Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Что предпочитается сегодня. / фотокамеру с каким разрешением сенсора Вы хотели бы сегодня иметь для себя, если была бы финансовая возможность приобрести любой вариант из нижеперечисленных:

до 15 мпикс включительно. Больше мне реально не нужно, честно.
3
3%
В диапазоне 16-30 мпикс. Мне кажется для меня оптимально.
41
47%
В диапазоне 31-60 мпикс. Почему бы не соответствовать сегодняшнему?
28
32%
61-100 мпикс. Это будет камера моей мечты.
9
10%
более 100 мпикс. Я видел отпечатки Адамса, тоже такое же хочу.
6
7%
 
Всего голосов: 87

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение multiformat amateur »

Шел 2021-й год от Рождества.

20 лет развития цифры (включая кропнутую)






и....


35мм на кропе не эквивалентны 50мм на фф,

Имеете ввиду - в плане перспективных искажений?

Да, конечно.

Мне мои дети милее с нормальными пропорциями лица,




Тысячи тем... Десятки тысяч часов дискуссий на форумах (на этом в частности) об эквивалентности углов зрения и перспективных искажений - не играют роли.

Коллеги, предлагаю не возбуждаться. Мне кажется достаточно дать какие-то ссылки на уже имеющиеся темы на этом форуме.

И, вернемся к обсуждению полезности или бесполезности мегапикселей. По крайней мере этот вопрос для публики представляется менее ясен, нежели "что является эквивалентным на кропе по перспективным искажениям полтиннику на фулфрейме"
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение Jed »

Горыныч писал(а): Вт ноя 02, 2021 05:33
2. 35мм на кропе не эквивалентны 50мм на фф, ну и т.д. 50-75, 85-135...


Блин...

35мм эквивалентны 52,5мм - по углу зрения и перспективе

f2.8 эквивалентны f4,2 - по ГРИП



Больше десяти лет жевали этот вопрос - все впустую...

Пришло новое поколение пепси 2.0...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение multiformat amateur »

Горыныч писал(а): Вт ноя 02, 2021 08:57
(Отвлеченный пример на тему авто: конечно иметь движок в 500 кобыл лучше, но абсолютное большинство не хочет за них платить)


В электронике разработка и производство единственного "движка на 600 кобыл" вполне может быть дешевле на единицу продукции, нежели разработка и одновременное производство на трех разных производственных линиях "движков" на 100, на 300 и еще на 500 кобыл. Если так сегментировать производство, то для вот тех трех процентов потребителей, для кого выпустят "движок на 100 кобыл" потому что им этого достаточно, он вполне может стоить в разы дороже, нежели один универсальный высокотиражный движок, покрывающий потребности всех. Это если формулировать аналогиями. На сегодня таким "универсальным движком" являются матрицы на 20-24 мпикс, скорее всего с учетом их тиражности они будут банально дешевле малотиражного 10 мпикс. Это если говорить прямым текстом.



Тут действительно:

за все приходится платить, а за излишества платить зря.
Вопрос в том, что именно тут считать излишеством.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение peresvet_sib »

multiformat amateur писал(а): Вт ноя 02, 2021 04:05
зашел в bhphoto.

поставил критерии отбора: "байонет F, оптика APC-С"

Выдало в продаже 44 (сорок четыре) только автофокусных объектива, без учета ручнофокусных.

Вот из этого объема нет выбора для получения изображения на мониторный просмотр 4К?

Серьезно?


Из этих 44,

Никорры: только 6 18-55/3,5-5,6 (1, 2 без стаба, 1-2-3 со стабом, p версия).Потом идут те же киты 18-70/18-105/18-135/18-140, потом суперзумы 18-200 1-2 версий, один 18-300 три версии 55-200/4,5-5,6 (без стаба, ВР1, ВР2),

17 объективов типа. кит/дабл кит. . "Начального уровня". Да снимал на 55-200 ВР для "знакомства с телевиками) норм, для тревела тоже. И все.

17-55/2,8 -кит к Д200/300/300с рассчитаный на 6МП, если у вас камера 6-10МП может пригодится, в остальных случаях хлам. За очень хорошие деньги.

16-85/3,5-5,6 ВР - чуть лучше, и сильно дороже.

35/1,8G DX -единственный фикс на кроп, если повезет то попадает в фокус, (везет не всем), картинка..меня не особо впечатлила ХА, резкость так себе, "бочка". Это 0,5 актуального объектива. (0,5 раз разброс качества, и невозможность добиться предсказуемых стабильных результатов по АФ, на д7ххх, может исправили не знаю).

16-80/2,8-4,0 да, более менее приличный объектив к Д500(7100/7200) за цену превышающую стоимость камеры в несколько раз. Это 1 неплохой, актуальный объектив.

