Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Julysha »

Vanech писал(а): Чт июн 09, 2022 16:50


Кстати, о мегапикселях. Юля, вы человек технического склада ума, объясните пожалуйста каким образом происходит "даунсайз" RAW-файла, ну типа, бывает полный размер RAW, бывает средний, бывает маленький, по какому алгоритму камера сохраняет тот или иной размер RAW?




Вот нашла пару полезных ссылок про этот формат:



https://dmitry-novak.livejournal.com/21 ... 3690415710





Вообще sRAW придумали в Кодаке, и тогда он был 10-битным, чем заметно превосходил JPEG. И в те времена это была необходимость, ибо мощности компов не позволяли оперативно обрабатывать полноценные равки, и, вы не поверите, но профессионалы много, очень много снимали в жпеги - это было всего лишь десять лет назад.

Сегодня уменьшенные и пожатые равы конечно тоже могут решать какие-то чисто технические проблемы на сильно мегапиксельных сенсорах, когда юзеру столько не надо (другой вопрос, нахрена ты покупал 40-мгпкс. камеру, если снимаешь под веб 900х600 smile . А, ну да, еще есть тайм-лэпсы. Но спросите тайм-лэпсеров, много ли они снимают в sRAW.



Опция уменьшенного рава на 16-21-мегапиксельной камере - это технологическое и маркетинговое преступление произодителя и его программистов, которое ничем нельзя оправдать.



А дальше немного фактов.



1. sRAW это не RAW

При уменьшении картинки внутри камеры происходит интерполяция - байеровская мозаика с большим потенциалом обработки превращается в простой будничный битмап, который можно разве что кривыми подёргать.

Теряется гибкость обработки разными алгоритмами демозаика. А в некоторых форматах теряем и битность цвета (т.е. градации). Например, никоновский sRAW - это 12-битный файл (в отличие от 14-битного полноценного рава), а замеры показывают в нем всего лишь фактические 11 бит полезной информации. Т.е. целых три бита мы просто по сути выкидываем из файла. Потенциально это постеризация, потеря градаций в критических местах. Порча картинки, иными словами.



2. sRAW не экономит батарею и не дает выигрыша в скорости серийной съемки

По факту уменьшение размера картинки дает даже лишнюю нагрузку на процессор камеры и замедляет серийную съемку, поскольку процессор вынужден тратить силы на ресайз и забивать буфер сразу двумя картинками - большой и уменьшенной.



3. sRAW не дает выигрыша по шумам

Реально понизить шумы может только Pixel Binning на уровне сенсора. Ресайз не уменьшает шумы. С тем же успехом картинку можно уменьшить в фотошопе (и у вас при этом еще будет выбор, какой алгоритм ресайза применить).



4. sRAW - это "черный ящик" для конвертеров

Производители камер обычно не раскрывают полных спецификаций уменьшенных равов и не рассказывают, какими манипуляциями получают их. Поэтому RAW-конвертеры никогда не знают точно, как обходиться с такими файлами, что и где в них корректировать, чтобы вытянуть максимум информации. Традиционный байеровский RAW, напротив, изучен, понятен и доступен для обработки многими алгоритмами на выбор.



Итак, снимая в уменьшенный RAW, мы теряем разрешение, градации, гибкость обработки, скорость съемки и увеличиваем расход батареи камеры.

Приобретаем чуть больше свободного места на флешке (нищебродство!), чуть-чуть ускоряем конвертацию (крахоборство!), утешаем себя тем, что "ну мы же снимаем в RAW" (тупость, тупость, тупость!)


https://vasili-photo.com/articles/sraw.html?


sRAW нельзя в строгом смысле считать RAW-файлом. sRAW не содержит сырых данных с матрицы фотоаппарата, и наличие в его названии слова «RAW» – не более чем маркетинговая уловка. Правильнее было бы назвать формат не sRAW, а bJPEG, т.е. JPEG Size Big, но, видимо, это звучит не так красиво, как sRAW.



В самом деле, у никоновского sRAW (sNEF) куда больше общего с JPEG, чем с настоящим RAW. В сущности, это что-то вроде 11-битного JPEG с несколько расширенными возможностями редактирования. Посудите сами:



Разрядность sRAW составляет 11 бит вместо 14 или 12 бит у полноценных RAW-файлов.

В sRAW используется цветовая схема YCbCr (как в JPEG).

Информация о цвете подвергается субдискретизации, в результате чего цветовое разрешение оказывается вдвое меньше яркостного. Особенно страдают цветные детали в тенях.

Данные сжимаются с потерями. Такое сжатие в камерах Nikon доступно и для RAW-файлов, но обычно в добровольном, а не в принудительном порядке.

К изображению применяются настройки баланса белого цвета и гамма-кривая, что противоречит самой концепции RAW.

Хотя sRAW и допускает редактирование в RAW-конвертерах, но диапазон регулировок оказывается значительно уже, чем у настоящих RAW-файлов в силу того, что файл sRAW подвергается обработке ещё в камере и часть данных при этом неизбежно теряется.

С разрешением всё честно: в этом смысле sRAW – действительно маленький RAW, имеющий разрешение в четыре раза меньше, чем нативное разрешение камеры. Так, если RAW-файлы, полученные с помощью Nikon D810, имеют разрешение 36 мегапикселей, то файлы sRAW – только 9 Мп. Аналогичным образом и у Canon: использование sRAW уменьшает разрешение вчетверо, а mRAW (Medium) – примерно вдвое. К примеру, Canon EOS 5D Mark III имеет эффективное разрешение 22,1 Мп, но при съёмке в sRAW даёт 5,5 Мп, а в mRAW – 10,5 Мп.



С размерами же файла дело обстоит намного интереснее. Логично было бы предположить, что уменьшение размера файла будет прямо пропорционально уменьшению его разрешения, но для sRAW-файлов зависимость оказывается нелинейной, и с уменьшением разрешения в четыре раза размер файла уменьшается лишь вдвое по сравнению с полновесным 14-битным сжатым без потерь RAW-файлом. Например, у Canon EOS 7D размер 18-мегапиксельного RAW-файла составляет примерно 25 Мб, а размер 4,5-мегапиксельного sRAW – 11,5 Мб.



Бессмысленность использования sRAW в фотоаппаратах Nikon становится очевидной, когда вы внезапно обнаруживаете, что, снимая в sRAW, вы экономите не намного больше места, чем, если бы использовали 12-битный RAW со стандартным сжатием. Например, sRAW-файлы от Nikon D4s в среднем имеют размер около 12 Мб, в то время как обычные 12-битные RAW-файлы – 13 Мб. Вот так экономия! При этом 12-битный RAW-файл, имея практически такой же объём, что и sRAW, в четыре раза превосходит последний по разрешению и содержит действительно сырые, необработанные данные, распознаваемые любым приличным конвертером. Отказ от лишних мегапикселей был бы оправдан, если бы сулил фотографу хоть какую-то выгоду, но выкидывать их даром как минимум нерационально.






ЗЫ В свое время я немного баловалась с этим форматом, убедилась в его ущербности и бросила это дело. Результат будет куда лучше, если снимать в обычный 14-битный НЕФ, его нормально конвертировать, а потом ресайзать до необходимого размера.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Touristo »

kgms писал(а):
Автофокусные Samyang через переходник это дорого?
через переходник - это Франкенштейн какой-то)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение acen »

У сони/кэнон боев через переходник стороняя оптика это нормально, а у никон боев это франкештейн )))
Алексей
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Touristo »

acen писал(а):
У сони/кэнон боев через переходник стороняя оптика это нормально,
кому-то, может и нормально... А куда спешить-то? Пусть рынок стабилизируется сначалая...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение acen »

Не знаю, альтернатив родной оптике полно, но народное нытье что на Z оптики нет не затихает.
Алексей
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение Touristo »

acen писал(а):
Не знаю, альтернатив родной оптике полно, но народное нытье что на Z оптики нет не затихает.
значит, народ альтернатива не устраивает, да и родные цены тоже
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение acen »

А чем цены то не устраивают ? Они такие же как на зеркальную систему, исключение пожалуй только полтинник, но он и намного лучше бюджетного зеркального.

Владельцев других систем альтернативы устраивают, а избранных никон боев нет, самому то не смешно ?
Алексей
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение kgms »

Touristo писал(а): Пт июн 10, 2022 03:14
через переходник - это Франкенштейн какой-то)


Франкенштейном звали доктора, у монстра не было имени smile . Ну никак нельзя назвать чудовищем связку с переходником, толщина которого 2 мм smile

Ну, и наконец, есть фиксы Viltrox - как на кроп так и на ФФ. Без переходника и с АФ.




Touristo писал(а): Пт июн 10, 2022 03:38
кому-то, может и нормально... А куда спешить-то? Пусть рынок стабилизируется сначала, система сформируется...


Система уже сформировалась. Сейчас она наполняется новыми стеклами и камерами.

Есть флагман, есть камеры среднего уровня, entry-level FF (Z5), кроп-камеры (одна из них весьма стильная).

Есть супер-теле, макро, набор отличных фикс, тревел-зумы, "триумвират 2.8". Есть даже недорогой зум 2.8

Есть недорогие фиксы 28 и 40. Резкие и быстрые.

Регулярно выходят обновления как на камеры так и на объективы.



Я помню такие же разговоры 1,5-2 года назад. Когда сетовали на отсутствие макро и супер-теле... Жаловались на отсутствие в системе флагмана. Пророчили Nikon путь Olympus.

Сейчас это все есть. Nikon здравствует и выпускает новые камеры и оптику.

Но система почему-то до сих пор "не сформирована" и "This Nikon must die" smile

Чего там нет? рыбьего глаза и тилт-шифта?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение kgms »

acen писал(а): Пт июн 10, 2022 03:42
Не знаю, альтернатив родной оптике полно, но народное нытье что на Z оптики нет не затихает.
Скажу больше, родной оптики уже хватит для нужд 99% пользователей smile .

1% оставим для любителей fisheye и tilt-shift smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Никон хочет отказаться от зеркальных камер

Сообщение acen »

kgms писал(а): Пт июн 10, 2022 04:09
Скажу больше, родной оптики уже хватит для нужд 99% пользователей smile .

1% оставим для любителей fisheye и tilt-shift smile


Вот и я про то же, нудят похоже больше по привычке.
Алексей

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], OAI-SearchBot [Bot] и 0 гостей