Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Genn »

awo писал(а): О чем Вы?

Я, если Вы заметили, отвечал Николаю, который писал о "Graduated Neutral Density Filters".

А фильтры "равномерной фиксированной плотности" никоим образом ничего не сжимают. Они равномерно снижают яркость всех областей картинки, что легко может привести к провалу теней.

Именно градиентные фильтры являются некиим "материальны" конкурентом брекетинга.
Меня ввел в заблуждение термин graduated, который я перевел как градуированный, а не градиентный.



( В равномерном снижении яркости я как раз и не уверен, так как замечал обратное на гистограммах просто при переходе с одной линзы на другую (при одной и той же диафрагме).)



Градиентные фильтры материальным конкурентом брекетинга служить не могут. Мне интересен брекетинг как средство сделать правильную экспозицию - убрать пересвет, но при этом максимально придвинуть гистограмму к правому краю.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Genn »

Такие фильтры, действительно, ничего не сжимают, а всего лишь равномерно перемещают весь ДД вниз, т.е. к теням.
Очень жаль, если на практике это так. Мне хотелось бы найти способ загнать большой динамический диапазон в рамки существующей чувствительности.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Julysha »

Очень жаль, если на практике это так. Мне хотелось бы найти способ загнать большой динамический диапазон в рамки существующей чувствительности.


Давайте представим, что хотим снять какую-то сцену при контровом свете. Понятно, что ДД для обычной камеры слишком велик - придётся либо жертвовать небом, либо объекты уйдут в глубокую тень. А чаще одновременно случится и то, и другое, поскольку экспозамер - усреднённый по всему кадру. Что можно сделать в такой ситуации?



1. Отрицательную экспокоррекцию стопа на два, (экспозицию, выставленную по небу). При этом (договоримся, что диафрагму не изменяем - хотим оставить её такой, какой требует данный художественный замысел) искусственно сокращаем время экспозиции. Небо получается замечательно, а недоэкспонированные предметы уходят в глубокую тень (и шумы!!!).



2. Положительную экспокоррекцию (чтобы объекты получились нормальными по яркости). Выдержка увеличивается, предметы видны, а небо совсем сдохло и провалилось в сборище убитых пикселей sad



3. Ставим равномерно-нейтральный серый фильтр (например, на два стопа). Поскольку фильтр затемнит падающий на объектив свет, то даже без экспокоррекции небо получится, как и в случае (1), но и тени тоже уедут на два стопа в темноту.



4. Ставим нейтральный двухстопный градиентный фильтр (у которого стёклышко покрыто прозрачной краской, начиная от тёмной, кончая полностью прозрачной зоной). При этом свет, идущий от неба, затемнится на два стопа, а отражённый от объектов, находящихся внизу, останется прежним. Поэтому вполне можно уложиться в ДД камеры, хотя без небольшой экспокоррекции не обойтись.



А для чего тогда нужны однородно затемняющие фильтры?



Теперь представим, что хотим снять журчащую речушку в солнечный день. Струи хотелось бы видеть белыми, а не застывшими в стеклянной позе. Ещё есть желание снимать на достаточно открытой диафрагме. Но вот беда, для этой диафрагмы для такой освещённости подходит только выдержка 1/200 сек - размазывания струй не получится. Что поможет? Закрывать диафрагму для увеличения выдержки не хотелось бы... Вот тогда и приходит на выручку ND4 (ND8), превращающий сияющий день в пасмурные сумерки. Нажимаем на кнопку, и камера снимает, снимает... пока вода успевает заметно переместиться. Конечно, для такой съёмки потребуется штатив.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение awo »

Genn писал(а): ...

Градиентные фильтры материальным конкурентом брекетинга служить не могут. Мне интересен брекетинг как средство сделать правильную экспозицию - убрать пересвет, но при этом максимально придвинуть гистограмму к правому краю.
Я не понимаю, чего не понимаете Вы smile (специально так сформулировал).

Такие фильтры применяют именно тогда, когда "яркий участок" гистограммы заметно выходит за правый край. И их задача "загнать его внутрь".

Именно градиентный фильтр, за счет того, что одна его часть имеет бОльшую, чем другая, плотность, и при съемке эта его плотная часть размещается так, чтобы именно на нее приходилось яркое небо, обеспечивает снижение яркости только в светах, не затрагивая тени.

Это практически эквивалентно, выражаясь Юлиными терминами, сдвигом характеристической кривой вниз, но только в светах.

На сколько сильный сдвиг - зависит от кратности фильтра.

Кроме кратности, фильтры различаются еще плавностью перехода и местом его расположения.