Есть еще один более менее приличный это 55-300/4,5-5,6ВР но АФ неспешен по сравнению с ФФ 70-300ВР. он не всем актуален, но запишем как еще 1.

Едем дальше эти объективы в живую не видел, как и снимающих на них

2 шт. Макрика. Микро-Никкор 40/2,8 -вроде кропнутый макрик (видимо аналог 60/2,8) - отзывы хорошие, но в живую не видел. 85/3,5 - не встречал в живую, есть некоторое кол-во снимков в сети.

2 шт. Новые AF-P 70-300/4,5-6,3 без стаба и с ним вроде должны выпускаться после 2016. У нас в городе один раз видел в продаже. Снимающих на них не видел.

4 шт ШУ Никкоры 10,5/2,8 автофокусный Фишай за 775$ любители фишаев хвалят, но для моих сюжетов он не интересен. (Ок фишай появился в системе ДХ для тех кому нужно, 98-99% не нужно, может пару раз поиграться).10-20/4,5-5,6 DX VR-темный при темный ШУ со стабом, с 2017 года за 310+$ ну кому-то нужен, учитывая рабочие ИСО кропа, для пейзажей днем м.б полезен как и для стрита при хорошей погоде,10-24/3,5-4.5 G DX посветлее, подороже (ок 700-800+$) без стаба (за такие деньги лучше взять токину 12-24/2,8) хроматика, бочка на ШУ, слабые углы, но центр резкий почти на всех ФР и открых, старый "профессионал" 12-24/4,0G без стаба но с постоянно светосилой и золотым кольцом, 2003 года разработки. Мыльный на открытой и по краям (неудивительно он как и 17-55/2,8 разрабатывался для 4-6МП камер) - не знаю на сколько актуален.

Итого

актуальные

AF-P 18-55/18-140,55-200,55-300 35/1,8 (на свой страх и риск), макрики (может быть), из ШУ темный 10-20, и дорогой и чуть посветлее 10-24 (но токины лучше).

Суперзумы - хм, опять же я на них не снимаю. (Темного, и много компромиссов по качеству, хотя уважаю выбор Snowcat с его тамроном 18-300

Портретника нет(а по хорошему несколько их - 85 ЭФР, 105 ЭФР, 150-180 ЭФР), светлого ШУ фикса (не фишая с ЭФР 24-28, 35) - нет, фикса телевика 200+ мм нет. Светлого ШУ зума нет, светлого телевика нет (у Никона, Токины, и Сигмы, Тамроны это "вопреки", а не благодаря").

Без легких резких светлых фиксов - МНЕ ЛИЧНО кроп не нужен. Фуджи и МФТ тут намного правильнее поступают, даже Сони поняла свои ошибки и выпустила 35/1,8 и 50/1,8 под кроп (БЗК).










multiformat amateur писал(а): Вт ноя 02, 2021 04:05
Это без учета, что на кроп вполне ставится весь спектр оптики от фулфрейма, в том числе разные недорогие фиксы.

Кстати, тут сравнивали с фуджи. Типа в сравнении с фуджи для кропа-никона оптики меньше. Фуджи в кропе рулит.

Для фуджифильма на кроп в продаже 45 моделей автофокусных объективов, если собрать всех производителей (Фуджи, Цейс, Вилтрокс, Токина).

То есть цифры разнообразия оптики очень сопоставимы.
Плохо работает оптика с ФФ с разрешением 30-50 лин/мм на мелкопиксельном кропе, только золотоколечные зумы как у Юлии под 1-1,5-2 кг, и 1,5-2к $ по стоимости. См. опять про развозку пиццы на Карьерном самосвале(типа БЕЛАЗ). (Да этим объективам в принципе все равно какой к ним прицеплен регистратор пленочные F5-F6-F100, ФФ или кроп).



Для любителя актуальные светлые (умеренно 1,7-2,4), умерено ШУ, нормальные и портретные фиксы (24-28-35-50-85-105-135-180 мм), ШУ телевик и телезум опционально.

Примеры? 20/2,8 и 30/2,0 Системы Самсунг НХ, 20/1,7 и 17/2,8 МФТ, 35/1,8 и 50/1,8 Сони, Фиксы Фуджифильм.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Горыныч
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 08:00

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение Горыныч »

multiformat amateur писал(а): Вт ноя 02, 2021 09:04
Шел 2021-й год от Рождества.

20 лет развития цифры (включая кропнутую)


Коллеги, предлагаю не возбуждаться. Мне кажется достаточно дать какие-то ссылки на уже имеющиеся темы на этом форуме
Будьте добры, и желательно именно на то сообщение, где это убедительно доказано. Пока мои глаза меня обманывают, видимо.
Аватара пользователя
Горыныч
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 08:00

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение Горыныч »

multiformat amateur писал(а): Вт ноя 02, 2021 09:25
может быть дешевле на единицу продукции, нежели разработка и одновременное производство на трех разных производственных линиях "движков" на 100, на 300 и еще на 500 кобыл. Если так сегментировать производство, то для вот тех трех процентов потребителей, для кого выпустят "движок на 100 кобыл" потому что им этого достаточно, он вполне может стоить в разы дороже, нежели один универсальный высокотиражный движок, покрывающий потребности всех.
Да собственно никто от производителя ничего и не требует smile я лишь описываю свои воззрения на вопрос поднятый в теме, не более (я сам являюсь производителем и разработчиком, посему прекрасно понимаю, что движет Никоном, например). Свобода выбора - величайшее благо человечества.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение multiformat amateur »

peresvet_sib писал(а): Вт ноя 02, 2021 09:31Плохо работает оптика с ФФ с разрешением 30-50 лин/мм на мелкопиксельном кропе
А никто не пропагандирует применять советский хлам на кропе.





30-50 пар линий на мм - это очень слабо даже по меркам тридцатилетней давности.

100 пар линий на мм - это оптика среднего класса.

200 пар линий на мм - это хорошая оптика.

Это по состоянию на 20-30 лет назад.



сейчас - с развитием компьютерного моделирования - можно ожидать (есть предположение) что 100 пар линий на мм - это могут быть сегодняшние Сигмы и Тамроны начального уровня (и недорогие). И даже, быть может, китайские Артисаны и прочие Лайовы.
Аватара пользователя
Горыныч
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 08:00

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение Горыныч »

Jed писал(а): Вт ноя 02, 2021 09:12
Блин...

Пришло новое поколение пепси 2.0...
Я был бы Вам благодарен, за общение в спокойном рациональном русле, без ярлыков.



PS: не ясно еще кто и куда пришел, и при чем тут Pepsi smile
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение peresvet_sib »

Не хочу углубляться в детали. Но компании сделавшие камеры дающие хорошее качество изображения такие как Fujifilm X100, Ricom GX, Sony RX100 - не прогадали и нашли своего покупателя.

А для разрешения вопроса (что надо потребителя) сделать "модули расширения" на хватает буфера - поставил модуль памяти, не устраивает видео-аппаратный декодер, и т.д. и т.п. кому что нужно.

В "лоб" все перестало работать. Зачем вам 50МП матрица если система АФ промазала? Зачем вам те же 50 МП если при данных условиях съемки шум и ХА съедают всю детализацию.

Помню ситуацию 2011-2012 года когда мне пришлось купить зеркалку. У меня была 6Мп мыльница панасоник со стабом и вспышкой, а у знакомых новая модна мыльница Сони с 10-12МП, когда я сбросил фото с карточки (чтобы потом разобрать) я не нашел НИ ОДНОГО РЕЗКОГО КАДРА в помещении. Вот ни одного со всей карты. Поэтому я потребитель и я вижу результат. Если с моего 6МП старичка, со вспышкой и стабом 1 кадр из 3х в помещении еще получался, то тут НИ ОДНОГО.

Так и у ДХ никона сейчас. Матриц по 24 МП с которых картинка то шумная, то без красивого цвета, то нерезкая (т.к. нет нужных объективов) и т.д. и т.п.. Поэтому я лучше буду снимать на НХ10+30/2,0 который помещается в сумку от мыльницы и имеет матрицу такого же размера (кроп 1,5).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Про многопиксельные системы (в свете выхода Z9)

Сообщение Sanitar »

multiformat amateur писал(а): Вт ноя 02, 2021 09:25
В электронике разработка и производство единственного "движка на 600 кобыл" вполне может быть дешевле на единицу продукции, нежели разработка и одновременное производство на трех разных производственных линиях "движков" на 100, на 300 и еще на 500 кобыл. Если так сегментировать производство, то для вот тех трех процентов потребителей, для кого выпустят "движок на 100 кобыл" потому что им этого достаточно, он вполне может стоить в разы дороже, нежели один универсальный высокотиражный движок, покрывающий потребности всех. Это если формулировать аналогиями. На сегодня таким "универсальным движком" являются матрицы на 20-24 мпикс, скорее всего с учетом их тиражности они будут банально дешевле малотиражного 10 мпикс. Это если говорить прямым текстом.



Тут действительно:



Вопрос в том, что именно тут считать излишеством.


Топовые серверы IBM Power продаются в полной набивке. Т.е. клиенту надо 40 CPU и 6Tb RAM, а получает он сервак 256 CPU и 16Tb RAM. При этом у него даже есть возможность временно получить больше ресурсов (так называемый Capacity on Demand)

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей