Блог владельцев Z6

[M.a.V.R]

Еще для примера. Вид кривой профиля Adobe Standart камеры Z6 из ACR ( поканальные и результирующая):







А это "родной" поканальный Standart Z6 от компании Nikon:

[Julysha]

" Я про Фому а он про Ерёму". Повторю по буквам. Берем один NEF. Открываем его в родном NxD. Конвертируем его последовательно, меняя только цветовой профиль (Flat, нейтраль. портрет, стандарт, насыщенный и т.д) Т.е постепенно усиливая кривизну вшитой в профиль кривой. Резкость автоматом к этим профилям уже предлагается в значениях от 1 и выше. Чем круче S-образная кривая профиля и соответственно большее значение резкости (подставляет по умолчанию NxD), тем больше его вес. О том, что кривая влияет на резкость я естественно не утверждал.

Для примера. Вот так выглядит вшитый цветовой профиль "Портрет" камеры Nikon D90 до момента, пока вы не начали дергать ползунки в проявщике. Именно эта кривая примениться к коробочному Yepeg. "Стандарт" буде еще круче и тд( лень их вытаскивать для показа):

Кривая на размер НЕФа влиять не может, так как основное содержание НЕФа - сырой файл, а кривая применяется к нему уже после конвертации, она в качестве камерной настройки пишется в эксиф файла, который потом распаковывается и применяется уже во время конвертации на компьютере. На размер джепега, да, может влиять. И, поскольку мелкий джепег включается в НЕФ в качестве превьюшки, то только через него, но это доли процента от веса всего файла.



Главный вес НЕФа (сжатого) зависит от содержания (сюжета). Если все пиксели в нем одинаковые, если в картинке содержатся большие однородные поверхности, то вес сжатого НЕФа будет минимальным (есть, что сжимать). Если все пиксели разные, много пестроты (типа листвы в лесу), то вес будет максимальным.



Все несжатые НЕФы и тиффы весят одинаково, ибо у них своя ячейка памяти под каждый пиксель.



Резкость, насыщенность, контраст и прочие камерные настройки - это тоже настройки и идут отдельным файлом, без применения, и на вес НЕФа влиять не могут. Главное, что есть в раве - это экспозиция (записанный на матрицу яркостный уровень четырех каналов) каждого пикселя. При этом каждый пиксель отвечает только за один из каналов RGBG. Это еще вовсе не изображение, а своего рода таблицы. Еще и демозаики нет.



Если снято со смазом или нерезко, то вес такого сжатого нефа должен быть чуть-чуть меньше.. АА-фильтр тоже на это работает. Шумы тоже увеличивают вес (они воспринимаются как самостоятельные мелкие детали).



Так что, если сравнивать вес сжатых НЕФов с одного и того же сюжета, то вес будет больше у того, в котором сюжет снимался более резкой оптикой, с большими шумами, или с более тонким АА-фильтром.

[M.a.V.R]

Кривая на размер НЕФа влиять не может, так как основное содержание НЕФа - сырой файл, а кривая применяется к нему уже после конвертации, она в качестве камерной настройки пишется в эксиф файла, который потом распаковывается и применяется уже во время конвертации на компьютере. На размер джепега, да, может влиять. И, поскольку мелкий джепег включается в НЕФ в качестве превьюшки, то только через него, но это доли процента от веса всего файла.



Главный вес НЕФа (сжатого) зависит от содержания (сюжета). Если все пиксели в нем одинаковые, если в картинке содержатся большие однородные поверхности, то вес сжатого НЕФа будет минимальным (есть, что сжимать). Если все пиксели разные, много пестроты (типа листвы в лесу), то вес будет максимальным.



Все несжатые НЕФы и тиффы весят одинаково, ибо у них своя ячейка памяти под каждый пиксель.



Резкость, насыщенность, контраст и прочие камерные настройки - это тоже настройки и идут отдельным файлом, без применения, и на вес НЕФа влиять не могут. Главное, что есть в раве - это экспозиция (записанный на матрицу яркостный уровень четырех каналов) каждого пикселя. При этом каждый пиксель отвечает только за один из каналов RGBG. Это еще вовсе не изображение, а своего рода таблицы. Еще и демозаики нет.



Если снято со смазом или нерезко, то вес такого сжатого нефа должен быть чуть-чуть меньше.. АА-фильтр тоже на это работает. Шумы тоже увеличивают вес (они воспринимаются как самостоятельные мелкие детали).



Так что, если сравнивать вес сжатых НЕФов с одного и того же сюжета, то вес будет больше у того, в котором сюжет снимался более резкой оптикой, с большими шумами, или с более тонким АА-фильтром.

Я вел речь о изменениях размера Yepeg в зависимости от корректировок NEF в проявщике.

[say2014]

del

[M.a.V.R]

Знаю про JPEG (англ. Joint Photographic Experts Group, по названию организации-разработчика) - оно ли это?

Оно. Темные люди здесь иногда пишут, что с них возьмёшь.

[ales21]

Подскажите, меняет ли переходник FTZ фокусное расстояние обьектива?

Есть предположение, что через него объектив добавляет фокусное расстояние в плюс.

Нигде не встречал информацию по этому поводу.

[Balhash]

Подскажите, меняет ли переходник FTZ фокусное расстояние обьектива?

Есть предположение, что через него объектив добавляет фокусное расстояние в плюс.

Нигде не встречал информацию по этому поводу.

Не меняет.

Переходник позволяет F-оптику (с длинным рабочий отрезком) ставить на Z-камеры у которых короткий рабочий отрезок. Вот и все, что он делает.

[ales21]

Это да, но вот два полтиника выдают разную по масштабу картинку, при съёмке со штатива.

Полтиник с FTZ, показывает изображение увеличенным и в кадр попадает меньше деталей нежели через полтинник накрученный без перехода.

От сюда напрашивается вывод....

Либо объектив не 50, либо все таки FTZ даёт увеличение.

[sdrobkov]

максимальным.



Все несжатые НЕФы и тиффы весят одинаково, ибо у них своя ячейка памяти под каждый пиксель.

Вы немного не в курсе: ТИФФы да, одинаковы, а вот НЭФы нет. Я всегда снимаю в несжатый НЭФ. На всех моих камерах размер всегда был разным у файлов с одной камеры... Вон с последней моей съёмки: от 89,4 Мб до 91 Мб на Д850. Снято с одной точки, одним объективом...

[Balhash]

Это да, но вот два полтиника выдают разную по масштабу картинку, при съёмке со штатива.

Полтиник с FTZ, показывает изображение увеличенным и в кадр попадает меньше деталей нежели через полтинник накрученный без перехода.

От сюда напрашивается вывод....

Либо объектив не 50, либо все таки FTZ даёт увеличение.

Что за объектив и на каких камерах идет съемка?

[Julysha]

Это да, но вот два полтиника выдают разную по масштабу картинку, при съёмке со штатива.

Полтиник с FTZ, показывает изображение увеличенным и в кадр попадает меньше деталей нежели через полтинник накрученный без перехода.

От сюда напрашивается вывод....

Либо объектив не 50, либо все таки FTZ даёт увеличение.

Ничего не меняет: картинка, например, с полнтинником (Сигмой-арт) на Д850 будет такой же, как на z7 через FTZ.



Если попадает разное количество деталей, то отключите правку дисторсии.

[Julysha]

Вы немного не в курсе: ТИФФы да, одинаковы, а вот НЭФы нет. Я всегда снимаю в несжатый НЭФ. На всех моих камерах размер всегда был разным у файлов с одной камеры... Вон с последней моей съёмки: от 89,4 Мб до 91 Мб на Д850. Снято с одной точки, одним объективом...

Наверно, за счет того, что в НЕФ вкладывается небольшой депег-превьюшка, и у него может быть разный вес в зависимости от сюжета. А в самом непожатом raw-кадре информация должна весить всегда одинаково.

[ales21]

Что за объектив и на каких камерах идет съемка?

Камера Z6

Объективы:

Nikon 50 f1.8 S

Гелиос 81н 50 f2.0

Камера установлена на штатив.

После снимка с одного объектива, на камеру(на штативе) одевается другой объектив.

Время между снимками до минуты.

Параметры экспозиции и настройки камеры идентичны.



диафрагма f 2.0 на обоих



Nikon 50 1.8 s







Гелиос 81 н







Nikon 50 1.8 s







Гелиос 81 н







Съемка этих кадров была экспереминтальная, для сравнения картинок на одинаковых значениях диафрагмы, но выяснилось, что есть и физические отличия.

Ничего не меняет: картинка, например, с полнтинником (Сигмой-арт) на Д850 будет такой же, как на z7 через FTZ.



Если попадает разное количество деталей, то отключите правку дисторсии.

Юлия, дисторсия в камере кажется выключена. Но предполагаю, что на картинку она так не повлияет.

[Vitali Acote]

Камера Z6

Объективы:

Nikon 50 f1.8 S

Гелиос 81н 50 f2.0

Фокусное расстояние у разных объективов может отличаться от официальных цифр, и хорошо это можно увидеть как раз на "полтинниках". В большинстве своём стандартные фиксы на 50 мм имеют реально чуть более узкий угол видения в 52-53 мм (Никкоры как раз входят в это число), а некоторые (например Сигмы), наоборот, чуть шире - 47-48 мм. И только немцы старались делать объективы тютелька в тютельку. Так что советский "полтос" с немецкой родословной скорее всего даёт реальные 50 мм, а Никкор стандартные для своей семьи 52-53 мм.

[M.a.V.R]

Так что советский "полтос" с немецкой родословной скорее всего даёт реальные 50 мм, а Никкор стандартные для своей семьи 52-53 мм.

У меня впечатление, что на снимках все наоборот. Согласен с Юлей насчёт дисторсии.

[ales21]

В том то и дело, что гелиосовски полтос даёт меньше деталей и увеличенное изображение. Поэтому скорее всего он не полтинник, а судя по картинке 52-53 мм.

Поправка дисторсии, это я понимаю в меню функция управления искажениями. Если это так, то может эта настройка влиять на RAW файл?

[M.a.V.R]

Поправка дисторсии, это я понимаю в меню функция управления искажениями. Если это так, то может эта настройка влиять на RAW файл?

Отключите в настройках и убедитесь сами.

[ales21]

Отключите в настройках и убедитесь сами.

Сегодня попробую.

[M.a.V.R]

Как правило файл Z6 в формате RAW содержит встроенный профиль объектива для коррекции искажения, хроматической аберрации и виньетирования. И профиль уже автоматически применён к этому фото.

[Balhash]

Камера Z6

Объективы:

Nikon 50 f1.8 S

Гелиос 81н 50 f2.0

У Гелиос 81н, не смотря на то, что на оправе написано 50 мм, реальное ФР составляет 52,5 мм.

http://www.zenitcamera.com/archive/lens ... os-81.html

[M.a.V.R]

У Гелиос 81н, не смотря на то, что на оправе написано 50 мм, реальное ФР составляет 52,5 мм

Похоже-да. http://lens-club.ru/lenses/item/c_396.html

[ales21]

Сейчас пришёл домой. Сделал как было сказано..... Отключил все "улучшалки", результат тот же. Никоновски полтинник светлее на одних и тех же значениях диафрагмы и шире Гелиоса.

Так что скорее всего Гелиос не 50мм.

[ales21]

Да кстати, файлы соответственно с 50 1.8 s весят больше.

[Wet999]

Подскажите, меняет ли переходник FTZ фокусное расстояние обьектива?

Нет, такое оптически невозможно. FTZ просто проставка.

Это да, но вот два полтиника выдают разную по масштабу картинку, при съёмке со штатива.

FTZ же удлиняет систему в целом, у вас сама плоскость матрицы остается на месте (штатив же и камера статична), пучок фокусировки меняет только точку схождения света (это FTZ делает), а вот реальное физическое расстояние от передней линзы разных объективов до объекта съемки разное, скорее всего Гелиос + FTZ ближе, поэтому и кажется что его ФР больше.



Т.е. матрице пофиг есть FTZ или нет, пучок формируется одинаково, но расстояние до объекта с FTZ на 3-4 см ближе.

Чтобы это проверить правильно будет объективы как-то строго зафиксировать в одной точке (одинаковое расстояние от передней линзы до объекта съемки, на всех объективам есть рисочка маркировка), а смещаться будет только тушка камеры при смене объективов.

[ales21]

Нет, такое оптически невозможно. FTZ просто проставка.





FTZ же удлиняет систему в целом, у вас сама плоскость матрицы остается на месте (штатив же и камера статична), пучок фокусировки меняет только точку схождения света (это FTZ делает), а вот реальное физическое расстояние от передней линзы разных объективов до объекта съемки разное, скорее всего Гелиос + FTZ ближе, поэтому и кажется что его ФР больше.



Т.е. матрице пофиг есть FTZ или нет, пучок формируется одинаково, но расстояние до объекта с FTZ на 3-4 см ближе.

Чтобы это проверить правильно будет объективы как-то строго зафиксировать в одной точке (одинаковое расстояние от передней линзы до объекта съемки, на всех объективам есть рисочка маркировка), а смещаться будет только тушка камеры при смене объективов.

Скорее всего дело не в переходнике, раз все утверждают, что он не влияет на фокусное.

В характеристиках Гелиоса написано, что его фокусное и правда 52.5 мм. Я привык верить тому что написано.... А на объективе написано 50мм. Я никогда и не подвергал сомнению эту цифру. Теперь ясно, что он не 50 мм.

Чтобы проверить то о чем Вы говорите я сделаю по другому.

Возьму 24-70f 4.0s и 70-200 2.8vr2

Проверю будет ли разница на 70мм., где один будет через FTZ, а другой на прямую.

Если разницы в масштабе не буде, то дальше копать не смысла. А вот если окажется что есть, то можно будет и дальше этот вопрос поизуччать, для кругозора.

[Balhash]

50 или 52,5, неужели это так важно ? )

[ales21]

50 или 52,5, неужели это так важно ? )

В цифрах не знаю, но визуально очень сильно видно.

Позже ещё приложу файлы с велосипедом. Там объект крупнее, но вот картина такая же.

[Balhash]

FTZ же удлиняет систему в целом, у вас сама плоскость матрицы остается на месте (штатив же и камера статична), пучок фокусировки меняет только точку схождения света (это FTZ делает), а вот реальное физическое расстояние от передней линзы разных объективов до объекта съемки разное, скорее всего Гелиос + FTZ ближе, поэтому и кажется что его ФР больше.



Т.е. матрице пофиг есть FTZ или нет, пучок формируется одинаково, но расстояние до объекта с FTZ на 3-4 см ближе.

Чтобы это проверить правильно будет объективы как-то строго зафиксировать в одной точке (одинаковое расстояние от передней линзы до объекта съемки, на всех объективам есть рисочка маркировка), а смещаться будет только тушка камеры при смене объективов.

ФР объектива измеряется от второй главной точки и уже поверьте на слово, у всех полтосов оно равно 50 мм, не зависимо от оптической схемы объектива или кол-ва линз в нем или от габаритов. И эта вторая главная точка может находиться не только внутри объектива, но и за его пределами. Ее легко найти, надо всего лишь сфокусировать объектив на бесконечность, а потом взять нужное расстояние от положения матрицы, которое обозначено на камере спец. значком. И не имеет никакого значения, где при этом находятся сами линзы. А FTZ просто приводит рабочий отрезок Z-камеры к рабочему отрезку F-оптики. Только и всего.

[Julysha]

Сейчас пришёл домой. Сделал как было сказано..... Отключил все "улучшалки", результат тот же. Никоновски полтинник светлее на одних и тех же значениях диафрагмы и шире Гелиоса.

Так что скорее всего Гелиос не 50мм.

Чтобы проверять Вашу гипотезу о том, что адаптер влияет на ФР, нужно использовать один и тот же зеркальный объектив на Зеркалке и зетке. А разные объективы имеют разное ФР.



А так, конечно, истинное ФР объектива всегда немного отличается от того, что написано на нем. Нужно в подробный Эксиф заглянуть.



Если копать глубже, то и матрицы разных ФФ-камер имеют разное количество пикселей, могут отличаться даже на десяток-другой. Так что отношение сторон кадра 3:2 тоже будет не во всех случаях совпадать до последнего знака после запятой.

[Balhash]

В цифрах не знаю, но визуально очень сильно видно.

Позже ещё приложу файлы с велосипедом. Там объект крупнее, но вот картина такая же.

Ну, не знаю... По-любому вы же потом снимок как-то кадрируете на посте, обрезаете лишнее. Так эти 2,5 мм, что они есть, что их нет... Вот у сверхшириков, там разница в 2 мм действительно очень заметна, а у штатников совсем не принципиальна.

[Шурави68]

Всем здравия!Подскажите,как проверить пробег затвора z6?

[ForwardLooking]

Всем здравия!Подскажите,как проверить пробег затвора z6?

http://exif.regex.info/exif.cgi



Грузите туда картинку и смотрите параметры Shutter Count

В z6 из там 2 с похожим названием. Один электронный, другой механической ... по памяти.

[Шурави68]

Вот спасибо то огромное!!!!Скоро буду владельцем z6,до этого был d800.Будет интересно поюзать z6 и сравнить камеры.

[Julysha]

http://exif.regex.info/exif.cgi



Грузите туда картинку и смотрите параметры Shutter Count

В z6 из там 2 с похожим названием. Один электронный, другой механической ... по памяти.

Счетчика электронного затвора я там не нашла, но есть общий счетчик (он в самом конце списка) и счетчик механического затвора (он ближе к началу). Например, на мой самый последний кадр с шестой зетки такая информация:

а с z7 поскромнее:

Такими темпами я еще долго не уработаю механический затвор

[Dmitry91]

Spoiler: [+]

Счетчика электронного затвора я там не нашла, но есть общий счетчик (он в самом конце списка) и счетчик механического затвора (он ближе к началу). Например, на мой самый последний кадр с шестой зетки такая информация:



14.jpg



13.jpg



а с z7 поскромнее:



15.jpg



16.jpg

Такими темпами я еще долго не уработаю механический затвор

Периодически включайте. Механизм должен работать!

[v.v.vorobiev]

Подскажите, пожалуйста, владельцы. Есть в камере такая настройка ISO - от Lo-0.3 до Lo-1. Я правильно понимаю, что это не реальное уменьшение чувствительности матрицы, а вроде как просто затемнение входного изображения, эквивалент накручивания ND фильтра ?

[ForwardLooking]

Вот спасибо то огромное!!!!Скоро буду владельцем z6,до этого был d800.Будет интересно поюзать z6 и сравнить камеры.

Я редко теперь достаю d750 - если только 2-ой камерой или иду снимать какой-то event со вспышкой.



Думаю, вы совсем забросите свой d800 ))

[Шурави68]

Я его уже совсем забросил!(продал)!!!Хотя,если честно,жалко было продавать,привык к нему да и машина безотказная!А вот на z6 помимо тушки пришлось раскошелиться еще на карту памяти 64 гб,картридер,ну и виду 10 ставить в комп(стояла 7) т.к лайтрум старой версии не видит файлы z6.

[Julysha]

Подскажите, пожалуйста, владельцы. Есть в камере такая настройка ISO - от Lo-0.3 до Lo-1. Я правильно понимаю, что это не реальное уменьшение чувствительности матрицы, а вроде как просто затемнение входного изображения, эквивалент накручивания ND фильтра ?

Эти режимы используют базовое ИСО без недодержки (на всех обычных ИСО камера по дефолту недодерживает один стоп ради запаса в светах), они нужны только для съемки в джепег, если требуются очень короткие выдержки, в них ДД маленький, света тянуть не из чего. Лучше и не пользуйтесь без надобности.

[Julysha]

Думаю, вы совсем забросите свой d800 ))

Я на восьмисотки сначала продолжала снимать, так как требовалась вторая камера, а с покупкой z7 восьмисотки почти забросила, только иногда Д850 беру с собой (с телевиком - для зайцев и птичек).

[Шурави68]

Скажите пожалуйста,можно ли скинуть файл на комп прямо с камеры а не с карты памяти?

[ales21]

Шнур USB-type c вам в помощь.

Лучше через порт 3.0, если его нет, то можно и 2.0, просто дольше.

[ForwardLooking]

Скажите пожалуйста,можно ли скинуть файл на комп прямо с камеры а не с карты памяти?

Можно, но очень долго и тягостно.

Лучше потратить 2-3 т.р. на одной XQD ридер Sony на EBay.



Скорость записи сумасшедшая. 64 gb копирует на SSD за несколько минут. Прям душа радуется.

[Шурави68]

Скопировать с голого фотика т.е без карты памяти!

[Шурави68]

Скопировать 1 файл!

[Julysha]

Скорость записи сумасшедшая. 64 gb копирует на SSD за несколько минут. Прям душа радуется.

Это очень долго по сравнению с СFexpress, там счет идет на секунды. Правда, скачивать приходится всего раз в день, можно и потерпеть.

[M.a.V.R]

Месяц не брал камеру Z6 в руки ( ремонт в квартире забирает все время). Аккумулятор месяц назад был полностью заряжен. Без использования уровень зарядки упал процентов на 70. Для сравнения, в старике D90, в такой же ситуации уровень зарядки снизился на 10-15% за 7 месяцев. Интересно, что является основным потребителем в такой ситуации в БЗК ?

[acen]

Подскажите, пожалуйста, владельцы. Есть в камере такая настройка ISO - от Lo-0.3 до Lo-1. Я правильно понимаю, что это не реальное уменьшение чувствительности матрицы, а вроде как просто затемнение входного изображения, эквивалент накручивания ND фильтра ?

Некоторые технические спецы говорят что у некоторых матриц есть затемнение, причём слышал такое от нескольких людей и говорят что nikon не исключение, а вот для Lo или нет хбз, но лично мне больше кажется что Lo это математика.

[Kaza4ok]

Не у кого не возникает проблема с отправкой фото с фотоаппарата на телефон через программу SnapBridge?

Соединяюсь по wi-fi и при переброске фото вылетает ошибка "Фотокамера не найдена".

[TruBaDur]

Не у кого не возникает проблема с отправкой фото с фотоаппарата на телефон через программу SnapBridge?

Соединяюсь по wi-fi и при переброске фото вылетает ошибка "Фотокамера не найдена".

У меня такая же фигня на z5((