Энергетика: обычная и "зелёная"

Touristo

В США покупателям электровелосипедов выплатят по $1,5 тыс.

https://www.theverge.com/2021/10/28/227 ... tter-biden

Авихай

Touristo писал(а): Пн ноя 01, 2021 07:18
В США покупателям электровелосипедов выплатят по $1,5 тыс.

https://www.theverge...ck-better-biden

Не выплатят - дадут кредит. Правда, потом его можно (частично?) списать с налога.

А вот куда потом девать отработанные батареи - это всегда остается за кадром.

Touristo

По итогам конференции по изменению климата в Глазго шесть автопроизводителей обязались отказаться к 2040 году от выпуска автомобилей с бензиновыми двигателями. Об этом в воскресенье, 14 ноября, сообщает The New York Times.

В частности, прекратить выпускать автомобиле на бензине намерены: BYD, Ford, General Motors, Jaguar Land Rover, Mercedes-Benz и Volvo.

https://www.nytimes.com/2021/11/09/clim ... ZmrUABUS9Y

dvvv · Сообщение **dvvv** » Пн ноя 15, 2021 08:05

Touristo писал(а): Пн ноя 15, 2021 06:51
По итогам конференции по изменению климата в Глазго шесть автопроизводителей обязались отказаться к 2040 году от выпуска автомобилей с бензиновыми двигателями. Об этом в воскресенье, 14 ноября, сообщает The New York Times.

В частности, прекратить выпускать автомобиле на бензине намерены: BYD, Ford, General Motors, Jaguar Land Rover, Mercedes-Benz и Volvo.

https://www.nytimes....__3s5ZmrUABUS9Y

думаю к тому времени спрашивать будет не у кого). причем обещать не значит жениться). Но меня забавляет , что есть лохи которые к этому относятся серьезно)

Touristo

Некоторые "лохи" даже на Тесле ездят)

_abc · Сообщение **_abc** » Пн ноя 15, 2021 10:09

Тесла - это если есть свой дом с быстрой зарядкой (отдельная опция), например в коттедже под Москвой от обычной розетки она за всю ночь не зарядится ))))

В Европе фабрика в Берлине сделана на вырост, там подготовлено площадей на 4 блока (построен пока только один) и годовая программа выпуска около 500 000 штук авто в год - только Берлин

При этом рост продаж Тесла в Европе замедлился в 2020 (в 2019 было продано 109 000 штук по ЕС, в 2020 - 98 000) . Тесла сдает позиции другим производителям, а не набирает, как пишут многие СМИ

информация март 2021

https://3dnews.ru/1033908/prodagi-tesla ... zvoditeley

Tesla была уверенным лидером по продажам электрокаров в Европе в 2019 году. Тогда компания продала более 109 000 автомобилей, что составило 31 % рынка электромобилей региона. Но в 2020 году ситуация изменилась: Tesla отстала как от Volkswagen Group, так и от альянса Renault, Nissan и Mitsubishi. В 2020 году Tesla уже занимала лишь 13 % европейского рынка и даже сократила абсолютные поставки электромобилей на 10 % — до почти 98 000.

Кстати, Китай сейчас является главным рынком электромобилей — в январе в Китае было зарегистрировано 179 000 электрокаров и гибридов против 110 000 в Европе. Это тем более примечательно, что за весь 2020 год в Европе было зарегистрировано 1,33 миллиона электромобилей против 1,25 миллиона в Китае.

Господин Шмидт назвал январские показатели Tesla стабильно низкими, отметив, что европейский график поставок компании показывает пик объёмов в конце каждого квартала. Однако аналитик отметил, что годовые поставки Tesla в настоящее время отстают даже от Hyundai с Kia (которые стали третьей по популярности группой поставщиков электрокаров в Европе).

_abc · Сообщение **_abc** » Пн ноя 15, 2021 10:19

Быстрых зарядок не хватит ...это уже понятно. Путешествовать на Тесле не реально и неудобно, и будет только хуже. Использовать мощный электрокар для поездок в город, на работу и домой скоро будет не выгодно...

Тесла - это вообще не автомобиль ))) - это гаджет ...как камера ГоПро.

Вот очень прикольная штука, но в любой момент может поймать глюк, поэтому в реальности пользуюсь двумя камерами Соня (экшен и полноценной) ))) а ГоПро 3Д Мах - просто по-приколу включаю.. но она пару раз глюканула и как основную камеру конечно я её более использовать не буду - Соня с 2017 ни одного глюка, ни мороз, ни лютый снегопад ничего её не берет - она просто работает.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн ноя 15, 2021 10:37

ради хайпа )))) : октябрь 2021

Tesla Model 3 вошёл в историю как первый электромобиль, опередивший все модели с ДВС и возглавивший рынок новых машин в Европе

https://www.ixbt.com...la-model-3.html

забыли сказать, что :

Продажи легковых автомобилей в ЕС обрушились в феврале этого года на 19,3 процента в годовом выражении (до 771,5 тысячи машин), что стало рекордно низким показателем с 2013 года. Такие данные приводит Европейская ассоциация автопроизводителей (ACEA).

_______________________

выдергивание мелких успехов, на фоне общего краха рынка - обожаю журналюг ))))

dvvv · Сообщение **dvvv** » Пн ноя 15, 2021 17:41

Touristo писал(а): Пн ноя 15, 2021 08:20
Некоторые "лохи" даже на Тесле ездят)

- если я правильно понял у тебя электрочемодан?)

_abc · Сообщение **_abc** » Вт ноя 16, 2021 09:32

))))

Тесла - гаджет ...захотели себе купить Айфон - а их всего 4 модели. Маленький, 2 чуть больше и один большой ))) и все одинакового дизайна так и Тесла.

И все пользуемся одинаковыми безликими шмотками, которые постоянно надо в розетку втыкать..а то бах и отключится в походе)))

По размеру они тоже слишком средние - для европейских городов большие, для американских супермаркетов - маленькие.

_________________________

Теслу в Европе нужно было покупать вчера, уже сегодня это спорная покупка, о чем показывают весьма скромные продажи. Но пока выгодная.

Если её не купить прямо сегодня, то через год-два будет уже поздно. Подтянутся настоящие бренды (это уже происходит) и безликая мыльница всем глаза замозолит + станет просто не такой выгодной как 3 года назад и сейчас.

И думаю это неликвид - на вторичном рынке электромобили 5-10 летней давности продают просто за копейки, а любой авто до 3-х лет теряет сразу в стоимости очень много ...так что очень всё спорно imho

Deesy · Сообщение **Deesy** » Вт ноя 16, 2021 10:17

_abc писал(а): Пн ноя 15, 2021 10:37
забыли сказать, что :

Продажи легковых автомобилей в ЕС обрушились в феврале этого года на 19,3 процента в годовом выражении (до 771,5 тысячи машин), что стало рекордно низким показателем с 2013 года. Такие данные приводит Европейская ассоциация автопроизводителей (ACEA).

беда сейчас в европе, да и в остальном мире (знакомый подтвердил по канаде тоже) что время ожидания нового авто составляет в среднем 4-8 месяцев. производители говорят что не хватает микросхем. хотя больше верится в заговор производителей.

_abc · Сообщение **_abc** » Вт ноя 16, 2021 10:28

Да не совсем

GM в Америке выпускает авто без чипов и ставит их на стоянку своих старых закрытых заводов в Детройте .. ))

Логистика получается не айс - сначала производят по всей стране, потом перевозят на стоянки, потом планируют перевозить обратно на заводы для дооснащения ...только для того чтобы не потерять производство и зарплаты совсем.

Китай из-за локдауна уже не справится с чипами никогда - отставание на многие годы (о чем я в 2020 писал в теме ковида))))

Постороить новый завод чипов в Америке, или другой стране - это под 100 млрд. баксов и примерно 3 года ... это весьма затратная штука с нуля делать, а ещё очень сложно заложить перспективы развития самих чипов - это типа нужно не завод строить, а заново возрождать целую отрасль, что будет стоить папаше Дорсету под триллион ))) - перенесли всё в Китай сами, а вернуть нереально

у нас в РФ тоже самое - новые авто подорожали так, что я свою трехлетнюю машину могу продать ровно по цене, за которую покупал.

И тоже очередь, причем самая проблема даже не с авто, а с транспортом для развлечений. Например лодки российского производства с японскими, китайскими и американскими моторами в этом году почти никто не получил по заказам 2020 (нет моторов) ...если что захочешь купить из малопопулярного и дорогого хобби - это будет жесть - всё на заказ, цены в рублях ушли в 2 раза к 2019 на эти вещи

_abc · Сообщение **_abc** » Вт ноя 16, 2021 10:51

Кстати прямо в тему.

Дефицит чипов родился не только из-за локдаунов. Резко выросло их потребление именно из-за роста продаж и усложнения всех видов промышленности и энергетики.

Везде нужно выполнять "зеленые" (карбоновые) нормы - а как? конечно теперь контроллеры, инверторы и полно всего нужно не только в автомобильной промышленности и аккумуляторах, а вообще в любом устройстве и на любом производстве ...уже игрушки для кошек с чипами ))))) умные дома, котельные, часы мы теперь носим ...китайские смарт-часы стоят 20 баксов ))) - это стало доступно миллиардам

Touristo

dvvv писал(а):
если я правильно понял у тебя электрочемодан?)

Нет, у меня электрометро)

_abc · Сообщение **_abc** » Вт ноя 16, 2021 11:08

Touristo писал(а): Вт ноя 16, 2021 10:54
Нет, у меня электрометро)

о это самое разумное ..

всё идет к тому что автомобили просто запретят для личного пользования. И это очень легко сделать, после ковидных ограничительных экспериментов.

Всего то надо сделать всё для владельцев авто платным и плата должна быть такой, чтобы пользоваться было не выгодно

Touristo

К 2026 году прогнозируется рост выпуска электромобилей до 12,75 миллиона в год. Только в Европе выпуск электромобилей в 2021 году составил 1,2 миллиона, в 2024 ожидается 3,4 миллиона, 6,1 миллиона в 2027 году, 10,5 миллиона в 2030 году. Борьба за этот рынок разворачивается нешуточная.

При этом перед производителями неизбежно встанет вопрос, взять на себя издержки по росту стоимости батарей или переложить их на покупателя?

https://haqqin.az/news/225936

Touristo

В КНР установленные мощности возобновляемой энергетики превысили 1 млрд кВт https://ria.ru/20211122/enegretika-1760151089.html

dvvv · Сообщение **dvvv** » Ср ноя 24, 2021 06:47

Touristo писал(а): Вт ноя 23, 2021 09:10
В КНР установленные мощности возобновляемой энергетики превысили 1 млрд кВт https://ria.ru/20211...1760151089.html

- при этом в настоящее время КНР скупает весь уголь и газ у России , который доступен и СПГ от США идет именно в КНР чтобы закрыть бреши в энергобалансе от этой самой кривой возобновляемой энергетики! Еще КНР собирается строить 150 энергоблоков АЭС за 10 лет, что просто фантастика! Еуропка присела от цены газа на бирже и притухла от своих успехов в ветряках и панельках. но есть туристы у которых работает только одно полушарие и никак не два). Делать выводы из ситуации и анализировать причинноследственные связи могут только те головы у которых работают обе половинки мозга)

Авихай

Touristo писал(а): Вт ноя 23, 2021 09:10
В КНР установленные мощности возобновляемой энергетики превысили 1 млрд кВт https://ria.ru/20211...1760151089.html

То есть 1 000 0000 МВт. Мощность Братской ГЭС 4 500 МВт = 4.5 миллиона КВт.

Компоненты в статье - "установленные мощности ГЭС, ветряных и солнечных электростанций составили соответственно 385 миллионов киловатт, 299 миллионов киловатт и 282 миллиона киловатт. "

При установленной мощности порядка 2 000 000 МВт, зеленая мощность приближается к 50% энергетики страны. А по выработке - порядка 20%.

По другим источникам, ВИЭ Китая - 37% по установленной мощности и 24% по производству (эта цифра вызывает у меня сомнение).

Touristo

Авихай писал(а):
"установленные мощности ГЭС, ветряных и солнечных электростанций составили соответственно 385 миллионов киловатт, 299 миллионов киловатт и 282 миллиона киловатт. "

если сложить, получится как раз миллиард киловатт. Как говорится - слова из песни не выкинешь)

Touristo

Главный редактор Отчета о состоянии мировой атомной промышленности Майк Шнайдер говорит "нет". Он объясняет свою позицию Deutsche Welle (DW).

DW: А как насчет существующих атомных электростанций?

Электростанции существуют, они обеспечивают электроэнергией. Однако многие из мер, необходимых для повышения энергоэффективности, в настоящее время обходятся дешевле, чем основные эксплуатационные расходы атомных электростанций. Это первый момент, и, к сожалению, о нем всегда забывают.

Второй момент заключается в том, что возобновляемые источники энергии сегодня стали настолько дешевыми, что во многих случаях они ниже основных эксплуатационных расходов атомных электростанций.

Позвольте мне привести вам два примера: Самая низкая в мире цена на солнечную энергию в настоящее время в Португалии составляет 1,1 цента за киловатт-час. И теперь у нас есть первые результаты из Испании, где затраты на ветровую и солнечную энергию составляют около 2,5 центов за киловатт-час. Это ниже основных эксплуатационных расходов подавляющего большинства атомных электростанций во всем мире.

Часто было бы даже приемлемо платить от 1 до 1,5 центов за киловатт-час за хранение электроэнергии в дополнение к затратам на выработку энергии ветра и солнца, и все равно это было бы ниже эксплуатационных расходов атомных электростанций. И здесь мы должны задать один и тот же вопрос: сколько выбросов я могу избежать с помощью одного евро, одного доллара или одного юаня?

DW: Так почему же сейчас объявляются строительные проекты?

В случае с ядерной энергетикой у меня часто возникает ощущение, что преобладает трампизм. Факты больше не имеют значения. Повсюду говорят о планах и проектах, но на самом деле мало или вообще ничего не происходит. Мы подробно документируем это каждый год на более чем 300 страницах нашего Отчета о состоянии мировой атомной промышленности.

DW: Какие интересы стоят за этим?

Это очень четкие личные интересы. Если отрасль не запустит фантомные проекты, то она умрет еще быстрее.

http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... er=&thold=

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб дек 18, 2021 17:12

Touristo писал(а): Сб дек 18, 2021 10:13
Второй момент заключается в том, что возобновляемые источники энергии сегодня стали настолько дешевыми, что во многих случаях они ниже основных эксплуатационных расходов атомных электростанций.

Канада - вертяки в мороз выдали 9МВт мощности вместо плановых 3000МВт

Моя ссылка

"Канадцы напряглись насчет энергоперехода - на слайде обсуждение электрификации отопления.

Если переводить на новомодные вертяки, то возникает проблема с холодными периодами, которые надо же бгг совпадают с днями, когда нет ветра (высокое - низкое давление связано с силой ветра, так уж пока еще наш шарик устроен).

Чудовищная цифра - в холодные дни, когда энергия была особенно необходима, мощность 3ГВт ного ветрянного поля в Альберте составляла 9МВт. ... Единственная причина, по которой ветряные и солнечные компании строят эти бесполезные проекты, - это постоянный приток денег налогоплательщиков, не ожидая, что им придется что-то генерировать! В Альберте прямо сейчас (там перевод текста 5 мес. назад - прим. моё), 29 июня 2021 года в 8:53 утра, у Альберты есть ветряная мощность 1988 МВт, что дает 48 МВт энергии! Но мы платим за полные 1988 МВт! Солнечная такая же, мощность 290 МВт, мощность - 174 МВт! Альберта использует 10063 МВт. Этот сигнал добродетели: спасите мечту планеты, нанесет масштабный экономический ущерб, и у нас не будет силы! Я хочу, чтобы правда стала известна всему населению, а не только тем, кто ее ищет! Может быть, эту трату денег налогоплательщиков можно было бы направить на что-то, что будет работать, например, на здравоохранение и образование!

Что тут можно сказать - очень многие условно технические проекты в наше время имеют гораздо более сильную "политическую" составляющую, обеспечивающую кратковременную частную финансовую, но... никакого луддизма - просто здравый расчет. Необходимы _другие_ технологии если кого то реально волнует климат".

Touristo

Mike_P писал(а):
- в холодные дни, когда энергия была особенно необходима, мощность 3ГВт ного ветрянного поля в Альберте составляла 9МВт.

И что? Атомная станция вообще полностью простаивает если что случится

Mike_P писал(а):
очень многие условно технические проекты в наше время имеют гораздо более сильную "политическую" составляющую, обеспечивающую кратковременную частную финансовую

Вот удивили) Атомная отрасль выбрасывает миллиарды в течение многих лет на бесполезные проекты

dvvv · Сообщение **dvvv** » Пн дек 20, 2021 07:53

Touristo писал(а): Вс дек 19, 2021 07:37
И что? Атомная станция вообще полностью простаивает если что случится

Вот удивили) Атомная отрасль выбрасывает миллиарды в течение многих лет на бесполезные проекты

- странные рассуждения человека далекого от отрасли). В энергетике, особенно атомной все очень продумано и резервировано! Если отключится один блок то есть резервные и даже на период ремонта. Сейчас там столько версий защит и резервов что половину цены объекта занимают. Никто там денег не выбрасывал и сейчас очень эти АЭС помогают во всех странах и дальше их станет больше! Все позеленевшие страны , вдруг, резко высказались за развитие АЭС.

Egorish

Touristo писал(а): Вс дек 19, 2021 07:37
Атомная отрасль выбрасывает миллиарды в течение многих лет на бесполезные проекты

Голландия построит три новых АЭС:

https://yandex.ru/se...92&clid=2186621

dvvv · Сообщение **dvvv** » Пн дек 20, 2021 09:26

Egorish писал(а): Пн дек 20, 2021 08:25
Голландия построит три новых АЭС:

https://yandex.ru/se...92&clid=2186621

- да вся еуропа кинулась строить АЭС , причем самые зеленые тоже. Германия правда в раздумьях. А так заявлено множество желаний, только кто строить будет? Поубивали все фирмы которые строили и только Китайцы бурно развивают реакторостроение, но у них свои планы такие , что не успеют. РосАтом вполне умеет, но ресурсы всех ограничены, поэтому еуропейские планы и даже китайские явно не получатся. Даже суперуспешные в атомном деле французы и то давно не строили АЭС, но , думаю, он смогут реанимировать свои мощности , хотя потребуется время.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 20, 2021 09:51

Touristo писал(а): Вт ноя 16, 2021 11:22
К 2026 году прогнозируется рост выпуска электромобилей до 12,75 миллиона в год. Только в Европе выпуск электромобилей в 2021 году составил 1,2 миллиона, в 2024 ожидается 3,4 миллиона, 6,1 миллиона в 2027 году, 10,5 миллиона в 2030 году. Борьба за этот рынок разворачивается нешуточная.

При этом перед производителями неизбежно встанет вопрос, взять на себя издержки по росту стоимости батарей или переложить их на покупателя?

https://haqqin.az/news/225936

Ответ очевиден - полный переход на электротранспорт - утопия... пока это выгодно всем - и производителям и главное потребителям!

Электромобили покупают так как это дико выгодно! как только появятся первые акцизы и сборы на утилизацию и акциз на кобальт (как на нефть) - конец этой идеи

Иллон Маск понемногу скупает свои акции - космические программы на грани банкротства (я в них верил...даже это у него не получается) Тесла никогда не выполнит свою программу развития ...

Его дочка (он скупил) по производству солнечных крыш на дома - не просто банкрот, а ещё и долги растут в связи с геометрическим ростом судебных дел по поводу явного мошенничества в этом вопросе

weber · Сообщение **weber** » Пн дек 20, 2021 10:29

_abc писал(а): Пн дек 20, 2021 09:51
Ответ очевиден - полный переход на электротранспорт - утопия... пока это выгодно всем - и производителям и главное потребителям!

Электромобили покупают так как это дико выгодно! как только появятся первые акцизы и сборы на утилизацию и акциз на кобальт (как на нефть) - конец этой идеи

Иллон Маск понемногу скупает свои акции - космические программы на грани банкротства (я в них верил...даже это у него не получается) Тесла никогда не выполнит свою программу развития ...

Его дочка (он скупил) по производству солнечных крыш на дома - не просто банкрот, а ещё и долги растут в связи с геометрическим ростом судебных дел по поводу явного мошенничества в этом вопросе

Тесла держится на плаву за счёт продажи квот https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.r ... tkami.html

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 20, 2021 10:52

weber писал(а): Пн дек 20, 2021 10:29
Тесла держится на плаву за счёт продажи квот https://rg-ru.turbop...t-ubytkami.html

цитата по вашей ссылке:За тот же период Tesla отчиталась о выручке от продажи "углеродных кредитов" на сумму 2,365 млрд долларов. Чистая прибыль же Tesla с 3 квартала по конец 1 квартала 2021 года составила 1,408 млрд долларов.

Именно за счет квот компания покрыла убыток почти 1 млрд долларов от основной деятельности (производства и продаж электромобилей). Иными словами, лишившись этого побочного дохода Tesla рискует вновь погрузиться в убытки. Впрочем, независимые эксперты, в частности, Дэн Леви из Credit Suisse предполагают, что у Tesla моментально найдется новый клиент на квоты - спрос на них среди других автопроизводителей пока высокий.

ну да - так и есть - вот она выгода для автопроизводителей (что я никак не мог понять)), и при этом саботаж перехода на электрички, только Фольцваген делает новую платформу для электромобилей и собирается её продавать (это даже не весь WAG - думаю внутри компании будут ему платить))))

Тойота просто ушла в игнор, Мерседесы делают электрички на платформе ДВС-авто и остальные производители тоже не приступили к разработкам платформ ...

При этом суперкары анонсируют новые ДВС V12 ))) - что просто дичь в новых условиях - это гарантия того что они даже близко не верят в электромобили )))

Астон Мартин в процессе выпуска ДВС V12 ))) я в шоке )))

https://mag.auto.ru/...stanet-vantage/

При этом как я понимаю Мерседес не снял такой мотор с производства...боятся банкротства ...а оно неизбежно, если не разрабатывать новые ДВС....всё дело в том, что третьи страны и Азия никогда не перейдут на электомобили на 100% и новые ДВС не перестают разрабатывать Корейцы и Японцы - что грозит европейским автопроизводителям полным сливом рынка, как в своё время американцы ухитрились проиграть Тойоте у себя на родине!, хотя патриоты уничтожали машины в прямом смысле - поджигали и разбивали их на улицах)))) - не помогло

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 20, 2021 11:07

ДВС V12 анонсирован европейской компанией в декабре 2021 - это что было?

weber · Сообщение **weber** » Пн дек 20, 2021 11:42

_abc писал(а): Пн дек 20, 2021 10:52
цитата по вашей ссылке:За тот же период Tesla отчиталась о выручке от продажи "углеродных кредитов" на сумму 2,365 млрд долларов. Чистая прибыль же Tesla с 3 квартала по конец 1 квартала 2021 года составила 1,408 млрд долларов.

Именно за счет квот компания покрыла убыток почти 1 млрд долларов от основной деятельности (производства и продаж электромобилей). Иными словами, лишившись этого побочного дохода Tesla рискует вновь погрузиться в убытки. Впрочем, независимые эксперты, в частности, Дэн Леви из Credit Suisse предполагают, что у Tesla моментально найдется новый клиент на квоты - спрос на них среди других автопроизводителей пока высокий.

ну да - так и есть - вот она выгода для автопроизводителей (что я никак не мог понять)), и при этом саботаж перехода на электрички, только Фольцваген делает новую платформу для электромобилей и собирается её продавать (это даже не весь WAG - думаю внутри компании будут ему платить))))

Тойота просто ушла в игнор, Мерседесы делают электрички на платформе ДВС-авто и остальные производители тоже не приступили к разработкам платформ ...

При этом суперкары анонсируют новые ДВС V12 ))) - что просто дичь в новых условиях - это гарантия того что они даже близко не верят в электромобили )))

Астон Мартин в процессе выпуска ДВС V12 ))) я в шоке )))

https://mag.auto.ru/...stanet-vantage/

При этом как я понимаю Мерседес не снял такой мотор с производства...боятся банкротства ...а оно неизбежно, если не разрабатывать новые ДВС....всё дело в том, что третьи страны и Азия никогда не перейдут на электомобили на 100% и новые ДВС не перестают разрабатывать Корейцы и Японцы - что грозит европейским автопроизводителям полным сливом рынка, как в своё время американцы ухитрились проиграть Тойоте у себя на родине!, хотя патриоты уничтожали машины в прямом смысле - поджигали и разбивали их на улицах)))) - не помогло

В электромобили, лично я, не верю, скорее перспективу вижу в гибридах разного рода. Запасать эл.энергию в достаточном количестве пока сложно и дорого. Скорее различные варианты выработки электричества на борту представляются целесообразными. Тойота например продолжает разработку технологии водородомобилей и выпустила второе поколение товарных машин Тoyota Mirai

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 20, 2021 12:05

у подавляющего большинства стран просто нет денег на дотации для развития зеленой энергетики и такого рода экспериментов.

развитие её в Америке пока под большим вопросом, а в Европе попахивает переносом всей грязи просто в третьи страны, о чем только сейчас начали активно говорить многие прагматичные люди в ЕС

__________________

для примера, в Америке Дональд Трамп выдавал около 220 новых лицензий на добычу нефти, а Байден выдает примерно 330 в месяц ))) - народ Америки хочет дешевый бензин )))

что после эко-форума стало новым скандалом )))

http://www.ngv.ru/ne...iya_na_burenie/

https://ria.ru/20211213/ekologiya-1763346335.html

Touristo

dvvv писал(а):
человека далекого от отрасли).

Это с чего вы взяли?

Touristo

dvvv писал(а):
Если отключится один блок то есть резервные и даже на период ремонта

резервных нет, они все в работе. Просто в общей большой энергосистеме отключение одного блока некритично. Точно так же и отключение части ветряков некритично в общей энергосистеме

dvvv писал(а):
Никто там денег не выбрасывал

прочитайте внимательно интервью DW. Там очень правильно все расписано

dvvv писал(а):
сейчас очень эти АЭС помогают во всех странах и дальше их станет больше!

Особо больше не станет, потому что пришла пора выводить из эксплуатации старые блоки, а их относительно много и это очень затратное мероприятие (см. опять же интервью)

dvvv писал(а):
Все позеленевшие страны , вдруг, резко высказались за развитие АЭС.

Германия позеленела? И отказалась от атомных станций. И правильно сделала - в интервью очень хорошо это обосновано

Touristo

Egorish писал(а):
Голландия построит три новых АЭС:

В качестве площадок для строительства новых атомных электростанций обсуждаются Борселе, Эмсхафен (Гронинген) и Маасвлакте (Роттердам).

Эксперты высказали критику в отношении этих планов. Например, эксперт по атомной энергетике Вим Туркенбург из Университета Утрехта сказал, что в докладе содержатся слишком оптимистичные выводы об экономической рентабельности инвестиций в новые атомные электростанции (вот этот эксперт кое-что понимает- Touristo). Профессор климатической политики Хелеен де Конинк отметил, что при таких высоких и долгосрочных инвестициях в энергетику финансовые риски для банка настолько высоки, что государство должно внести существенный вклад. В конечном итоге, риск несет налогоплательщик.https://eenergy.media/2020/10/01/niderl ... ostantsij/

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн дек 20, 2021 15:31

Запасов природного урана и отходов с учетом реакторов на быстрых нейтронах, МОКС и РЕМИКС топлива хватит на 1000+ лет. Угля хватит на несколько сотен лет. При повышении содержания СО2 в атмосфере растет количество биомассы, поглощающей его.

Ну а ветряки и солнечные батареи "грязные" в производстве и при утилизации.

dvvv · Сообщение **dvvv** » Пн дек 20, 2021 16:53

Touristo писал(а):
Германия позеленела? И отказалась от атомных станций. И правильно сделала - в интервью очень хорошо это обосновано

- во первых помойка которая DW называется , германская и служит правительству). Во-вторых немцы сделали ставку на газ и потому СП-2 построили, а свои АЭС закрывают, ну пока так пытаются, но не факт что разберут, вполне может законсервируют. В третьих немцы всегда имеют атомную генерацию из Франции, которая тихо забила на позеленение и 75% генерации атомная. GB, Французы, Поляки, Чехи, Румыны, вот и Голандцы, весьма дружно стали петь про новые модульные атомные блоки и наперебой заявляют о планах строительства. Фины строят блок АЭС, хоть и муторно, с французами и даже есть соглашение и с Россией. Китай заявил о планах построить 50 блоков причем уже умеет строить сам без французов и Вестингауза. Вывод из эксплуатации , естественно будет, хотя научились продлевать ресурс и все больше и больше, причем Росатом это делает очень хорошо и прочие стараются. Лет через 5-10 будет постепенный вывод атомных блоков, но не быстро.

Touristo

Mike_P писал(а):
Запасов природного урана и отходов с учетом реакторов на быстрых нейтронах, МОКС и РЕМИКС топлива хватит на 1000+ лет.

Вот это очень опасно. В процессе переработки отработанного топлива неизбежны утечки в окружающую среду (их невозможно свести к 0), и при широкомасштабной переработке это грозит просто гибелью человечества. Это не преувеличение.

dvvv писал(а):
DW называется , германская и служит правительству)

да, очень хорошо. Очень хорошо, что правительство решилось на такой радикальный шаг. Немцы - умные люди, и понимают как опасность так и невыгодность АЭ.

dvvv писал(а):
Поляки, Чехи, Румыны, вот и Голандцы, весьма дружно стали петь про новые модульные атомные блоки

да пусть поют. Это все до очередного Чернобыля (Фукусимы), который будет непременно

dvvv писал(а):
Лет через 5-10 будет постепенный вывод атомных блоков

Кое-что уже остановили, а кое-где заранее строят замещающие мощности (ввиду скорой остановки) но как ликвидировать атомную станцию под "зеленую лужайку" пока никто не знает, особенно это касается станций Чернобыльского типа, где есть большое кол-во радиоактивного графита. Но делать это придется, и затрачивать огромные ресурсы на это придется. Вообще, развитие АЭ - аморально: наделали огромное кол-во радиоактивных отходов и оставили их потомкам - пусть разбираются.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт дек 21, 2021 04:30

Touristo писал(а): Пн дек 20, 2021 18:12
Вот это очень опасно. В процессе переработки отработанного топлива неизбежны утечки в окружающую среду (их невозможно свести к 0), и при широкомасштабной переработке это грозит просто гибелью человечества. Это не преувеличение.

это преувеличение при отсутствии количественного подхода.

Когда летите в самолете на высоте 9-11 км, то получаете уровни в 10-40 раз выше фоновых. Дома дышите радоном, когда принимаете душ.

Потомки поблагодарят за радиоактивные отходы, которые можно еще долго жечь в реакторах на быстрых нейтронах.

Touristo

Mike_P писал(а):
это преувеличение при отсутствии количественного подхода.

он есть, этот количественный подход, основанный на опыте радиохимических производств. Но здесь приведем только экспертное мнение. Есть такой человек - Борис Гордон, профессор, бывший директор научно-технического центра при Госатомнадзоре (сейчас называется по-другому). Этот центр занимается экспертизой проектов, рассматривает вопросы, возникающие в процессе пуска, эксплуатации и т.д. В общем, человек достаточно важный и ответственный, сейчас уже на пенсии и, в силу этого - вольная птица. Недавно он написал статью, приведу выдержку:

" Наблюдаемое ныне повсеместное изменение окружающих нас людей приводит к грустным выводам. Зависимость многих технических объектов и технологий от способностей и состояния человека давно известна, но ядерная техника может иметь такое негативное, долговременное, глобальное воздействие на окружающую среду, последствия которого способны привести к исчезновению человечества на Земле. По существу, с момента овладения атомной энергией и должна отсчитываться новая эра его существования, которое может прерваться в любой миг. И чтобы избежать такой возможности, о ней надо постоянно помнить и твердить."

http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=9882

Что касается отходов, то это не только уран и плутоний, там еще масса всякой долгоживущей и высокорадиоактивной дряни

weber · Сообщение **weber** » Вт дек 21, 2021 08:20

Mike_P писал(а): Вт дек 21, 2021 04:30

Потомки поблагодарят за радиоактивные отходы, которые можно еще долго жечь в реакторах на быстрых нейтронах.

«Меня терзают смутные сомнения»

dvvv · Сообщение **dvvv** » Вт дек 21, 2021 08:53

Touristo писал(а):
" Наблюдаемое ныне повсеместное изменение окружающих нас людей приводит к грустным выводам. Зависимость многих технических объектов и технологий от способностей и состояния человека давно известна, но ядерная техника может иметь такое негативное, долговременное, глобальное воздействие на окружающую среду, последствия которого способны привести к исчезновению человечества на Земле. По существу, с момента овладения атомной энергией и должна отсчитываться новая эра его существования, которое может прерваться в любой миг. И чтобы избежать такой возможности, о ней надо постоянно помнить и твердить."

- как всегда берут факт или несколько , потом путем не исследований а безответственной говорильни раздувают проблему до уровня катастрофы и долго бегают и скачут запугивая своей пропагандой непросвещенные и пугливые головы домохозяек. Помним ужасы фреона, который забыли, сейчас нас изводят ужасом ковида, но утихает, вроде, народ замерзает от глобального потепления. В мире много проблем , в том числе и созданых человеком и про это надо помнить! Сейчас модная тема про карбоновый след и ужасы угля и она чуть не важнее всех! Смотрел недавно видосы про Бали...там океан каждый день прибивает к берегу тонны мусора приплывшего с материков. причем уборкой мусора занимаются волонтеры с дитями... Как вам мера борьбы с загрязнениями природы? представляем сколько самого разного мусора выкидывают в океан только Китай и Индия! Сколько мусора плавает и тонет в океанах! И так везде! Так что туристы повыздыхают не от атомной генерации)

Touristo

weber писал(а):
Меня терзают смутные сомнения»

И не напрасно)

Egorish

Touristo писал(а): Вт дек 21, 2021 12:35
И не напрасно)

В России единая энергосистема:

https://ru.wikipedia...%82%D0%B0%D0%B2

Т.е. в г. Старые Васюки, где Вы живете, в розетках

течет ток из 10 атомных электростанций (в общей сложности 33 энергоблока установленной мощностью 25,2 ГВт),

которые вырабатывают около 16% всего производимого электричества России.

При этом в Европейской части России доля атомной энергетики достигает 30%, а на Северо-Западе — 37%.

Жду, когда Вы отключите своё жилище от грязного традиционного электричества из газа, угля и атома,

поставите на крыше животворящие ветрогенератор и солнечные панели

и на Тасле последней модели мимо нас, от Москвы до самых до окраин - вжик!

Или напрасно жду?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср дек 22, 2021 06:02

Touristo писал(а): Вт дек 21, 2021 07:40
" Наблюдаемое ныне повсеместное изменение окружающих нас людей приводит к грустным выводам. Зависимость многих технических объектов и технологий от способностей и состояния человека давно известна, но ядерная техника может иметь такое негативное, долговременное, глобальное воздействие на окружающую среду, последствия которого способны привести к исчезновению человечества на Земле. По существу, с момента овладения атомной энергией и должна отсчитываться новая эра его существования, которое может прерваться в любой миг. И чтобы избежать такой возможности, о ней надо постоянно помнить и твердить."

Человечество рискует погибнуть совсем не от АЭС, а от атомной энергии в виде ядерного оружия.

Если продолжится деградация уровня компетенций массового сознания, как видно в ситуации с Ковид, тогда из-за утраты технологий придется консервировать АЭС, возвращаться к ламповым приемникам и пленочной фотографии. Ну и к дровамЪ.

Touristo

Mike_P писал(а):
Человечество рискует погибнуть совсем не от АЭС, а от атомной энергии в виде ядерного оружия.

радиохимическая переработка отработанного топлива в массовом масштабе - это, фактически, то же самое (по мнению некоторых неангажированных радиохимиков). Поэтому, по их же мнению, топливо должно надежно захораниваться без вскрытия твэлов, а атомная энергетика должна быть свернута.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср дек 22, 2021 07:24

Touristo писал(а): Ср дек 22, 2021 07:18
радиохимическая переработка отработанного топлива в массовом количестве - это, фактически, то же самое. Поэтому, по мнению некоторых неангажированных радиохимиков, топливо должно захораниваться без вскрытия твэлов, а атомная энергетика должна быть свернута.

Редько, Гундаров, Маша Шукшина и прочие - тоже типа неангажированных вирусологов.

Так и среди радиохимиков могут быть свои "неангажированные".

Если бы они были сильны в 1940-е гг, то никакого ядерного щита и АЭС у нас бы не было.

Egorish

Европейцы жгут!

В смысле взрывают:

Владелец Теслы демонстративно взорвал машину, когда узнал о стоимости её ремонта.

Коротко:

[media]https://www.youtube.com/watch?v=uAgXpnH4hSc[/media]

Подробно:

Житель Финляндии Туомас Катайнен настолько разочаровался в американской компании,

что решил вместе с автомобилем взорвать и "Илона Маска".

Сначала сбросил его с вертолета, а потом... смотрим.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=7_9aVzf5fC4&t=419s[/media]

Touristo

Mike_P писал(а):
Если бы они были сильны в 1940-е гг, то никакого ядерного щита и АЭС у нас бы не было.

военная компонента, конечно, будет всегда, только хорошо бы, чтобы они в море реакторы не топили

Egorish

Цена на электроэнергию на рынке на сутки вперед (на 21 декабря)

в ряде стран ЕС перевалила за отметку в 300-400 евро за МВт.ч

Год назад, 21 декабря 2020 года, цены были ниже в среднем в 3-4,5 раза.

https://ria.ru/20211...1764582796.html