Никон хочет отказаться от зеркальных камер

[Roman2211]

Не нужно уже таскать с собой штатив (стабилизатор в камере плюс стабилизатор в оптике позволяют отказаться от штатива в значительном количестве случаев).

Вы удивительный анализатор-аргументатор, вас интересно читать, я тоже почти так умею. Позвольте с вами не согласится, штатив нужен на выше 70мм наверника, мой последний опыт меня удивил на 200мм, всегда кадры были мыльными, но я умудрился поставить настройку автоспуск 2 секунды и максимально аккуратно тыкнул пальцем по экрану через сенсорный спуск, даже несколько раз для выбора лучшего результата, затем на компе разницу небольшую заметил и выбрал лучший из них, действительно удивил такой подход, без штатива точно невозможно сделать снимок резким, этот стаб не особо хорош на длинных зумах. Или если в Z9 он круче, не спорю.

[Snowcat]

(1) Предельно упростить себе жизнь.



(2) Предельно усложнить себе жизнь.



Обе стратегии методически имеют право на существование.

Что-то мне это напоминает



Некоторые ищут просветления путем тотальной избыточности всего и отсутствия ограничений, другие же ищут его путем аскезы и умерщвления плоти.



Будда же указал срединный путь, равноудаленный от обоих крайностей. Я, как буддист, придерживаюсь его, потому что убежден, что он - верный. Любые крайности - плохи.

[multiformat amateur]

...

Роман,

матричный стабилизатор действительно хорошо работает с оптикой до примерно 100 мм фокусного, поэтому на длиннофокусной оптике полезнее наличие стабилизатора ещё и в объективе. Масса фотографов получают прекрасные результаты с телеоптикой в такой ситуации и без штатива, при съемке с рук. При одновременной работе стабилизатора и в объективе и в камере - результаты еще лучше. Несомненно существуют ситуации, когда еще лучше будет поставить камеру на штатив и использовать автоспуск. Но, во первых, я писал что стабилизатор "позволяют отказаться от штатива в значительном количестве случаев" (не во всех). Во вторых, такой подход не сработает, скажем, в ветреных условиях. Когда собственные колебания камеры на штативе от ветровой нагрузки будет колебать Вашу камеру на штативе больше, чем при включенном стабилизаторе и съемке с рук. В каждом конкретном случае надо смотреть на конкретные условия. Но то, что стабилизатор резко упрощает жизнь фотографу - это уже как бы давно не обсуждается. И да, не всем нужна такая предельная резкость как Вам (для фотосъемки изоляторов на линиях электропередач, насколько понимаю). Многим достаточно того, что дает встроеннный стабилизатор в камере и оптике. И... уже не нужно таскать штатив.

[Andrey03061972]

по видеовозмножностям он догнал и Сони и Кэнон. Лично я не капли не жалею о том, что выбрал Никон. Вот вообще не разочаровал.

И давайте быть честными: видео оправдало себя в БЗК и это заслуга Сони, а не Кэнон, не смотря на его 5ДМ2. И вспомните сколько лет Сони к этому шли. Никон же ликвидировал это отставание очень быстро и вполне успешно.

Сапоп с Сони ноздря в ноздрю бегут. До появления А7м3 сапоповский АФ вполне устраивал свадебных профи, я сужу по англоязычным ютуб каналам тех лет. Кроп зеркалки средней цены вполне бесшумно и цепко фокусировались и тречили, что позволяло юзать интершум с гакамерной пушки при монтаже. А до этого владельцы 5д марк 2 несколько лет фокусировались вручную обычными 24-70, получая кинематографичную картинку. Эти несколько лет оказались решающими в маркетинговой гонке. Сапоп накопил толстый слой жЫра, который позволяет сохранить своих адептов, несмотря на перегрев процессоров при съёмке в 4К)) и дороговизну родной оптики. И я не слышал об их проблемах с неродной оптикой. Буквально сегодня ездил тестить Sigma 70-200mm f/2.8 os ex hsm на зет6 с адаптером. Я прочитал в статье 2019г, что проблем нет. А они есть(( после 3й прошивки. АФ не работает. В мануальном можно фоткать, но в видеорежиме после 3сек. выскакивает еррор(( вот такая падлянка от Никон. А зум был в отл сост, и хозяин отдавал его за 300 уе. Я посмотрел снимки, качество норм. Упрямство производителя граничит с аутизмом. Я искренне желаю компании обанкротиться. Чтобы перестать уже наконец покупать их продукцию, 22 года я на их игле сижу. Сапоп выпустил 5д марк2, после чего резко задумался о бесшумных линзах с шаговыми моторами, а Никон продолжал выпускать громыхающую G-серию, дык им как бы без надобности. Они осознанно решили за своих клиентов, что этим клиентам не надо генерировать видеоконтент. Они отдали гигантский сегмент массива цифровой информации клиентам других компаний.

[OlAf]

перегрев процессоров при съёмке в 4К

Не 4, а 8K. Соня тоже перегревается.

дороговизну родной оптики

Дорого, как у всех. Овёс нынче дорог.

[fotogaga]

Собственно, и эта тема - для твердых приверженцев зеркально-фокусировочного тракта.



Понятно, что твердо уверенные в преимуществах зеркалок (и в незначимости их недостатков) - они будут доверять именно своему ощущению. Даже подробные впечатления тех, кто на БЗК перешел с этих самых зеркалок - не поколеблят их позиции. Это нормально. В таком случае для них самая разумная стратегия - дозакупаться сейчас. Что еще недокупили в мире зеркального. Возможно приобрести еще один корпус камеры. Это будет более продуктивным, нежели бесконечные споры с владельцами беззеркалок. В этой области каждый решает за себя. С учетом тех внешних обстоятельств, которые диктует нам всем движение производителей и их планы.

Для них еще остается Pentax там такие же сидят прямо в руководстве компании, так что будет максимальное понимание между производителем и покупателем

[Julysha]

Вы удивительный анализатор-аргументатор, вас интересно читать, я тоже почти так умею. Позвольте с вами не согласится, штатив нужен на выше 70мм наверника, мой последний опыт меня удивил на 200мм, всегда кадры были мыльными, но я умудрился поставить настройку автоспуск 2 секунды и максимально аккуратно тыкнул пальцем по экрану через сенсорный спуск, даже несколько раз для выбора лучшего результата, затем на компе разницу небольшую заметил и выбрал лучший из них, действительно удивил такой подход, без штатива точно невозможно сделать снимок резким, этот стаб не особо хорош на длинных зумах. Или если в Z9 он круче, не спорю.

Может быть от человека зависит? Я на 300 мм с 1/30 с рук снимаю - и без смаза и шевеленки (это на Д850). Главное - чтобы ветра не было. А на зетки на оптику без стаба с 1/6-1/10. На 85 мм с 1/13 - легко.

[Julysha]

У меня тоже получилось как у Юляши.Я про количество камер.У меня их пять,все зеркалки. Три пентакса и два Никона.Спросите почему и зачем...Так получилось. Пентакс К-5-2 моя первая цифро зеркалка.А брал ее потому что по обстоятельствам не получилось взять Пентакс К-3. Потом был Пентакс К-3-2.После Пентакс К-1-2.Опосля Никон Д7500 и Д500.Как то вот так вот.Сейчас снимаю периодически на Пентакс К-1-2 и Никон Д500.Собственно в планах взять Токину Опера 50/1,4 для Никона.Нет,пока что про Д850 не думаю.Хотя может взять для ,,запаса,, на будущее?

У меня тоже не все никоны, среди них есть Фуджик-пропятка.



Исторически я в каждый период своего хобби покупала лучшую из любительских камер, а потом ее оставляла, когда в новой модели появлялись более удобные функции, новые возможности, продала только Д300 и разные кропы класса д7ххх и их предшественников (Д80 и Д90).



Сейчас у меня остались только Д200, Фуджик-пропятка, Д700, Д800Е, Д810, Д850, Д7200. После Д850 я покупала лишь зетки (они оказались для меня удобнее зеркалок, а по размеру не превосходили маленького Д7200, что удобно в поездках).

[multiformat amateur]

Я искренне желаю компании обанкротиться. Чтобы перестать уже наконец покупать их продукцию,

Это более чем прекрасно.



Особенно если не сарказм.

[Wet999]

НО вчера на авито купил никон д50.

У меня есть такая камера ) первая из зеркалок никон, купил в 2005 году) сейчас лежит многие года в шкафу без дела, пробег там как помню был около 75 тыс)) Периодически натыкаюсь на эту камеру и думаю "как можно было на такое снимать, да еще и коммерцию?", а потом вспомнил какие в те года были телефоны и ах да, опомнился )))

интересно есть ли какая то зависимость технологического прогресса и количества шедевров, идейно выход должен возрастать

Хорошая современная камера как инструмент позволяет легче добиться нужной задумки и меньше думать о технической части, поэтому да, влияет. Но надо понимать, что недостаточно просто купить современную топовую технику и кадры станут лучше, реализация целиком и полностью зависит от человека. Как показывало время, порой улучшение/усложнение техники наоборот негативно влияло на результат, ибо "горе фотографы" не привыкли учиться, думать и развиваться.

Позвольте с вами не согласится, штатив нужен на выше 70мм наверника,

миллион раз обсуждалось, что в среднем матричный стаб хорошо работает до 105мм, далее его влияние всё меньше и меньше.

Но при съемке людей уже в силу вступают шевеленка с их стороны, поэтому ниже 1/80с лучше не опускаться.

[Julysha]

миллион раз обсуждалось, что в среднем матричный стаб хорошо работает до 105мм, далее его влияние всё меньше и меньше.

Но при съемке людей уже в силу вступают шевеленка с их стороны, поэтому ниже 1/80с лучше не опускаться.

На днях снимала на седьмую зетку и старый зеркальный макрик 105 мм (стаб у него чисто номинальный, да и не помогает он в макро-сюжетах), с 1/25-1/30 с рук:



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

[WingfirE]

[member="Snowcat"], D780 хорошо продавался, понятно что не так много как Д750, но все же. И явно не хуже, чем Z. И никон еще мог бы делать дальше зеркалки и успешно их продавать.

Но тут еще политика и борьба за власть (или еще за что-то) внутри никон. Видно же, что Z делала другая команда разработчиков. Примерно как nikon 1 ранее. И кто-то очень сильно в руководстве захотел продвинуть именно Z, причем в ущерб зеркалкам, плюс сами продажи падали. Никто не мешал никону хотя бы минимально что-то обновить в ЗК, но не захотели или не смогли, или зарубили. Однако команда зеркалок их все же делала - Д5, Д6 вышли. Вот посмотри на Z9. Его делала явно команда ЗК, вернее она там была главной. Ибо команда Z так и не смогла профи завлечь нормально. Сейчас сидит там кто-то высоко и решает, кого сделать очередным фаворитом. Все понятно не 100 правда, но у японцев примерно так происходит часто, особенно в больших компаниях.



Как уже говорили ранее, сейчас модно продавать новое. Многие не захотели бы приобретать "не новые" объективы. Поэтому условно продавать БЗК оптику, с наценкой, причем которая дешевле в производстве, это лишние деньги компании. Так что все логично. Их не волнуют наши желания и как они смотрятся со стороны, современный никон волнует онли бабло.

[Julysha]

[member="Snowcat"], D780 хорошо продавался, понятно что не так много как Д750, но все же. И явно не хуже, чем Z. И никон еще мог бы делать дальше зеркалки и успешно их продавать.

Андрей, а в чем проблема? Продаются и зеркалки, и БЗК, каждый покупает то, что ему больше нравится. Но БЗК стоят дешевле аналогичных зеркалок.



z6II - 2250 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3208423/nik ... amera-body

Д780 - 2650 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3159102/nik ... -dslr-body



Д6 - 7600 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3073802/nikon-d6-dslr-body

z9 - 5999 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3223491/nik ... amera-body



z7 - 2600 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2834395/nik ... amera-body

Д850 - 3250 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p1999965/nik ... -dslr-body



z50 - 999 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3122482/nik ... amera-body

Д7500 - 1150 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p1585025/nik ... -dslr-body



Откуда у тебя такая обида на зетки? Накупи себе зеркалок на оставшуюся жизнь. Д500, Д6, Д780, Д850 еще продаются, но они немного подорожали, а зетки немного подешевели.

[multiformat amateur]

... Поэтому условно продавать БЗК оптику, с наценкой, причем которая дешевле в производстве...

Оптика для БЗК (серии Z) дешевле в производстве - это откуда взято?

Дешевле чем что? Чем аналогичная оптика для зеркалок?





Пока что видно, что оптика Z сложнее устроена нежели оптика для зеркалок.

Больше оптических компонентов, они сложнее в производстве, и дальше сложнее в сборке в ююстировке, в поддержании нужной точности сборки большего числа компонентов. Для того чтобы сохранить нужную степень светопропускания и общего светорассеяния для большего количества линз нужны более сложные покрытия, (разное там новейшие Nano...) никон их разработал и применяет именно в Z-оптике. Все это должно не удешевлять а удорожать производство Z-оптики в сравнении с зеркальной оптикой (а также улучшать оптические характеристики).







Пример:



Nikon AF-S Nikkor 50mm 1:1.8G

7 элементов в 6 группах,

из них 1 асферический элемент





Nikkor Z 50mm 1:1.8 S

12 элементов в 9 группах:

из них 2 асферических элемента + 2 ED-элемента.







Что будет дешевле в производстве (фокусное расстояние и светосила полностью одинаковы)

Это зеркалочное:

Или это для беззеркалок:

[Crystal]

Оптика для БЗК (серии Z) дешевле в производстве - это откуда взято?

Дешевле чем что? Чем аналогичная оптика для зеркалок?





Пока что видно, что оптика Z сложнее устроена нежели оптика для зеркалок.

Больше оптических компонентов, они сложнее в производстве, и дальше сложнее в сборке в ююстировке, в поддержании нужной точности сборки большего числа компонентов. Для того чтобы сохранить нужную степень светопропускания и общего светорассеяния для большего количества линз нужны более сложные покрытия, (разное там новейшие Nano...) никон их разработал и применяет именно в Z-оптике. Все это должно не удешевлять а удорожать производство Z-оптики в сравнении с зеркальной оптикой (а также улучшать оптические характеристики).







Пример:



Nikon AF-S Nikkor 50mm 1:1.8G

7 элементов в 6 группах,

из них 1 асферический элемент





Nikkor Z 50mm 1:1.8 S

12 элементов в 9 группах:

из них 2 асферических элемента + 2 ED-элемента.







Что будет дешевле в производстве (фокусное расстояние и светосила полностью одинаковы)

Это зеркалочное:



nikon-50mm-f-1-8g-af-s-nikkor-optical-scheme-150x150.jpg



Или это для беззеркалок:



nikon-z-50mm-f-1-8-lens-optical-scheme-300x188.jpg

Так оптика Z-S эталонная в плане оптических характеристик, в отличии от сравнимой по фокусным F-G или F-D.

Это просто время, а не особенность ЗК или БЗК. Хотя крупный байонет и небольшой рабочий отрезок, это премимущество БЗК.

[multiformat amateur]

Речь шла о мнении, что "оптика Z дешевле в производстве..." (Чем что?)

[Snowcat]

Как уже говорили ранее, сейчас модно продавать новое.

Да как вы не понимаете? Нет никакого другого пути, пошедший по этому "другому" пути Pentax из третьей по числу пользователе фирмы стал фирмой-зомби, которая скорее мертва, чем жива. Движение вперед это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ выживания фирмы. Иначе не бывает, в принципе.



При этом фирмам было НЕОБХОДИМО поднимать цены на оптику и НЕОБХОДИМО "заставлять" людей их покупать. Этим компенсируется потеря огромного числа "псевдо-профи". Никон делает это ("заставляет") САМЫМ мягким образом (я проходил через это на Олике, потом на Сони, и точно знаю - Никон крайне "добр" к своим пользователям. И увеличение цен прошло не "на пустом" месте, типа сменили шильдик и плати вдвое дороже, а делают новые линзы реально ЛУЧШЕ старых, причем значительно! Для сравнения, первые E линзы от Сони были просто старыми стеклами с байонета А со встроенной трубой удлинителем, за которую брали ОЧЕНЬ приличную сумму. Никон же идет по другому пути - создают реально крутую линейку оптики. Да, медленнее, чем Сони наклепала своих стекол, которые они УЖЕ меняют, но зато более качественно.

[multiformat amateur]

Pentax... стал фирмой-зомби, которая скорее мертва, чем жива...

Просто уточнение: компании Пентакс как отдельной фирмы не существует с марта 2008 года. Сперва она была поглощена Хойей. А потом кусок, оставшийся от фирмы Пентакс, который занимался фотоаппаратурой, концерн Хойя передал многопрофильной компании Рико. Возможно посчитав беспереспективным держать это у себя. Но оставив у себя, в Хойе, подразделение Пентакс медицинские системы (очень похоже на разделение и смерть фотографической части Олимпуса. Когда медицинский Олимпус приносил прибыль, а фотографический - уже нет).



Таким образом, фирма Пентакс раздербанена на части. Сегодня фотографической часть - это часть Рико (большого концерна) , которая продаёт какую-то свою продукцию под старой trademark. Если большой концерн Рико наиграется в производство фотоаппаратов, и там примут решение прихлопнуть лавочку, они это могут сделать в любой момент, перераспределив персонал по другим направлениям. Не удивлюсь, если сегодня производство фотоаппаратуры pentax уже дотационно на сегодняшний момент (надо читать финотчеты соответствующие, но искать уже лень).

[Snowcat]

Таким образом, фирма Пентакс раздербанена на части.



Не удивлюсь, если сегодня производство фотоаппаратуры pentax уже дотационно на сегодняшний момент (надо читать финотчеты соответствующие, но искать уже лень).

Да я конечно знаю всю эту историю с Hoya и Ricoh. Они могут быть и не дотационны, так как по сути разработок они уже не ведут, сервис уже позакрывали и перешли на производство фотоаппаратов по типу "сколько заказали, столько и сделали". Их флагманы используют матрицу от Sony A7 (первой!). Так что Пентакс как раз яркий пример попытки "остановить время". Ну а привело это мы все видим к чему.



Кстати, попытку остановить время предпринял Олик, один раз в 2008 (они объявили, что 12Мп достаточно и новых сенсоров они не покупают, и стали выпускать старые камеры под новыми шильдиками (E450-E420, E5-E3), это привело к смерти зеркальной системы в момент, когда полноценной замены у них еще не было. Но они ОПЯТЬ это сделали вот недавно (тоже решили постагнировать, выпуская одно и тоже в разных корпусах), что привело к распаду фирмы.



И, самое главное - Никон показывал тоже очень похожие симптомы - D5300, D5500 и D5600 это практически одна камера, D750 не обновлялся, но к счастью, Никон одумался, и выпустил реально крутой D850, а за ним D500 и D7500, которые продавались, как горячие пирожки, я думаю именно тогда их руководство осознало, что без новшеств фирма не выживет, а так как новшеств в DSLR уже просто очень сложно давать, потому что достигнут предел - происходит то, о чем эта тема.



И кстати, в Японии Никон вернул себе второе место по продажам, выпихнув Сони обратно на третье место. И произошло это именно из-за БЗК. Так что решение прекратить DSLR линейку вполне ожидаемое.



Кстати у на днях ожидается анонс Z30...

[Touristo]

Пока что видно, что оптика Z сложнее устроена нежели оптика для зеркалок.

Пока что видно, что Никон не думает о простом народе. Думает Canon, у которого есть несколько относительно дешевых объективов в RF серии и самая дешевая ФФ беззеркалка

[kgms]

Пока что видно, что Никон не думает о простом народе, думает Canon, у которого есть несколько относительно дешевых объективов в RF серии и самая дешевая ФФ беззеркалка

Ну как же не думает:



NIKKOR Z 40mm f/2 - 246 $

NIKKOR Z 28mm f/2.8 - 246 $

NIKKOR Z MC 50mm f/2.8 - 597 $ - недорогой компактный макрик

NIKKOR Z 28-75mm f/2.8 - 897 $ - и это не дорого, как для постоянной f/2.8



Да и разница в цене между Nikon Z5 и Canon RP не столь уж велика. Вот только у последней нет матричного стаба (одна из весомых "фишек" БЗК)

[Anatoliy82]

я когда захотел бзк столкнулся с тем что перейти, например, на сони a7M3 значительно дешевле чем на никон z6II, это касается и тушек и объективов, рассматривал рынок б.у.

[Trash Byn]

Пока что видно, что Никон не думает о простом народе. Думает Canon, у которого есть самая дешевая ФФ беззеркалка

Это РП что ли? Вот уж убожество. Ему до Z5 как до Луны

[Trash Byn]

перейти, например, на сони a7M3 значительно дешевле чем на никон z6II, это касается и тушек и объективов, рассматривал рынок б.у.

Ну не надо. Соня дороже. И почему з6_2? Можно з6_1.

[Crystal]

Просто уточнение: компании Пентакс как отдельной фирмы не существует с марта 2008 года. Сперва она была поглощена Хойей. А потом кусок, оставшийся от фирмы Пентакс, который занимался фотоаппаратурой, концерн Хойя передал многопрофильной компании Рико. Возможно посчитав беспереспективным держать это у себя. Но оставив у себя, в Хойе, подразделение Пентакс медицинские системы (очень похоже на разделение и смерть фотографической части Олимпуса. Когда медицинский Олимпус приносил прибыль, а фотографический - уже нет).



Таким образом, фирма Пентакс раздербанена на части. Сегодня фотографической часть - это часть Рико (большого концерна) , которая продаёт какую-то свою продукцию под старой trademark. Если большой концерн Рико наиграется в производство фотоаппаратов, и там примут решение прихлопнуть лавочку, они это могут сделать в любой момент, перераспределив персонал по другим направлениям. Не удивлюсь, если сегодня производство фотоаппаратуры pentax уже дотационно на сегодняшний момент (надо читать финотчеты соответствующие, но искать уже лень).

А Nikon это часть Mitsubishi, поэтому красная полоска на хвате. И что?

[OlAf]

Сложность оптической схемы - плата за оптическое качество. Раз всем вдруг понадобились резкие углы сразу на открытой - получите и платите! Вопрос риторический, зачем они такие нужны

[Crystal]

Сложность оптической схемы - плата за оптическое качество. Раз всем вдруг понадобились резкие углы сразу на открытой - получите и платите! Вопрос риторический, зачем они такие нужны

Почему вдруг?

Всегда эти стоны были.

А теперь когда это свершилось, появился другой стон: "Зачеееем?"

[kgms]

Почему вдруг?

Всегда эти стоны были.

А теперь когда это свершилось, появился другой стон: "Зачеееем?"

И еще один стон добавился: "Дорогооо!!!"

[multiformat amateur]

А Nikon это часть Mitsubishi, поэтому красная полоска на хвате. И что?

То, что Nikon corporation - это отдельная и самостоятельная (акции вращаются на бирже) компания.



А фирмы pentax не существует.

[Crystal]

То, что Nikon corporation - это отдельная и самостоятельная (акции вращаются на бирже) компания.



А фирмы pentax не существует.

Nikon входит в Mitsubishi Group.

Мне кажется, для фотографа эти нюансы ни к чему совершенно, и на суть дела никак не влияют.

Вы так пишете, как-будто проблемы Pentax начались с продажи его Hoya.

Нет, я думаю где-то с 1984 года, когда вместо про-зеркалки 35мм уровня F3-F4, вышла камера 645.

Вроде бы логично, но рынок это не очень воспринял.

Ну и как-то они постепенно стали производителем не для всех. Отсюда и оптика Limited, и их досконально проработанные зеркалки, особенно крайних годов .

На БЗК просто не хватит у них сил видимо пока, особенно в текущей мировой ситуации.

В самой Японии Pentax любимый производитель.

[Snowcat]

Сложность оптической схемы - плата за оптическое качество. Раз всем вдруг понадобились резкие углы сразу на открытой - получите и платите! Вопрос риторический, зачем они такие нужны

Отчего же "вдруг" то? Всегда надо было.



Вот у меня есть стекло Panasonic 20-60/3.5-5.6 - самое дешевое стекло S системы. На вторичке его цена 30тыс. Охренеть, как не мало для китового стекла слабо распространенной системы! НО в отличие от практически всех темных китовых стекол, это не "затычка на байонет" - у него резкость от угла до угла на открытой и он спокойно разрешает 47Мп на S1R. Ну, не говоря уже об КРАЙНЕ удобном ФР для города. Вот это достойное стекло нового поколения. И это отлично, что стали делать именно такие стекла!



А была бы эта дешевая (в 3-4 раза дешевле) затычка, мажущая по краям - что б в ней толку то было?

[multiformat amateur]

Nikon входит в Mitsubishi Group.

Мне кажется, для фотографа эти нюансы ни к чему совершенно, и на суть дела никак не влияют.

Суть дела - в самостоятельности в управлении производственной политикой компании. В отношении направления "производство фотоаппаратуры".

Чему посвящена частично эта тема (принятие тех или иных управленческих решений). у Никона есть собственный совет директоров, который и принимает свои решения о том что дальше делать в фототехнике.



В отличие от Пентакс, где для Рико это непрофильный актив.

И это кардинально меняет суть дела.



Для фотографа эти нюансы/понимание весьма "к чему".

Если фотограф в данный момент размышляет переползать ли сейчас на Пентакс (как производителя фототехники), и какие там могут быть перспективы.

[stfox]

так то конечно скучновато на форуме стало))) поэтому лучше такая тема, чем никаких вообще. Но так то если бы ТЫРНЕТ лет 150 назад изобрели, то похожие темы были бы в таком формате "компания Х хочет отказаться от паровых двигателей"

[Crystal]

Суть дела - в самостоятельности в управлении производственной политикой компании. В отношении направления "производство фотоаппаратуры".

Чему посвящена частично эта тема (принятие тех или иных управленческих решений). у Никона есть собственный совет директоров, который и принимает свои решения о том что дальше делать в фототехнике.



В отличие от Пентакс, где для Рико это непрофильный актив.

И это кардинально меняет суть дела.



Для фотографа эти нюансы очень "к чему"

если какой фотограф в данный момент размышляет переползать ли сейчас на Пентакс как производителя зеркалок, и какие там могут быть перспективы, и как много.

Ricoh был крупным фотопроизводителем и до покупки прав на Pentax. В том числе и выпускал свою систему на его основе.

Прям совсем не думаю, что купили они Pentax чтобы его загнобить.

Как раз наоборот из любви к нему, хотели его вытянуть из болота. Да и это в японских традициях бизнеса - выручать местные компании. Я поэтому не думаю, что с ним что-то случится.

Они развивают ФФ систему, выпускают новую оптику для неё, великолепного качества и рисунка. Хорошая кроп-камера вышла в 2021 году.

Ну вот наверное перейдут те кто хочет развития зеркалок и дальше.

[OlAf]

Всегда надо было.

Да нет, у нас все ходы записаны. Это все цейс замутил своими отусами, потом сигма подтянулась, и никону, канону и соне уже деваться некуда. А раньше было так - зажал на два-три стопа и пошел снимать звенящий пиззаж.

[Авихай]

...

Но БЗК стоят дешевле аналогичных зеркалок.



z6II - 2250 евро - https://www.cameranu...teemcamera-body

Д780 - 2650 евро - https://www.cameranu...-d780-dslr-body

...

В Израиле такое же соотношение цен - 15% разницы.

Но покупать z6II вместо Д780 я не стал по двум соображениям:



1. БЗК более высокого класса (Сони А9) у меня уже есть с большим набором объективов и в дальнейшем буду продвигаться в этой системе.

2. В зеркалках нравится ОВИ, иногда это приятнее, но в то же время через Live View можно снимать фото как в БЗК + видео.

3. Терпеть не могу переходники и адаптеры, они увеличивают габариты и вес, а для моих AF-S объективов адаптер FTZ обязателен.

[multiformat amateur]

Ricoh был крупным фотопроизводителем и до покупки прав на Pentax.

Не был.



В Японии была "великолепная пятерка": CNMOP. Которая и формировала прогресс в фототехнике, и держала подавляющее большинство рынка фототехники.

Всякие там Рико, Косины, Шиноны и кучка других подобных - это был второй эшелон дешевой аппаратуры для обывателя, на уровне мыльниц и самых дешевых зеркалок... то есть какие-то очень вторичные разработки, с небольшими объемами выпуска.

Прям совсем не думаю, что купили они Pentax чтобы его загнобить.

Скорее чтобы выжать все остатки из того что что уже есть.

У Пентакса был хороший актив внутри фотонаправления: Пентакс был один из немногих кто делал фотокамеры с размером сенсора больше чем ФФ. Он в свое время был бестселлером в своем классе фототехники. И финансово в том числе и это поддерживало Пентакс на плаву. Вы видите развитие этой системы в руках Рико?

[Snowcat]

Да нет, у нас все ходы записаны. Это все цейс замутил своими отусами, потом сигма подтянулась, и никону, канону и соне уже деваться некуда. А раньше было так - зажал на два-три стопа и пошел снимать звенящий пиззаж.

Было то да, но всегда ХОТЕЛОСЬ с открытой. Раньше это воспринималось как неизбежность - стекло f2.8 дает хорошее качество по всему полю только с 5.6 (ну к примеру), но "неизбежно" не значит "не неприятно". Первые стекла резкие везде и всегда, кстати, появились у Олика на зеркальной системе. Вся Pro серия и Top Pro серия такими были, что было крайне приятно. Правда, они порой "читили" - стекло объявлялось, как 2.8-4, а реальная диафрагма у него была на 2/3 стопа больше, то есть он даже на "полностью открытой" был слегка прикрыт.

[Crystal]

Не был.



В Японии была "великолепная пятерка": CNMOP. Которая и формировала прогресс в фототехнике, и держала подавляющее большинство рынка фототехники.

Всякие там Рико, Косины, Шиноны и кучка других подобных - это был второй эшелон дешевой аппаратуры для обывателя, на уровне мыльниц и самых дешевых зеркалок... то есть какие-то очень вторичные разработки, с небольшими объемами выпуска.

Скорее чтобы выжать все остатки из того что что уже есть.

У Пентакса был хороший актив внутри фотонаправления: Пентакс был один из немногих кто делал фотокамеры с размером сенсора больше чем ФФ. Он в свое время был бестселлером в своем классе фототехники. И финансово в том числе и это поддерживало Пентакс на плаву. Вы видите развитие этой системы в руках Рико?

Вы как-будто не хотите понимать, о чём я пишу.

У Ricoh есть вполне успешная и уважаемая модель, может и нишевая, но вполне нужная - GR.

Финансово Pentax бы не продавался несколько раз, если всё было хорошо. Они держались за счёт мед.приборов, - эндосклпов и т д, которые Hoya себе оставила.

Я вижу что сейчас система развивается, и будет развиваться. Но текущая рыночная доля и ситуация в мире, наложила ограничения на инвестиции в БЗК. А возможно и идеология Pentax тоже.

Из всех японских производителей, они более несерьёзно подошли к подготовительному этапу в начале 2010-гг, выпустив игрушку Pentax Q, и БЗК Pentax 01. Скорее на всякий случай.

имеют право на своё независимое мнение.

И это единственная SLR система теперь. Остальных просто вырубают, снимая то что есть, не выпуская нового.

[Kaza4ok]

В сети появляются слухи о полнокадровой БЗК Nikon Zf:

https://nikonrumors.com/2022/06/07/new- ... mera.aspx/

Ваши мнения и ожидания?)

Пы.сы. Насколько вероятно запихнуть в ZFc полнокадровый сенсор без увеличения тушки?

[multiformat amateur]

Вы как-будто не хотите понимать, о чём я пишу.

У Ricoh есть вполне успешная и уважаемая модель, может и нишевая, но вполне нужная - GR.

Ну, на основе наличия пусть и уважаемой но крайне малотиражной и нишевой модели фотокамеры я бы не называл Ricoh "крупным фотопроизводителем".







Про Пентакс-Рико:

Из всех японских производителей, они более несерьёзно подошли к подготовительному этапу в начале 2010-гг, выпустив игрушку Pentax Q, и БЗК Pentax 01. Скорее на всякий случай.

Скорее это видится не всяким случаем. Скорее, продолжением внутренней конструкторской идеологии у инженеров бывшего Пентакс. Они и ранее были такими. В пленочную эпоху пентакс был единственный производитель, который выпускал фотоаппараты и сменную оптику одновременно аж на четыре (!) формата кадра. "Игрушка Q" идеологически похожа на легендарный Pentax Auto 110 ... Конструкторы Пентакса любили играться в разные форматы, в том числе мелкие, с камерами со сменной оптикой. С одной стороны это клёво. С другой стороны пришли к тому к чему пришли. К неопределенности сегодняшнего существования. Но, чо уж гадать-то. Случилось что случилось. Пентакс начинал выпускать беззеркалки. И закончил.

[Crystal]

Ну, на основе наличия пусть и уважаемой но крайне малотиражной и нишевой модели фотокамеры я бы не называл Ricoh "крупным фотопроизводителем".

Ой, тяжело общаться лозунгами, которые подгоняются под точку зрения, да и ещё уводя разговор в сторону.

[multiformat amateur]

Ой, тяжело общаться лозунгами,

тяжело общаться при отсутствии консенсуса в понимании что такое "крупный производитель."

Всё познается в сравнении. Давайте сравним объемы выпуска и номенклатуру (количество моделей) фотокамер производимых под брендом Rikoh (GR и что там еще из мыльниц) и под брендами Никон, Кэнон, Сони... которые действительно являются крупными производителями.

Это данные на 2021 год.

По хорошему, найти бы данные на 2010 год по доле именно бренда Rikoh (без бывшего Пентакса) в общем рынке фототехники.

если кто найдет, буду благодарен. Чтобы оценить насколько крупным был фотопроизводителем Ricoh до покупки прав на Pentax.





UPD:

Нашел.

Источник, правда, сомнительный, но других нет.

[Crystal]

тяжело общаться при отсутствии консенсуса в понимании что такое "крупный производитель."

Всё познается в сравнении. Давайте сравним объемы выпуска и номенклатуру (количество моделей) фотокамер производимых под брендом Rikoh (GR, что еще?) и под брендами Никон, Кэнон, Сони... которые действительно являются крупными производителями.

У них всё фото-подразделение, включая Pentax называется Ricoh Imaging. Это одна команда.

Крупный фотопроизводитель, это понятие субъективное.

Ну вот как например: "Пешеход должен убедиться что всё безопасно, и только потом переходить дорогу".

А как он в этом убедился, исходя из каких своих личных представлений?

Это известный производитель. Я писал, что исходя из своей рыночной доли, они ограничены в инвестициях.

А не из-за Ricoh или ещё чего-то.

[OlAf]

У меня до сих пор в строю шикарный модульный Ricoh GXR Жаль, что теперь новые модули не выпускаются, ФФ не помешал бы.

[multiformat amateur]

У них всё фото-подразделение, включая Pentax называется Ricoh Imaging. Это одна команда.

Следим за сутью обсуждения.

Мы обсуждаем тезис: Ricoh был крупным фотопроизводителем и до покупки прав на Pentax.





При всем моем глубочайнем уважении к коллеге Snowcat, высказавшем эту мысль, не вижу подтверждения этого. Возможно в 2011-м году, когда Рико взял к себе подразделение Пентакс (в то время оно было довольно активно в выпуске фототехнике, а СФ-сегмент вообще выглядил перспективным) так и случилось. Но в общем и целом моя мысль: Рико как концерн выпускал фототехнику всегда (десятилетия, еще с пленочной эпохи), но в мизерном количестве. Поэтому они взяли пентакс, поскольку вроде как понятное направление, но это для Рико совершенно не главное, и похерить могут в любой момент. Именно потому что Рико никогда не был крупным производителем фототехники, это для него какой-то мелкий побочный продукт в рамках диверсификации. Правда, надо сказать, нишевой и кому-то нравится. Но этого мало для коммерческого успеха и прибыльности, к сожалению. Мне вообще Пентакс очень нравится идеологически (чего только стоит их серия оптики lim). Но увы, не это влияет на выживаемость.

[multiformat amateur]

Вполне возможно такая же аналогия с зеркалками Никона.

Отличный продукт. Многим нравится.

Но не это влияет на выживаемость компании-производителя в долгосрочной перспективе

[Crystal]

Следим за сутью обсуждения.

Мы обсуждаем тезис: Ricoh был крупным фотопроизводителем и до покупки прав на Pentax.

Суть обсуждения изначально была в том, что Ricoh загнобил Pentax с Ваших слов.

Слово "крупный" субъективно, можете заменить его на "известный".

[multiformat amateur]

Суть обсуждения изначально была в том, что Ricoh загнобил Pentax с Ваших слов.

Я этого не писал.

Не передергивайте пожалуйста

Моя мысль была совсем иной.

[Crystal]

Я этого не писал.

Не передергивайте пожалуйста

Моя мысль была совсем иной.

До до до