Применение градиентников очень хорошо описано в книгах Ли Фроста.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Genn »

Я не понимаю, чего не понимаете Вы smile (специально так сформулировал).
Я не понимаю, какое отношение вопрос градиентных фильтров имеет к брекетингу. smile

Дальше мне интересны наиболее удобные параметры брекетинга для того, чтобы сделать экспозицию максимально справа, но без пересвета. В автоматическом режиме (см вопрос №10).

Дальше мне интересно - какой запас есть реально у камер Никон (и D80 в частности) по пересвету (относительно гистограммы, которая высвечена на экране камеры). Другими словами - если гистограмма на камере показывает пересвет - есть ли реально возможность сдвинуть ее влево при обработке Nef и насколько.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Genn »

Ставим равномерно-нейтральный серый фильтр (например, на два стопа). Поскольку фильтр затемнит падающий на объектив свет, то даже без экспокоррекции небо получится, как и в случае (1), но и тени тоже уедут на два стопа в темноту.
У меня есть сомнения, что на практике тени уедут на 2 стопа в темноту на цифровой камере при применении равномерно-нейтрального серого фильтра на два стопа. Чем больше я читаю про raw форматы и кручу фотографии - тем больше эти сомнения.
SY, Genn
Аватара пользователя
Николай Зиновьев
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 09:17

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Николай Зиновьев »

Друзья, я имел ввиду то, что написал, т.е. GND (Graduated), а не ND. Полностью согласен с детальным описанием Юлии о том, что такое ND и GND и в каких случаях их используем. Очень понятно и доходчиво изложила. Также согласен с Awo - градиентные фильтры не "серебрянная пуля" и есть ситуации когда они не помогают. Однако сравнивая HDR и градиентники как альтернативные инструменты расширения ДД и борьбы с "отбеленным небом", я лично голосую за GND.



Кто-то любит пост-обработкой заниматься, нежели таскать фильтры и штативы, прикручивать их и откручивать всё время (люди смотрят на тебя как на сумасшедшего ученого). Я же не любитель пост-обработки (темный я и ленивый наверное), но мне нравится прийти вечером домой, включить любимый компьютер, закачать фотографии в библиотеку (качаю Nikon Transfer - смотрю Nikon View - редактирую Nikon CaptureNX), удалить неудачные, оставить "keepers", максимум что сделать - откадрировать какие-то, если надо... Я попробовал HDR несколько раз на Photomatix, не впечатлился и закрыл для себя эту тему smile . Одним словом - выбор сей - это дело сугубо индивидуальное.
http://nsz.35photo.ru/



D3X, 24 1.4 G, 17-35mm, 24-70 mm G, SIGMA 50 1.4, 85mm f/1.4 D, 70-200mm f/2.8 VRII, 200mm f/2.0 VR, 300mm f/2.8 VR, 600mm f/4 VR, TCII 1.4 TCIII 2.0
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение awo »

Я не понимаю, какое отношение вопрос градиентных фильтров имеет к брекетингу...
Имел в виду только следующее: и брекетинг, и градиентные фильтры применяются в одной ситуации: когда ДД сцены превышает ДД устройства регистрации изображения, в нашем случае - фотокамеры.


...Дальше мне интересны наиболее удобные параметры брекетинга для того, чтобы сделать экспозицию максимально справа, но без пересвета...
Ответа нет, т.к. не известно, насколько широк диапазон яркостей сцены. На практике ответ даст промер сцены спотметром или точечным замером Вашей камеры, если таковой в ней имеется.


Дальше мне интересно - какой запас есть реально у камер Никон (и D80 в частности) по пересвету (относительно гистограммы, которая высвечена на экране камеры). Другими словами - если гистограмма на камере показывает пересвет - есть ли реально возможность сдвинуть ее влево при обработке Nef и насколько.
Если у Вас Д80, то потратьте час времени на выяснение этого вопроса, и порадуйте всех нас правильным ответом на него.


Николай Зиновьев писал(а): ...Кто-то любит пост-обработкой заниматься, нежели таскать фильтры и штативы, прикручивать их и откручивать всё время (люди смотрят на тебя как на сумасшедшего ученого). Я же не любитель пост-обработки...

Я попробовал HDR несколько раз на Photomatix, не впечатлился и закрыл для себя эту тему smile . Одним словом - выбор сей - это дело сугубо индивидуальное.
Несколько моментов:

1. ХДР - вещь достаточно сложная, ее за несколько раз не освоишь. Поэтому Ваше заключение о нем мне представляется несколько скороспелым.

2. Окончательный вывод я бы сформулировал так:

- Если сюжет позволяет, например, равнинный пейзаж на закате/восходе, то правильней применять градиентные фильтры. Хотя и ХДР в этом случае вполне возможен.

- Если сюжет не позволяет эффективно применить градиентник (горы, дерево на ПП, сквозь ветви которого пробиваются прямые солнечные лучи, ...) то применеие ХДР не имеет альтернативы.

- наличие на ПП подвижных деталей (трава, ветки, цветы на ветру...) - злейший враг ХДР.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Julysha »

Дальше мне интересно - какой запас есть реально у камер Никон (и D80 в частности) по пересвету (относительно гистограммы, которая высвечена на экране камеры). Другими словами - если гистограмма на камере показывает пересвет - есть ли реально возможность сдвинуть ее влево при обработке Nef и насколько.


У меня D200, так что это почти то же самое, что и D80. И могу сказать, что камера очень чувствительна к яркому свету. Особенно это заметно сейчас, зимой, когда солнце весь день низкое, и очень трудно найти ракурс, чтобы часть неба не попала в пересвет. Даже, если маленький островок на небе получит убитые пиксели, этот кадр можно смело записывать в брак. Убитые пиксели никаким сдвигом нефа в редактори не восстановишь, даже хуже того: всё небо восстановится (станет приемлемым), а этот мёртвый островок будет ещё более заметен, как бельмо в глазу. Но скажу по секрету: если Вы хорошо владеете Capture NX, то за пару минут можно "нарисовать" любую заплатку, главное - выбрать правильную яркость и тон. Но это всё-таки возня и отступление от принципов.



Другой важный момент: многое зависит от того, каким образом Вы записываете свой НЕФ. Если используете сжимание, то при сжимании более всего страдают детали в светах и почти не искажаются в тенях. Иными словами, при раскрытии сжатого НЕФа света восстанавливаются не полностью. Поэтому, если есть опасность получить пересвет, то сжимать НЕФ не следует. Другой вывод, который можно сделать из этого факта: из теней легче вытащить дополнительную информацию, чем из светов. По этой причине лучше недоэкспонировать (или сделать избыточную отрицательную экспокоррекцию).



Александр (awo) прав: сказать о запасе можно только для каждого конкретного случая освещённости. Но ситуация с цифрой намного хуже, чем с плёнкой. И второе наблюдение: чем длинее выдержка (уже диафрагма), тем легче приспособиться и подобрать нужную экспозицию. Но при этом трудно снимать движущиеся предметы.


2. Окончательный вывод я бы сформулировал так:

- Если сюжет позволяет, например, равнинный пейзаж на закате/восходе, то правильней применять градиентные фильтры. Хотя и ХДР в этом случае вполне возможен.

- Если сюжет не позволяет эффективно применить градиентник (горы, дерево на ПП, сквозь ветви которого пробиваются прямые солнечные лучи, ...) то применеие ХДР не имеет альтернативы.


Ну, значит мой выбор градиентника был правильным - для плоской, как блюдце, страны это оптимальное решение. А что касается выступающих объектов (горы, деревья, мельницы, здания и т.п.), то я попробовала с этой проблемой справиться в Capture NX. Поставив пару точек на выступающие затемнённые объекты, я выправила их освещённость до правильных значений за считанные минуты. Игра стоит свеч, если учесть, что без градиентника это кадр прямиком бы отрправился в корзину.



И второй момент: если снимать перпендикулярно лучам низкого солнца, то половина неба всегда имеет засвет (от очень светлых тонов до полного провала). Если развернуть градиент своей осью перпендикулярно земле, то кадр тоже спасается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Когда Полезно Использовать Брекетинг?

Сообщение Genn »

Имел в виду только следующее: и брекетинг, и градиентные фильтры применяются в одной ситуации: когда ДД сцены превышает ДД устройства регистрации изображения, в нашем случае - фотокамеры.
Превышение ДД сцены над ДД устройства не является обязательным требованием для использования брекетинга.


Ответа нет, т.к. не известно, насколько широк диапазон яркостей сцены. На практике ответ даст промер сцены спотметром или точечным замером Вашей камеры, если таковой в ней имеется.
Ваш ответ не подходит для ситуаций с ограничением по времени. Буду ждать ответа от более опытных в данном вопросе.


Если у Вас Д80, то потратьте час времени на выяснение этого вопроса, и порадуйте всех нас правильным ответом на него.
Спасибо за совет. Буду надеяться, что кто-то более компетентный сможет ответить на этот вопрос, и потихонечку набирать статистику.
SY, Genn

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей