Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Back to APS-C

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Back to APS-C

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 07, 2022 15:42
Это не только не совсем тот диапазон, но и весьма чудовищные для кропа габариты. Что не позволят после этого говорить что кропы якобы компактные и дешевые, в эквиваленте фулфрейму.

Ну и развесовка с этой оптикой своеобразная (я пробовал)




Вы правы, они и большие, и не очень бюджетные. К тому же очень медленно фокусируются по сравнению с никоновской репортажной троицей. Но картинку дают неплохую. Я тоже их пробовала, хотела приспособить к Д850.



По поводу развесовки - ко всему можно подстроиться. Я вот даже 14-24/2.8 (зеркальный) через переходник ставлю на z7 и уже через несколько минут не замечаю несуразности конструкции smile https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Вопрос: где на кропе взять угол, равный 14 мм на ФФ (с таким же качеством, как на ФФ)? Основная проблема кропа - очень мало хорошей оптики для него.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 07, 2022 15:17
Возьмем камеры с оптикой сопоставимого уровня:

Fuji X-T4 + 16-55/2.8 = 1262 грамм

Nikon Z6 + 24-70/4.0 = 1205 грамм



В реальности да, на кроп можно получить выигрыш в габаритах и весе, если использовать камеры начального уровня и оптику не слишком сложную, не слишком светосильную, то есть аналогов которой (по картинке) в фулфрейме сегодня наверное сложно или невозможно будет подобрать. Это просто другая ниша. Но о какой-то там эквивалентности говорить достаточно сложно. В общем, тут всё очень индивидуально, от комплекта зависит. Но, если говорить об визуальной эквивалентности, "приравнять картинки к ФФ", то выигрыша может и не быть, ни по весу, ни по стоимости.
С зумами не все так однозначно. Если взять сопоставимые фиксы, то тут сразу другая сцена. Особенно в габаритах. И далеко не в пользу ФФ ценой особенно сопоставимых тушек.

Fuji X-T4 + 56/1,2 - 1012г

Nikon Z6-2 + 85/1,8 - 1175г



Размеры ТУТ____.



Главное преимущество в ФФ мы же рассматриваем, как сопоставимые на выходе картинки с кроп. Не так ли?

А то что нет нормальной кроп оптики для Никон-Кенон я это уже объяснил ранее. И это только не правильные амбиции производителей.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 07, 2022 15:17
Для полной эквивалентности картинки со стекла ФФ 24-70/2,8 нужно стекло на кроп 16-50/2,0

Для полной эквивалентности картинки со стекла ФФ 70-200/2,8 нужно стекло на кроп 50-135/2,0


Ну кому нужно - пусть ищет. Меня вполне устроит не полная эквивалентность, а 105-300 /2.8 на кропе вместо 70-200/2.8 на полном кадре. Больше ГРИП на кропе - я от этого только выигрываю, не придется диафрагму закрывать.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 14:23
Серией на не очень коротких выдержках снимаю, чтобы поймать мимику или жест говорящих голов. Ну или размеренное движение в кадре иногда снимаю, когда человек что-то делает, но никуда не двигается с места.
Вот какая "динамика" у Вас вызывает затруднения...


Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 14:30
Распознать как раз она может зачастую чаще, чем сфокусироваться в том месте, где она распознала. Потому что распознает один алгоритм, а фокусируется - другой. Фокусировка по-прежнему цепляется за контраст. Если контраста в том месте, где лицо распознано нет, то и фокуса не будет. Собственно поэтому АФ зеркалок даже с однйо крестовой точкой для меня выглядит предпочтительней.
Нет контраста на глазах? Вы специализируетесь на съемке жителей центральной Африки с закрытыми глазами?


Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 14:30
Ну так не обсуждайте, я не очень стремлюсь получать советы по АФ. Я уже сделал выбор в этом смысле. Советы по этой теме мне не нужны.


Раз Вам советы не нужны, то зачем ЭТА тема? Выберите себе подходящую камеру, в очередной раз ориентируясь на мнение Тома Хогана, делов-то smile

Еще раз (не обижайтесь), Вы, похоже, не совсем вникли в работу АФ Z-ок на практике, раз сценарии, описанные Вами выше, вызывают у Вас затруднения.

И все же я дам Вам совет, уж не взыщите: старайтесь больше обращать внимание на обзоры людей, РЕАЛЬНО и ПОСТОЯННО снимающих на эти камеры, а не тех, кто сделал тест на первых версиях прошивки и вынес свой вердикт (как пример Хоган и Z9 - многие из минусов, подчеркнутых им, ушли с последними прошивками) smile .


Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 14:30
И, собственно, в видео тоже с АФ по быстродвижущимся объектам аналогичная ситуация - не успевает следить, теряет, а потом может и не подхватить. Руками по таким целям не сфокусируешься, тем более, что Никон на Z-линзах изменил принцип фокусировки с линейной на нелинейную. Это для видео вообще неудобно.
Не на всех объективах smile . На 14-24 2.8/24-70 2.8/70-200 2.8/105 2.8/50 1.2 можно выбрать линейную/нелинейную ручную фокусировку. Думаю (не уверен), что на 400 2.8/400 4.5/ 800 6.3/ 100-400 тоже.



А можно вопрос? Какие объективы Вы используете на 6-ке?
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Back to APS-C

Сообщение Touristo »

kgms писал(а):
Раз Вам советы не нужны, то зачем ЭТА тема?
а поговорить?)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

kgms писал(а): Ср сен 07, 2022 16:01
Вот какая "динамика" у Вас вызывает затруднения...
Нужно читать прежде , чем писать. Это не динамика, это серийная съемка, которая может вызывать шаттер-шок.
Аватара пользователя
ДимаНН
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2022 09:18

Re: Back to APS-C

Сообщение ДимаНН »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 16:06
Нужно читать прежде , чем писать. Это не динамика, это серийная съемка, которая может вызывать шаттер-шок.
В вашем случае нужно было выбирать камеру без IBIS. Ваш серийный шатер-шок происходит только от матричной стабилизации. На обычных камерах с первой электронной шторкой нет таких проблем. Всегда считал IBIS злом.
Все что мне нравится. https://www.flickr.com/photos/157178174 ... 8965622208
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Back to APS-C

Сообщение Ondatriy »

multiformat amateur писал(а): Ср сен 07, 2022 15:36
Весь вопрос тут - в разумной достаточности для конкретных условий. Ну, если звезды прям складываются таким образом, что всенепременно нужен быстрый точный АФ для динамичных съмок и одновременно с этим отсутствие даже мельчайшего влияния шаттершока - то у Никона уже есть модель, пригодная для таких спецусловий - Z9. На неё и копите. По некоторому стечению обстоятельств это фулфрейм. Придется жить с этим.


Вот именно, что дело в разумной достаточности. Поэтому у меня с Никоном разговор корткий - или он выпускает топовый кропили я покупаю Фудзи. Нет топкропа - нет покупки.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

Ondatriy писал(а): Ср сен 07, 2022 16:06
Нужно читать прежде , чем писать. Это не динамика, это серийная съемка, которая может вызывать шаттер-шок.
Шаттер-шок? Это на какой же выдержке вы снимаете двигающих головами людей?

Думайте, прежде чем писать smile , слово "динамика" взято в кавычки smile .

А остальное оставите, как обычно, без ответа? smile А поговорить, как тут уже сказали? smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Back to APS-C

Сообщение kgms »

ДимаНН писал(а): Ср сен 07, 2022 16:12
В вашем случае нужно было выбирать камеру без IBIS. Ваш серийный шатер-шок происходит только от матричной стабилизации. На обычных камерах с первой электронной шторкой нет таких проблем. Всегда считал IBIS злом.
Оставьте... я еще его и разу не ловил. Стаб не отключаю никогда smile . Это очередной сферический конь в вакууме.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей