочем, не могу сказать, что на тройке прямо таки не хватает резкости. Так, мягковато, но приемлемо.

Мамонт Дальский

Для портретов попиксельная резкость и не нужна.

D3S+ Tamron 70-200 G2

f\2.8 1\80 200mm

WingfirE

О том и речью что не всегда нужно. Я с Д4 получаю достаточно деталей на птицах, главное снять правильно. И АА фильтр не мешает.