Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D200 vs слайд 6*7

Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Когда же "лучше для кого-то" (особенно - для бизнеса) начинает внедряться в общественное мнение как "лучше вообще" - извините, но моя рука тянется к чему-нибудь тяжелому. Чтобы сразу промеж глаз.
...типа так принято.

А потом преподносится как единственно возможное...



По факту же лишь иллюстрирует абсолютное незнание говорящим предметной области, нежелание думать и учиться.



Замечательное иллюстрацией "правильности" (точнее - порочности) такого подхода легко ищется в истории.

Например: WWII, GB, Wooden Wonder. Кто знеает иные примеры - посдкажите.

Певцам "прогресса" курить до просветления.
Live free or die
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

Я не ожидал, что взорву такую бурю. Особенно удивлен, что есть человек поддержавший мою "некрутую" точку зрения. (Я, кстати, сам для крутости перед заказчиком несмотря на D200 говорю, что есть суперская-пуперская Мамия, но реально беру на съемки D200 - результат КАЧЕСТВЕННЕЕ).







>наезжавшему (не будем показывать пальцем)



И наезды типа что я делаю быстро и плохо на пластмассовую цифру в ущерб качеству необоснованны - для меня именно качество на первом месте, я и бесплатно если снимаю для друга, добиваюсь КАЧЕСТВА. Так вот, оно выше у D200, а 6 на 7 - ни резкости, ни динамического диапазона, ни чистоты по сравнению с ним. Это мое мнение состоявшегося профессионала, купившего D200 c двумя объективами с одного заказа. Если оно кому неинтересно, - не читаейте, но зачем наезжать в духе что "для лажовщиков и цифра сойдет".
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

А почему Вы отнесли Синар к раритетам?


По редкости. Я реально видел только один у вышеупомянутого Сахарова. А никонов и кенонов, - ну не счесть. Так и музеи - заказов от музеев я никогда за все прожитые годы не встречал, а снять для полиграфии на разворот A3 - через день. Собственно, и крупного формата, действительно - по пальцам в каждом городе, а средний есть у любого профессионала.



В общем, вот мой прогноз - D200 похоронит в ближайшее время средний формат. В принципе, D2X его уже опередил, но похоронить не может, т.к. в целом фотографическая общественность его не покупает, а D200 - как горячие пирожки.
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Dmytro »

д200. я бы его тоже давно купил. Я его заказывал еще в прошлом году.

Но в Adorama и BH его нет!!!!! mad Точнее в ВН есть, но только с китовой линзой.

Причем - я не понимаю причин этого явления.



А про цифру и коммерцию - ну так я вообще на Пентакс практически все снимаю. И недовольных не было. А на Д200 и подавно не будет.

И вообще - какая камера - это вопрос в цифровой фото комерции уже не главный.



Главное - умение выстроить отношения заказчик-исполнитель.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

И вероятно именно поэтому качество издания книг (в том числе достаточно серьёзных) упало ниже плинтуса.


Согласен, что есть падение качества именно из-за массового перехода на цифру, но виноваты не дизайнеры, а фотографы! Просто фотографы с урезанными функциями совести это сделали слишком рано. Теперь можно (начиная с D200, далее - 5D, D2X, Mark II, Синары, Хасслеьблады и прочая нереальная экзотика [купить синар за 60000 долларов для большинства - глупость, лучше квартиру и D200 и с тем же успехом печататься на 99 заказов типа A4-A3]).
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение kondak »

Главное - умение выстроить отношения заказчик-исполнитель.


Золотые слова!

smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Philipp K »

Mike_s писал(а): Филлип, ну вот опять - "коммерческие западные фотографы.... качество достаточно".

Это говорит не столько о "качестве" цифры или СФ, сколько о том, что легче (выгоднее) продавать коммерческому фотографу.

В переводе на современный русский разговорный - "пипл хавает".
Дело в том, что я не оцениваю хорошо это и плохо. Я много работал в определенной отрасли, то есть в фотографии. Сейчас я любитель (опять, пока или как дальше будет, я не знаю), но мне интересно, что в ней происходит. Чем снимает народ, как ставит свет, какие тенденции. Любой профессионал в своей области меня поймет, особенно если он отошел от своей работы, но ей интересуется.

И это не каким образом не касается любителей с их игрушками. Просто замечание о реальном положение на рынке профессиональной фотографии.

Кстати говоря, года три назад (не вчера!) заходил в Марко-Про. Они поставляли Мамию в Россию. И обычно камеры у них были. Со мной пришел еще один фотограф, хотел купить камеру. Мамия 67. А ему говорят, нет, только под заказ. Нет спроса, народ на цифру переходит.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Кстати говоря, года три назад (не вчера!) заходил в Марко-Про. Они поставляли Мамию в Россию. И обычно камеры у них были. Со мной пришел еще один фотограф, хотел купить камеру. Мамия 67. А ему говорят, нет, только под заказ. Нет спроса, народ на цифру переходит.
Да, думается мне, без флейма на предмет "цифра и требовательность к квалификации (не трудолюбию и усидчивости!!!) фотографа" дело не обойдётся...
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

И наезды типа что я делаю быстро и плохо на пластмассовую цифру в ущерб качеству необоснованны - для меня именно качество на первом месте, я и бесплатно если снимаю для друга, добиваюсь КАЧЕСТВА. Так вот, оно выше у D200, а 6 на 7 - ни резкости, ни динамического диапазона, ни чистоты по сравнению с ним. Это мое мнение состоявшегося профессионала, купившего D200 c двумя объективами с одного заказа. Если оно кому неинтересно, - не читаейте, но зачем наезжать в духе что "для лажовщиков и цифра сойдет".
И это говорит самопровозглашённый состоявшийся профессионал (правда опять же по его утверждениям состоялся он скорее не в фотографии, а в исскусстве продажи своей работы).



Hint: зависимость переходов резкости от формата кадра.

Могу порекомендовать прорисовать зоны нерезкости (придётся ручками поработать в фотопопке, причём немало) над кадром снятым Ды200 восхваляемым 18-200 на диафрагме ~11 до получения хотя бы некоторого сходства (по распределению нерезкости) с картинкой Fwin-Sekor 80/2.8 на f/4 или f/5.6.



Hint2: приятель активно практикующий 6х7 на РАЗНООБРАЗНЫХ сюжетах практикует диафрагменные числа от которых у меня волосы дыбом становятся (ТАК я не диафрагмирую).

Но что странно: на резкость он НЕ ЖАЛУЕТСЯ.
Live free or die
Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 04:45

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Michael »

Единственный кто, кстати, это говорит открыто из мясистых профи - Сахаров. По-тому что у него денег много и цифро-задник не проблема. А для остальных – цифрозадник безумная роскошь, и они, пытаясь удержаться на плову бизнеса выдумывают сказку о волшебстве СФ-слайда smile
Не единственный smile , недавно общался с Насоновым, так он говорит, что на слайд не снимает и ему вполне хватает Кэноновской единички.

А по поводу экологии и пластиковых стаканчиков, не надо забывать, что реактивы используемые при обработке плёночного процесса совсем не безвредны. smile
С уважением Михаил.

<a href="http://www.milaev.ru" target="_blank"><b><i>www.milaev.ru</i></b></a>
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Dmytro »

ежедневно смотрю канал Фэшн ТВ.



На широкую цифру снимает каждый пятый.

На среднеформатную пленочную технику - все остальные:

Хассель пополам с Мамией. потом идут Броникии еще реже ролляй.

А, ну еще один из десяти снимает на форматные камеры.



На узкую цифру снимет только каждый двадцатый.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Борис Анипченко »

Оффтопик, связанный с официальным предупреждением lynx, перенес по принадлежности:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...view=getnewpost
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Irbis
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2005 20:59

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Irbis »

Почитл тему... депресняк навалился...
Carpe Diem
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

На узкую цифру снимет только каждый двадцатый.


Тут еще есть такой фактор, не относящийся к качеству: на определенном уровне гонораров, которые требует фотограф нельзя снимать дешевой камерой, заказчик просто не поймет. Думаю, в основном, поэтому очень уважаемый мной Игорь Сахаров снимает на камеру за 60000 долл. 33 мегапиксела(сказать проще - для того, чтобы оправдать [если сказать политкорректно - соответствовать] тем деньгам, которые дает заказчик). А уж заодно и качество у Синара хорошее. А все равно эти (кстати, очень красивые) пивные бутылки на киосках потом максимум на 10 мегапикселов печатаются, а на щитах вообще 5-ти с головой было бы. Да, и, сказать по правде, на конкурсных работах самого мэтра мегапикселов 8 всего видно, если смотреть в упор (пикселизация налицо почему-то, может, в мастерской печати ресэмплировали). Я не сомневаюсь, что если бы он снимал на Д200, все были бы в восторге, но он много работает на Европу, - ему просто неприлично было бы на полупрофессиональную камеру. Так сказать, мегапикселы ещё и плата за вход в высшее общество.



А тем более на фэшн тв - думается мне (не знаю точно, - коллеги-эмигранты, проясните ситуацию, пож.), другой уровень гонораров там, и купить дорогой аппарат для них как для нас 50Д. Уже не ради качества в первую очередь, а просто как некий знак принадлежности к элитному клубу дорогих фотографов.



Кстати, именно по этой причине не успев купить, уже хочу апгрейдить камеру с Д200 на более дорогую, хотя прекрасно понимаю, что никто из заказчиков никогда не заметит разницу в качестве. Но сколько стоит камера и сколько у неё мегапикселов они периодически спрашивают.



Кирклэнд, кстати, снимает (думаю, он гуру для фотографов с фэшн-тв) на узкую цифру с зумом за 300 долл.



Еще интересное соображение: помните, лет 5 назад были бибилотеки Кодак-фото-СД, так там фотки, сканированные на 6 мегапикселов с жутким зерном и так себе резкозтью считались за счастье для дизайнера использовать в работе. И продавались как ультрапрофессиональные библиотеки лучших фотографов мира. Ей, Богу, 350Д сейчас лучше снимает. А те же стоки 6x7 - тоже всегда разочарование (за исключением одного случая). Так что если кто и добьется резкозти на 6x7 с Хассельблада, да сосканирует на барабанном супер сканере, то это будет исключение, а в целом качество снимков в отрасли вырастет благодаря узкой цифре типа D200, 5D и т.п. А у меня на Мамии в целом как-то мыльней, чем на D200. Да, и на Пентаксе 67 у знакомого.





Самое главное:

______________________



Тут (при мегапикселах от 10-ти) уже вступает в силу соревнование оптики, а не цифра-пленка. Например, у меня на Мамии один объектив (хотя он не левый, родной) мылит так, что Д200 даже с китовым зумом, по-моему, четче работает (снимал один и тот же объект и печатал на А3). А другой - ничего, отлично, точно лучше, чем Д200, с тем же зумом.
Аватара пользователя
Prospero
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 15:34

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Prospero »

Nikon user писал(а): Самое главное:

Тут (при мегапикселах от 10-ти) уже вступает в силу соревнование оптики, а не цифра-пленка. Например, у меня на Мамии один объектив (хотя он не левый, родной) мылит так, что Д200 даже с китовым зумом, по-моему, четче работает (снимал один и тот же объект и печатал на А3). А другой - ничего, отлично, точно лучше, чем Д200, с тем же зумом.
Наконец-то! Слова не мальчика, но мужа smile
<i>Антон</i>
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Dmytro »

У меня на Мамие не мылит ни один объктив.

Но с каким бы удовольствием бы я приладил к ней цифрозадник!!!

Потому как ЗАДОЛБАЛСЯ бороться пылью при сканировании. Не скажу, что это большая проблема, но на цифре её бы не было ВОВСЕ.



Но, скажу честно, удовольствие от работы с Мамией (из-за ВИДОИСКАТЕЛЯ) в разы больше чем от Пентакса, да и думаю, что и от Никона. Да и располагает камера к иной , нерастаропной съемке. Правда скоростной репортаж я снимаю ей редко, но как-то отснял любительствуя парашютные соревнования - всё получилось очень даже неплохо. Особенно понравилась реакция штатных фотографов соревнований, индусов с кенонами.

Я как сниму, камера как зажущщит, как хлопнет - УУХ! В общем все балдели. И принимали меня видимо за мега профи. Особенно фигели, когда я каждые 10 минут задники менял ))))

Смотрели на всю эту процедуру с диким почтением. smile

Правда потом задобался сканировать 10 пленок.



И вообще - в споре - средний формат, или никон Д200 скажу однозначно:



- Я выбираю средний формат. НО С УСЛОВИЕМ! - Это должен быть ЦИФРОВОЙ средний формат.

Склоняюсь к новой цифровой Мамие (если появится) или Ролляйчик, что есть в наличии в Адораме.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Наконец-то! Слова не мальчика, но мужа :)
Не всё так однозначно.

Ибо как физические размеры кадра, так и оптика которая там в принципе бывает играют существенную роль.


Dmytro писал(а): И вообще - в споре - средний формат, или никон Д200 скажу однозначно:



- Я выбираю средний формат. НО С УСЛОВИЕМ! - Это должен быть ЦИФРОВОЙ средний формат.
Вот только ПОЛНОКАДРОВУЮ матрицу даже 6х4.5 умеющую режим реального времени так пока и не сделали.

И не известно когда сделают (и с учётом утверждений из это темы - сделают ли вообще, ибо проще и дешевле изменить вкусы и критерии оценки фотографий, чем решать технические проблемы).


Склоняюсь к новой цифровой Мамие (если появится) или Ролляйчик, что есть в наличии в Адораме.
Как Рояльчик - не знаю, а вот цифровая Мамия, насколько я помню - никоим боком не половинный формат, а всего лишь честный полнокадровый, но узкий (24х36мм).
Live free or die
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Dmytro »

lynx писал(а): Не всё так однозначно.

Ибо как физические размеры кадра, так и оптика которая там в принципе бывает играют существенную роль.

Вот только ПОЛНОКАДРОВУЮ матрицу даже 6х4.5 умеющую режим реального времени так пока и не сделали.

И не известно когда сделают (и с учётом утверждений из это темы - сделают ли вообще, ибо проще и дешевле изменить вкусы и критерии оценки фотографий, чем решать технические проблемы).

Как Рояльчик - не знаю, а вот цифровая Мамия, насколько я помню - никоим боком не половинный формат, а всего лишь честный полнокадровый, но узкий (24х36мм).




Вообще-то Мамия, это 36х48.

А во вторых, не могли бы вы объяснить, что имеете ввиду, когда говорите, что :

"Вот только ПОЛНОКАДРОВУЮ матрицу даже 6х4.5 умеющую режим реального времени так пока и не сделали." - честно говоря, не совсем понял.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Вообще-то Мамия, это 36х48.
Кроп 6х4.5.

Встречал упоминания, что позже они пришли к полному кадру узкого формата. Значит ошибся?


Dmytro писал(а): А во вторых, не могли бы вы объяснить, что имеете ввиду, когда говорите, что :

"Вот только ПОЛНОКАДРОВУЮ матрицу даже 6х4.5 умеющую режим реального времени так пока и не сделали." - честно говоря, не совсем понял.
Это и имею в виду: что НЕ 42х56мм, а 36х48.

Потому что (насколько мне известно) делать матрицы с физическим размером хотя бы 42х56мм и способные производить моментальное (не построчное) считывание картинки не научились (не хотят, не считают выгодным...).
Live free or die
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Dmytro »

lynx писал(а): Кроп 6х4.5.

Встречал упоминания, что позже они пришли к полному кадру узкого формата. Значит ошибся?

Это и имею в виду: что НЕ 42х56мм, а 36х48.

Потому что (насколько мне известно) делать матрицы с физическим размером хотя бы 42х56мм и способные производить моментальное (не построчное) считывание картинки не научились (не хотят, не считают выгодным...).


Для кого-то 42х56 - это формат 645.

А для меня и 38.8 мм х 50.0 мм - тоже этот формат. Хотя, действительно, кроп фактор присутствует.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

lynx писал(а): Вот только ПОЛНОКАДРОВУЮ матрицу даже 6х4.5 умеющую режим реального времени так пока и не сделали.

И не известно когда сделают


Странно, я сам не держал девайс в руках, но полнокадровые 6x7 задники к Мамии RZ полнокадровые есть уже нескольких производителей и, вроде в Москве продаются в двух аж фирмах (по крайней мере на сайтах написано, что продаются), и, насколько я знаю, с моментальной съемкой типа от 11 мегапикселов самый дешевый (13000 долл.), но и он может, сканируя и перемещаясь обеспечить то ли 33 мегапиксела, то ли еще больше (не знаю точно, т.к. интересоваться тем, что не можешь купить для меня не очень приятно).



Тут уж, я думаю, точно слайд 6x7 отдыхает по качеству. Разумеется, надо брать такой задник если не блефуете, что можете себе это позволить. Да, и цифровая Мамия, совместимая с 645 оптикой, вроде, уж полгода продается (22 мегапиксела). (Только не советую брать, т.к. она обанкротилась и это теперь, я так понимаю, тупиковая ветвь развития.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

Dmytro писал(а): Я как сниму, камера как зажущщит, как хлопнет - УУХ! В общем все балдели. И принимали меня видимо за мега профи. Особенно фигели, когда я каждые 10 минут задники менял ))))

Смотрели на всю эту процедуру с диким почтением. smile


А у меня стала появлятьсь обратная проблема - многим заказчикам наплевать что Мамия солидная и внушительная, но когда во время съемки вдруг выясняется, что она не цифровая и они не могут сразу получить или увидеть фото, то начинают недовольно морщиться, типа "приехал тут такой отсталый фотограф на какой-то допотопный нецифровой монстр снимает".



Но, признаюсь, бывает и так как вы описали - размеры RZ вызывают почтение.



А по большей части люди здравые и им более-менее все равно, если потом они счастливы, получив великолепные распечатки своих штук на 30x45 хоть от D200, хоть от Мамии. (На последнем заказе, который я делал на D200 народ чуть не прыгал от удовольствия - не подозревали, что производят такие замечательные вещи, цитата: "ну, я думала, что наша мебель красивая, но не знала, что настолько" smile ).
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Dmytro »

Nikon user писал(а): А у меня стала появлятьсь обратная проблема - многим заказчикам наплевать что Мамия солидная и внушительная, но когда во время съемки вдруг выясняется, что она не цифровая и они не могут сразу получить или увидеть фото, то начинают недовольно морщиться, типа "приехал тут такой отсталый фотограф на какой-то допотопный нецифровой монстр снимает".



Но, признаюсь, бывает и так как вы описали - размеры RZ вызывают почтение.



А по большей части люди здравые и им более-менее все равно, если потом они счастливы, получив великолепные распечатки своих штук на 30x45 хоть от D200, хоть от Мамии. (На последнем заказе, который я делал на D200 народ чуть не прыгал от удовольствия - не подозревали, что производят такие замечательные вещи, цитата: "ну, я думала, что наша мебель красивая, но не знала, что настолько" smile ).


Скажем так, я могу позволить купить такой задник, но потом придется отрабатывать эти деньги фотографией. smile Потому как придерживаюсь принципа разделения бизнесов.

Вот если будет такая прибыль от фотографии, которая перекроет такие расходы, или хотя бы фото-проект, который в перспективе перекроет эти расходы, то незадумываясь потрачусь на любую НЕОБХОДИМУЮ для работы или престижа камеру.



а насчет Д200 - хочу!!! Но негде купить..
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Nikon user писал(а): Странно, я сам не держал девайс в руках, но полнокадровые 6x7 задники к Мамии RZ полнокадровые есть уже нескольких производителей и, вроде в Москве продаются в двух аж фирмах (по крайней мере на сайтах написано, что продаются), и, насколько я знаю, с моментальной съемкой типа от 11 мегапикселов самый дешевый (13000 долл.), но и он может, сканируя и перемещаясь обеспечить то ли 33 мегапиксела, то ли еще больше (не знаю точно, т.к. интересоваться тем, что не можешь купить для меня не очень приятно).



Тут уж, я думаю, точно слайд 6x7 отдыхает по качеству. Разумеется, надо брать такой задник если не блефуете, что можете себе это позволить. Да, и цифровая Мамия, совместимая с 645 оптикой, вроде, уж полгода продается (22 мегапиксела). (Только не советую брать, т.к. она обанкротилась и это теперь, я так понимаю, тупиковая ветвь развития.
На мформате фигурирует другое мнение (тоже устарело, правда лишь отчасти).
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

А у меня стала появлятьсь обратная проблема - многим заказчикам наплевать что Мамия солидная и внушительная, но когда во время съемки вдруг выясняется, что она не цифровая и они не могут сразу получить или увидеть фото, то начинают недовольно морщиться, типа "приехал тут такой отсталый фотограф на какой-то допотопный нецифровой монстр снимает".
Лечить.

Безаппеляционными поучениями в их предметной области.



Хотя с такими лучше вообще не связываться.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

lynx писал(а): Лечить.

Безаппеляционными поучениями в их предметной области.
Уверен, что они сами кого угодно ВЫЛЕЧАТ, особенно в СВОЕЙ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ (в ней они, наверняка, разбираются лучше любого из нас) bangin


Хотя с такими лучше вообще не связываться.
Тогда спустя несколько лет придется основной массе пленочных фотографов уйти на пенсию sad
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Уверен, что они сами кого угодно ВЫЛЕЧАТ, особенно в СВОЕЙ ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ (в ней они, наверняка, разбираются лучше любого из нас) :bangin:
Особенно если нравоучения сопровождать сованием мордой в ляпы?

Не думаю.

Тут даже далёкие от адекватности товарищи захотят сыграть в страуса.


Тогда спустя несколько лет придется основной массе пленочных фотографов уйти на пенсию :(
Не думаю, что всё настолько пессимистично.

Банально количество креатиффа выдаваемое средним цифро-"профи" служит достаточно весомым аргументом в пользу плёнки.

А отмеченное ув. тов. Mike_s наблюдение показывает, что и с оперативностью не всё так безоблачно.

Даже в случае профессионала (в смысле зарабатывающего на жизнь фотографией).

Не говоря о любителе и/или энтузиасте.
Live free or die
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

На мформате фигурирует другое мнение (тоже устарело, правда лишь отчасти).


Ув. lynx, удивительно, но вы, оказывается не лишены здравого смысла (за экстемизмом ваших посланий это как-то замылилось). Я тоже считаю покупку среднеформатной цифры почти глупостью, т.к. в реальности она устареет на пару лет раньше, чем окупится. Ну, а если и не устареет (можно предположить, что на самом деле 33 мегапиксела хватит на ближайшие пару миллионов лет - витрину с 20 см. никто не рассматривает) в лучшем случае года три надо будет пахать на её окупаемость, а можно было бы те же три года вместо этого снимать на D200 (лучше на D2X) и каждый месяц недельку проводить на море, или ещё чего прикупить полезного для семьи. Разве что для больших студий у которых в заказчиках производители автомобилей или пива она окупится за обозримое время.



Лучший вариант, разумеется, иметь и широкий слайд и узкую цифру типа D2X (на худой конец D200), к чему я, собственно и пришел (хотя, с появлением цифры ни одного заказа не снял на Мамию, но для престижности, пока ещё миф о непревзойденности широкого слайда не развенчан, хорошо её иметь как статусный знак - а в реальной работе она мне уже не нужна - отпечатки с D200 моих заказчиков восхищают не меньше).



Разумеется, каждый должен для себя решить сам что лучше - 6x7 или D200, я не претендую на абсолютную истину и могу ошибаться, но пока выбираю D200. Вы меня не переубедили. И та статья, кстати, тоже не переубедила, да, и ошибок там тоже достаточно - к примеру, там ошибочно утверждается что из темных областей слайда можно вытянуть больше информации, чем из узкой цифры - уже все наоборот.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение kondak »

Доброго времени суток!

Статья известная.

Указанная статья имеет срок давности 22/5/2004.

Это для цифры очень давно.



Многое там в ней написанное спорно, и Форум Уважаемого сайта это подтверждает.

Почитайте например высказывания Уважаемого Hafisа.



Каждый выбирает то, что ему здесь и сейчас необходимо.

Это разумный подход.



Масло в огонь:

Паноромные камеры. Формат 6х17 считается неким стандартом, и много пейзажных фотографоф до сих пор работают этим форматом.

Несмотря на то, что цифра при понараме дает почти безграничные возможности реализации замысла.

Вопрос: Почему?

smile

Удачи нам всем!
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

kondak писал(а): Формат 6х17 считается неким стандартом, и много пейзажных фотографоф до сих пор работают этим форматом.

Несмотря на то, что цифра при понараме дает почти безграничные возможности реализации замысла.

Вопрос: Почему?


Добрый день. Я думаю, в силу малой информированности консервативных фотографов и легендарном мифе об отстойности и непригодности цифры. Просто народ отстал от жизни. Впрочем, это понятно и объяснимо, т.к. цифра действительно была отстойной много лет и только последние год-два стала достойной - малый срок для предоления снобизма и консерватизма профессионалов.



Тоже удачи!
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

kondak писал(а): Масло в огонь:

Паноромные камеры. Формат 6х17 считается неким стандартом, и много пейзажных фотографоф до сих пор работают этим форматом.

Несмотря на то, что цифра при понараме дает почти безграничные возможности реализации замысла.

Вопрос: Почему?

:)
Элементарно, Ватсон.

Проблема в требовательности к вычислительным ресурсам и трудоёмкости обработки делает нецелесообразным выбор цЫфры.


Добрый день. Я думаю, в силу малой информированности консервативных фотографов и легендарном мифе об отстойности и непригодности цифры. Просто народ отстал от жизни. Впрочем, это понятно и объяснимо, т.к. цифра действительно была отстойной много лет и только последние год-два стала достойной - малый срок для предоления снобизма и консерватизма профессионалов.
Да нет, просто производители новомодной цЫфры не предлагают (естественно на халяву) в комплекте с своим товаром дизель-генератор, достаточный запас соляры и бесплатную И оперативную доставку прилагаемого в любую точку земного шара.
Live free or die
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Mike_s »

lynx писал(а): Элементарно, Ватсон.

Проблема в требовательности к вычислительным ресурсам и трудоёмкости обработки делает нецелесообразным выбор цЫфры.


тут все не так плохо - софтина для склейки панорамы из пары десятков "цифрокропнутых" кадров нынче доступна даже махровому "любителю" и вполне жужжит даже на "продвинутом домащнем компьютере". Долго жужжит, да. Но может. Выравнивая переходы и даже учитывая попавшие в панорама движущиеся объекты (хотя не всегда корректно).

Другое дело, что корректно снять такую панораму - занятие то еще. Вид будет несколько отличатсья от "широкопленочной", я думаю. Потому как чтобы охватить всю панораму - камеру придется в разные стороны наклонять -> переспективные искажения, особенно если в кадре не только бесконечно удаленные объекты, а какой-никакой передний план попадает. Ну трудоемкость съемки панорамы из кучи кадров - весьма немала и времени на нее надо сильно больше, чем на один кадр панорамной камерой - а за это время с сюжетом может разное произойти (свет сменился, например).


Да нет, просто производители новомодной цЫфры не предлагают (естественно на халяву) в комплекте с своим товаром дизель-генератор, достаточный запас соляры и бесплатную И оперативную доставку прилагаемого в любую точку земного шара.


ну как раз это-то у пошедшего снимать панорамы на продажу обычно с собой в наличии :-)

не пешком же с рюкзачком он к месту съемки добирается.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

lynx писал(а): Элементарно, Ватсон.

...

Да нет, просто производители новомодной цЫфры не предлагают (естественно на халяву) в комплекте с своим товаром дизель-генератор, достаточный запас соляры и бесплатную И оперативную доставку прилагаемого в любую точку земного шара.


Ошибаетесь, Холмс !



Не нужно это...



Есть компактные фотопреобразователи (именуемые не совсем грамотно солнечными батареями), к которым можно подсоединить зарядник (через некое устройство, именуемое "инвертер", и преобразующее постоянный ток низкого напряжения в переменный ток высокого). СтОят недорого (гораздо дешевле дизель-генератора, соляры для него и доставки в любую сухопутную точку земного шара, т.к. на морских плавсредствах как правило с электропитанием проблем нет), легки и надежны.



Есть механические зарядники (крутишь ручку динамо).



Есть уже топливные элементы (правда, пока дорогие, но это - дело времени)



...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Есть компактные фотопреобразователи (именуемые не совсем грамотно солнечными батареями), к которым можно подсоединить зарядник (через некое устройство, именуемое "инвертер", и преобразующее постоянный ток низкого напряжения в переменный ток высокого). СтОят недорого (гораздо дешевле дизель-генератора, соляры для него и доставки в любую сухопутную точку земного шара, т.к. на морских плавсредствах как правило с электропитанием проблем нет), легки и надежны.
Показательно, что гарантированная работоспособность в нужный момент времени (как и достаточная мощность) в перечне преимуществ отсутствуют.


Есть механические зарядники (крутишь ручку динамо).
Опять же очень интересен вопрос эффективности (времени и усилий необходимых для полной зарядки).

Как и вес устройства.


Есть уже топливные элементы (правда, пока дорогие, но это - дело времени)
Они напрямую дают электричество?
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Ув. lynx, удивительно, но вы, оказывается не лишены здравого смысла (за экстемизмом ваших посланий это как-то замылилось).
Я бы сказал: взаимно.

Только вы не осознаёте экстремизма ваших высказываний.


Я тоже считаю покупку среднеформатной цифры почти глупостью, т.к. в реальности она устареет на пару лет раньше, чем окупится.
Устареет по всй видимости морально?

Или выработает ресурс?



Я считаю глупостью покупку цифры в принципе (для большинства номинаций предпочтение цифре - не насущная необходимость, а лишь дань моде).


Ну, а если и не устареет (можно предположить, что на самом деле 33 мегапиксела хватит на ближайшие пару миллионов лет - витрину с 20 см. никто не рассматривает) в лучшем случае года три надо будет пахать на её окупаемость, а можно было бы те же три года вместо этого снимать на D200 (лучше на D2X) и каждый месяц недельку проводить на море, или ещё чего прикупить полезного для семьи. Разве что для больших студий у которых в заказчиках производители автомобилей или пива она окупится за обозримое время.
Тут ещё играет немалую роль требовательность заказчика.


Лучший вариант, разумеется, иметь и широкий слайд и узкую цифру типа D2X (на худой конец D200), к чему я, собственно и пришел (хотя, с появлением цифры ни одного заказа не снял на Мамию, но для престижности, пока ещё миф о непревзойденности широкого слайда не развенчан, хорошо её иметь как статусный знак - а в реальной работе она мне уже не нужна - отпечатки с D200 моих заказчиков восхищают не меньше).
Ну дык это выход цифры ня уровень слайда половинного формата и есть миф.

Искренне желаю Вам встретиться с заказчиком, который не удовлетворится фотографиями с Ды200 и с контролем времени не превышающим 24 часа перерисовать ГРИП с присущей Ды200 на свойственную 6х7 на f/4 (пусть с равными диафрагмами) на хотя бы 6-8 фотографиях.

ЧЕСТНО перерисовать.


Разумеется, каждый должен для себя решить сам что лучше - 6x7 или D200, я не претендую на абсолютную истину и могу ошибаться, но пока выбираю D200. Вы меня не переубедили.
Я не собираюсь кого-либо переубеждать.

А лучше на самом деле 6х6.

Ну или 4х5" (и больше, но здесь уже исключительно стекло, с значительной долей самостоятельного полива).
Live free or die
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Mike_s »

Sandro писал(а): Ошибаетесь, Холмс !



Не нужно это...



Есть компактные фотопреобразователи (именуемые не совсем грамотно солнечными батареями), к которым можно подсоединить зарядник (через некое устройство, именуемое "инвертер", и преобразующее постоянный ток низкого напряжения в переменный ток высокого). СтОят недорого (гораздо дешевле дизель-генератора, соляры для него и доставки в любую сухопутную точку земного шара, т.к. на морских плавсредствах как правило с электропитанием проблем нет), легки и надежны.


только толку от них мало...

изучал я этот вопрос - для зарядки мобильника использовать можно.

а так - не очень.

т.е. если очень хочется, то можно, но сильно хлопотно. только на ярком солнце в средних и низких широтах при условии установки батарей попендикулярно падению солнечных лучей. тогда время зарядки чего-то типа среднего фотографического аккумулятора становится приемллемым.

и надежность имещихся на рынке образцов сильно оставляет желать.

"сырость для устройства крайне нежелательна… ", "оберегать от ударов", "на морозе не подвергать механическим нагрузкам" - не во всех инструкциях пишут, но для всех верно. Даже для "защищеных супер-пупер полимерным покрытием".


Есть механические зарядники (крутишь ручку динамо).


ага. "солдат-мотор". вес разумных устройств, имеющихся на рынке - от 3.5 кг.

все, что меньше, годится для тренировки кисти рук (после продолжительно тренировки можно зарядить мобильник) и работы светодиодных фонариков. не более.


Sandro писал(а): Есть уже топливные элементы (правда, пока дорогие, но это - дело времени)



...


ну они "есть" скорее теоретически...

и главное - чем топить-то?

разница с генератормо на соляре - толкьо в большем КПД и меньешм расходом топлива. Но топливо все равно надо.



А если еще вспомнить, что в наиболее эффективные ТЭ работают на сжигании водорода... Таскать баллон водорода за собой - занятие забавное :-) Тем более, что он, зараза, легкий и много его в баллон не лезет, даже под давлением :-)





есть еще чудо штука - "термоэлектрокотелок". Вешаешь его на костер чай вскипятить, подключаешь к клемма торчащим из котелка провода (главное, чтобы провода костром не пережгло) - и имеешь 12 Вольт, 1 Ампер. Весит штука (без чая) - 5 кг.



нету на свете эффективных и легких "полевых" источников тока. нету.

и чудес тоже нету.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Mike_s »

Они напрямую дают электричество?


ага

сжигаешь в элемете топливо - имеешь на выходе электричество.

КПД выше пары "ДВС+Генератор" раза в 1.5-2.

но и только.





уже несколько лет всерьез рассматривается установка этого дела на автомобили в качстве экономной и экологичной замены ДВС.

БМВ даже прототип выпустила.



Только вот дорогие они как сволочи (ибо существенные элементы конструкции - платиновые)

И - те которые автомобильные - работают на водороде, а вопрос компактного, дешевого и безопасного хранения водорода на сегодня не решен. Даже в "Энергии" - и то ищут пути повышения плотности топлива в баке (например, использовать вместо жидкого водорода - "зашугованный". т.е. равновесную смесь жидкого и твердого). Ибо плотность маленькая и здоровенный слишком бак нужен.

А уж как на автомобиле его возить - еще более забавный вопрос.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

и чудес тоже нету.
Тем не менее очень многим (я бы даже сказал - слишком многим) хочется верить в них.
Live free or die
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

Тут ещё играет немалую роль требовательность заказчика.


Мои заказчики в этом редко чего понимают (для журналов, где компетентный фоторедактор крайне редко снимаю), тут уж дело моей совести. Моя совесть и профессионализм дают четкий ответ - D200 отлично справляется с коммерческой фотографией. A4 - ТОЧНО слайд не нужен, A3 - тоже отлично, да, и, признаться на бОльшие форматы Никон Кэпчер очень хорошо ресайзирует, на мой скромный субъективный взгляд получается не хуже, чем 6x7. (Все сказанное при условии съемки на хорошие фиксы типа 50-1.4 и тонком владении шарпенингом, настройками аппарата и т.п.).
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение photo-photo »

Да, меня вдруг осенило!!! Самое главное - у вас же нет D200, а вы горячо спорите о его худшести. У меня-то и слайд есть (RZ67ProII) и D200, - о чем мы тут вообще с вами дискутируем? Вы же не владеете предметом обсуждения!



Есть кто-нибудь кто может предметно говорить? Я, разумеется, как вполне адекватный товарищ smile допускаю, что я не прав.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Да, меня вдруг осенило!!! Самое главное - у вас же нет D200, а вы горячо спорите о его худшести. У меня-то и слайд есть (RZ67ProII) и D200, - о чем мы тут вообще с вами дискутируем? Вы же не владеете предметом обсуждения!
Скажу больше: у меня не только Ды200 нет (и не будет), но и RB67 тоже нет (и скорее всего не будет).

Вот только исходя из утверждений можно сделать печальный вывод, что скорее вы не владеете предметом обсуждения.

Ибо не то, что в 20х30, но и в 13х18 на отдельных сюжетах невооружённым взгляжом можно увидеть разницу между Ды200 и 6х7.

Другое дело, что проще (и дешевле) изменить стандартные критерии качества, чем пытаться вытянуть цифру на этот уровень.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

Показательно, что гарантированная работоспособность в нужный момент времени (как и достаточная мощность) в перечне преимуществ отсутствуют.
А какая мощность нужна для зарядки аккумулятора ? 240 ватт хватит ? Тогда без проблем - батарея размером с книгу и весом в 1,5 кг (раскладывается в гармошку общей площадью около четверти квадратного метра). Да, согласен, ночью они не работают. Но кто мешает зарядить аккумуляторы днем ?
lynx писал(а): Опять же очень интересен вопрос эффективности (времени и усилий необходимых для полной зарядки).

Как и вес устройства.
Вес - 1-2 кг (что существенно меньше самого маленького дизель-генератора). Время и усилия зависят от емкости и требуемого режима зарядки - понятно, что если аккумулятор должен заряжаться 2 часа, то быстрее его зарядить, конечно, можно, существенно подпортив при этом его характеристики.
Они напрямую дают электричество?
Да, именно электричество они и дают (правда, постоянного тока, но есть, как я уже говорил, компактные инвертеры, есть зарядники, работающие от бортовой сети автомобиля (т.е. от постоянного тока).



Так что не так все грустно.

Грустнее представляется объем эквивалентного количества фотопленки, которая к тому же не очень любит жару ливийских пустынь huh
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

Mike_s писал(а): только толку от них мало...

изучал я этот вопрос - для зарядки мобильника использовать можно.

а так - не очень.

т.е. если очень хочется, то можно, но сильно хлопотно. только на ярком солнце в средних и низких широтах при условии установки батарей попендикулярно падению солнечных лучей. тогда время зарядки чего-то типа среднего фотографического аккумулятора становится приемллемым.

и надежность имещихся на рынке образцов сильно оставляет желать.

"сырость для устройства крайне нежелательна… ", "оберегать от ударов", "на морозе не подвергать механическим нагрузкам" - не во всех инструкциях пишут, но для всех верно. Даже для "защищеных супер-пупер полимерным покрытием".
У меня это работало в Мурманске, а это отнюдь не средние широты. Сырость ему не страшна - ронял в воду, после высушивания - работает. Оберегать от ударов надо больше камеру и оптику. На морозе прочность теряет даже сталь. А для зарядки аккумулятора камеры достаточно тока 1 ампер, а такой ток эта штуковина выдает даже в пасмурный день. Кроме того позавчера в И-нете проскочило сообщение о создании более эффективных фотопреобразователей (у них КПД выше при более низкой стоимости). В следующем году обещают запустить в серию.
Mike_s писал(а): ага. "солдат-мотор". вес разумных устройств, имеющихся на рынке - от 3.5 кг.

все, что меньше, годится для тренировки кисти рук (после продолжительно тренировки можно зарядить мобильник) и работы светодиодных фонариков. не более.
Если Вы читали сообщение об ноутбуке за 100 долларов, то должны знать, что там 1 минута вращения ручки встроенного динамо дает заряд, достаточный для работы ноута в течение 10 минут. Его энергопотребление сопоставимо с профессиональной камерой. А весит этот ноут 2 или 3 кг. Т.е. само динамо весит не более 1 кг. В том устройстве, про которое вы говорите, используются обычные ферритовые магниты, что и дает такой вес. Но если их заменить бариевыми ферритами с редкоземельными присадками, напряженность магнитного поля (а следовательно и э.д.с.) можно резко увеличить при существенном уменьшении размеров и веса динамо-машины.
А если еще вспомнить, что в наиболее эффективные ТЭ работают на сжигании водорода... Таскать баллон водорода за собой - занятие забавное :-) Тем более, что он, зараза, легкий и много его в баллон не лезет, даже под давлением :-)
1. Уже есть опытные образцы топливных элементов на метиловом спирте. Ноут от одного картриджа весом в 50 гр. работает в 5 раз больше, чем от штатного аккумулятора. Т.е. картриджы весом 1 кг будут эквивалентны 200 (двумстам !!!) свежезаряженным аккумуляторам. На мой взгляд - более чем достаточно.

2. В НПО "Энергия" 5 лет назад создан каталитический реактор, преобразующий соляру в водород достаточный для топливных батарей электропривода экспериметального образца Нивы. Правда пока этот реактор весит более 100 кг и кпд его ниже 20%, но ведь это только начало !
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

Тем не менее очень многим (я бы даже сказал - слишком многим) хочется верить в них.
Чудес на свете очень много ! Только некоторые (я бы даже сказал - слишком некоторые) их старательно не замечают ! smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

lynx писал(а): Скажу больше: у меня не только Ды200 нет (и не будет), но и RB67 тоже нет (и скорее всего не будет).

Вот только исходя из утверждений можно сделать печальный вывод, что скорее вы не владеете предметом обсуждения.

Ибо не то, что в 20х30, но и в 13х18 на отдельных сюжетах невооружённым взгляжом можно увидеть разницу между Ды200 и 6х7.

Другое дело, что проще (и дешевле) изменить стандартные критерии качества, чем пытаться вытянуть цифру на этот уровень.


Во-во ! Не зная параметров съемки и квалификации фотографа, не попробовав это своими руками делать такие выводы ! Грустно мне, Сергей, и постепенно пропадает всякое желание что-либо с Вами обсуждать.

Так что, звиняйте хлопче !
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Mike_s »

У меня это работало в Мурманске, а это отнюдь не средние широты. Сырость ему не страшна - ронял в воду, после высушивания - работает. Оберегать от ударов надо больше камеру и оптику. На морозе прочность теряет даже сталь. А для зарядки аккумулятора камеры достаточно тока 1 ампер, а такой ток эта штуковина выдает даже в пасмурный день.


интересно... что за изделие?

просто те образцы, которые можно найти в окрестности за вменяемые деньги - меня совершенно не впечатлили... И всего-то ватт 10 мне нужно было с них снять. Очень капризная система выходит и и без плясок с бубном - скорее не получается, чем получается.



Не, ежели взять что-нибудь серьезное и военное, класса батарей CODAN 530-й серии, тогда ничего так получается... Но это уже не для ношения в рюкзаке изделия (5 кг - одна 40-Ваттная панель размерами примерно 80х50х5 см, 9 она же в упаковке с причиндалами, 50 кг - сборка из 4-х панелей с "аксессуарами" для монтажа и установки)

А QMAC с заявленными 10 Ваттами при весе около 1.5 кг и неслабой цене - адекватно работает только на ярком солнце и будучи правильно к нему ориентирован.

Про всякие "туристические" поделки я уж и не говорю :-(


Кроме того позавчера в И-нете проскочило сообщение о создании более эффективных фотопреобразователей (у них КПД выше при более низкой стоимости). В следующем году обещают запустить в серию.


Ну это опять же - кто-то кому-то что-то когда-то обещает :-)

У меня интерес сугубо практический... Будут продавать в доступности за вменяемые деньги -будем посмотреть.


Если Вы читали сообщение об ноутбуке за 100 долларов, то должны знать, что там 1 минута вращения ручки встроенного динамо дает заряд, достаточный для работы ноута в течение 10 минут. Его энергопотребление сопоставимо с профессиональной камерой. А весит этот ноут 2 или 3 кг. Т.е. само динамо весит не более 1 кг. В том устройстве, про которое вы говорите, используются обычные ферритовые магниты, что и дает такой вес. Но если их заменить бариевыми ферритами с редкоземельными присадками, напряженность магнитного поля (а следовательно и э.д.с.) можно резко увеличить при существенном уменьшении размеров и веса динамо-машины.


не, не читал.

и опять же в доступоности подобных изделий не видел.

реально на рынке прдеставлены два типа изделий - либо хлипкие хреновины " в ладонь", где через несколько пластиковых шестеренок крутится нечто, напоминающее электроморчик от детских игрушек, либо (под заказ и за неслабые деньги) - сильно военного исполнения "солдат-моторы". Типа QMAC QM8035 например. Вот он и весит как автомат Калашникова практически. В первую очередь за счет исполнения весит на самом деле - большой, прочный и железный. Ну и практическая пользаэтих штук на самом-то деле не очень велика... кроме действительно военных применений. Ну или нанять специального шерпа, чтобы ручку крутил :-)


Sandro писал(а): 1. Уже есть опытные образцы топливных элементов на метиловом спирте. Ноут от одного картриджа весом в 50 гр. работает в 5 раз больше, чем от штатного аккумулятора. Т.е. картриджы весом 1 кг будут эквивалентны 200 (двумстам !!!) свежезаряженным аккумуляторам. На мой взгляд - более чем достаточно.

2. В НПО "Энергия" 5 лет назад создан каталитический реактор, преобразующий соляру в водород достаточный для топливных батарей электропривода экспериметального образца Нивы. Правда пока этот реактор весит более 100 кг и кпд его ниже 20%, но ведь это только начало !


ну опытные образцы управляемого термояда уже много-много лет есть.

а "выхода годного" пока нету...

так что сия возможность пока находится в стадии исключительно теоретического рассмотрения опять же...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Sandro писал(а): Во-во ! Не зная параметров съемки и квалификации фотографа, не попробовав это своими руками делать такие выводы ! Грустно мне, Сергей, и постепенно пропадает всякое желание что-либо с Вами обсуждать.

Так что, звиняйте хлопче !
Меня огорчает скорость с которой казалось бы вменяемые люди на основании честного признания об отсутствии желания приобретать камеру делают далекоидущие (и ошибочные) выводы о том, что я их не пробовал своими руками (ибо на самом деле из этого утверждения следует обратное).



Так же, как и вера в то, что параметры съемки могут компенсировать физические закономерности.

Впрочем, это можно списать на недостаток (и специфичность) опыта в работе с половинным форматом.

Но веселее от этого не становится.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение lynx »

Чудес на свете очень много ! Только некоторые (я бы даже сказал - слишком некоторые) их старательно не замечают ! :)
Ага.

Напомнить перечень "революционных" разработок, не вышедших за рамки создания опытных образцов или отправленных по музеям из-за невыгодности?
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Sandro »

Mike_s писал(а): интересно... что за изделие?

просто те образцы, которые можно найти в окрестности за вменяемые деньги - меня совершенно не впечатлили... И всего-то ватт 10 мне нужно было с них снять. Очень капризная система выходит и и без плясок с бубном - скорее не получается, чем получается.



Не, ежели взять что-нибудь серьезное и военное, класса батарей CODAN 530-й серии, тогда ничего так получается... Но это уже не для ношения в рюкзаке изделия (5 кг - одна 40-Ваттная панель размерами примерно 80х50х5 см, 9 она же в упаковке с причиндалами, 50 кг - сборка из 4-х панелей с "аксессуарами" для монтажа и установки)

А QMAC с заявленными 10 Ваттами при весе около 1.5 кг и неслабой цене - адекватно работает только на ярком солнце и будучи правильно к нему ориентирован.

Про всякие "туристические" поделки я уж и не говорю :-(


Эта штуковина продавалась в советское время (как образец конверсии предприятий ВПК). Делалась из отбракованных панелей солнечных батарей для спутников. Весила в упакованном состоянии примерно 3 кг, раскладывалась в этакую гармошку, в которой чередовались панели фотопреобразователей с металлическим рефлектором, поэтому жесткого требования о перпендикулярности к солнцу не было. На ярком солнечном свете вырабатывала постоянный ток до 10 ампер (ее рекомендовали для использования в качестве зарядника для автомобильных аккумуляторов). При пасмурной погоде ток снижался до 1 ампера. Напряжение на выходе - 12-24 вольта. Сейчас не уверен, что ее выпускают у нас.


Mike_s писал(а): не, не читал.

и опять же в доступоности подобных изделий не видел.

реально на рынке прдеставлены два типа изделий - либо хлипкие хреновины " в ладонь", где через несколько пластиковых шестеренок крутится нечто, напоминающее электроморчик от детских игрушек, либо (под заказ и за неслабые деньги) - сильно военного исполнения "солдат-моторы". Типа QMAC QM8035 например. Вот он и весит как автомат Калашникова практически. В первую очередь за счет исполнения весит на самом деле - большой, прочный и железный. Ну и практическая пользаэтих штук на самом-то деле не очень велика... кроме действительно военных применений. Ну или нанять специального шерпа, чтобы ручку крутил :-)


А динамка, которую в полевых телефонах использовали и во взрывных машинках ? Она - железная (значит, прочная). Весит 1 - 2 кг ( в зависимости от модификации ). Вырабатывает переменный ток напряжением 90 вольт. Правда, сила тока там небольшая - не более 100 миллиампер, но после преобразователя можно получить 12 вольт 500 ма. Правда, крутить ее придется долго и упорно - не меньше 3х часов. Так что без шерпа действительно не обойтись smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Nikon D200 vs слайд 6*7

Сообщение Mike_s »

Правда, крутить ее придется долго и упорно - не меньше 3х часов. Так что без шерпа действительно не обойтись smile




а самое интересное, что вес аккумулятора у цифровым Никонам - грамм 70 если мне не изменяет память.



так что даже в килограмм их можно набрать... много.

только дорого.



где бы все-таки цоколевку разъема и параметры внешнего питания на Никоне найти?

тогда все становится гораздо проще :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей