Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sony a1. Твой идеал?

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

Kaza4ok писал(а): Сб окт 29, 2022 09:43
Если уж говорить про "лучшей камере в индустрии" - то....
Лучшим формально строго может быть изделие, у которое все показатели не хуже соответствующих показателей изделий-аналогов, и хотя бы один показатель лучше. Всё остальное "лучшее" - это лучшее с чей-то точки зрения, с тех или иных позиций, т.е. при тех или иных условиях (ограничениях, предположениях).



Поэтому та же Z9 - это всего лишь камера, получившая кучу наград, но никак не лучшая. И Сони А1 - не лучшая. И любая среднеформатная камера - не лучшая. И любая другая фотокамера не есть лучшая.



Но так получается, если знаешь, о чем говоришь.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Vitali Acote »

Kaza4ok писал(а): Сб окт 29, 2022 09:43
Уважаемый, чужим этот разговор был бы, если он происходил в личке. А конь он идёт в общей ветке, то и является он общим.
А вы опять ничего не поняли... мои возражения были лишь к тому, что вы абсолютно не разобрались, о чём идёт спор и завели его совершенно в другое русло.


Kaza4ok писал(а): Сб окт 29, 2022 09:43
Если уж говорить про "лучшей камере в индустрии" - то на момент 2022 года, это Z9) Куча наград этому свидетель)))
Я именно это и говорил. О чём вы со мной спорите???


Kaza4ok писал(а): Сб окт 29, 2022 09:43
Если вводить любительский рынок, то Z9 и A1 тоже затеряются в погрешности, как и средний формат, слишком мало их. И если верить вашей логике, лучшими они быть не могут...
И вот вы опять непонятно про что... Речь идёт о том, что если дать среднестатистическому фотографу камеру "Х", и он выполнит свою работу максимально хорошо - лучше, чем на др. камеры, значит данная камера №1. А если на камеру "Y" среднестатистический фотограф сорвёт свою работу, то данная модель никак не может претендовать на высокие места в индустрии. К камерам типа "Х" с полным основанием можно отнести Z9 и A1, а среднеформатные камеры относятся к категории "Y", ибо на них 99,9% фотосъёмок будет загублено, а то, что 0,1% фотосъёмок на среднеформатные камеры будет иметь недосягаемый качественный уровень, их не спасает. За 99% брака фотографа побьют клиенты и выгонят с работы работодатели.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Vitali Acote »

Kaza4ok писал(а): Сб окт 29, 2022 09:43
Если уж говорить, про возможности применения среднего кадра, то говоря про процент от общего числа профессиональных фотосьемок... то даже не смешно
Действительно не смешно. У меня в далеко не самом маленьком городе Краснодаре ещё лет 5 назад на 400 свадебных фотографов была ОДНА среднеформатная камера, которую владелец использовал максимум в 10% своих съёмок. Допускаю, что Москве и Питере процент владельцев среднеформатных камер выше, но совершенно не глобально. Это слишком узкий и дорогой инструмент. Его осознанно покупают единицы фотографов.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Kaza4ok »

Vitali Acote писал(а): Сб окт 29, 2022 13:41
Действительно не смешно. У меня в далеко не самом маленьком городе Краснодаре ещё лет 5 назад на 400 свадебных фотографов была ОДНА среднеформатная камера, которую владелец использовал максимум в 10% своих съёмок. Допускаю, что Москве и Питере процент владельцев среднеформатных камер выше, но совершенно не глобально. Это слишком узкий и дорогой инструмент. Его осознанно покупают единицы фотографов.
Могу поспорить, что А1 тоже единицы)

А1 хорошая камера, но как и средний формат очень дорогая.
Аватара пользователя
Шевердук Евгений
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 04:00

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Шевердук Евгений »

Речь идёт о том, что если дать среднестатистическому фотографу камеру "Х", и он выполнит свою работу максимально хорошо - лучше, чем на др. камеры, значит данная камера №1. А если на камеру "Y" среднестатистический фотограф сорвёт свою работу, то данная модель никак не может претендовать на высокие места в индустрии.



Вот вообще не в тему. Буквально на днях мой знакомый поехал на фотосессию со свежекупленой D4, вместо привычной D300 и в реале запорол съемку. в смысле тех брака было до фига. Хотя вот реально камера была намного лучше, но он еще её не прочувствовал что ли...

И что, d4 хуже d300? Да ну нафиг.... Уверен, что если бы это было счас, то результат был бы обратный smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение multiformat amateur »

...


Виталий,

Имеется соображение что "лучшая камера в индустрии" ≠ "универсальная камера"

В мировой рекламной индустрии доминируют совершенно не-универсальные камеры.





Имеется соображение что "универсальная камера ≠ идеальная камера для конкретных съемок"

Почему так - обсуждалось чуть выше.





Имеется соображение что "идеальная камера" ≠ "наиболее подходящая камера в конкретных ситуациях".

Особенно когда дело касается совершенно конкретного фотолюбительства. Если скажем, у Вас персонально имеется бюджет 7000 долл на фототехнику, то может оказаться разумнее и полезнее потратить 2000 долл на камеру и 5000 долл на оптику... нежели потратить 6000 долл на камеру и на остаток взять только один объектив с которым эти возможности камеры могут раскрыться. Другими словами, когда подбирается съемочная система покупка "идеальной камеры" по абстрактно формальным признакам теххарактеристик может оказаться неоптимальным решением на практике. А если у Вас неограниченный бюджет, тогда имеется возможность прикупить несколько камер, которые будут лучшими в своих жанрах (и средний формат тоже). Поймите, если бы "идеальная камера" существовала бы в природе, то покупали бы преимущественно её, и выпускали бы преимущественно её, ну или по крайней мере она доминировала бы на рынке. Но в реальности мы наблюдаем что и у А1 довольно скромные места в руках фотографов. Если говорить о профессиональном рынке, то большинство профи плотно сидит на Кэноне и Никоне (в событийной, в репортажной фотографии) и на СФ (в рекламной и в фэшн индустрии). И что-то не видно большого перетока с этих сфер на обсуждаемую тут А1. то есть для них Сони А1 не является граалем, на который надо поскорее перескакивать. Существующие системы прекрасно справляются с задачами, а в некоторых областях они лучше и пригоднее.





_____________



Поэтому разговоры про "идеальную камеру"... "универсальную камеру"... "лучшую камеру" - в отрыве от конкретной практики бессмысленны.

Вот Вы пишете, что по вашим наблюдениям в Краснодаре СФ - это дорогой инструмент, и его осознанно покупают единицы фотографов. Про Сони А1/Никон Z9 в принципе можно сказать то же самое. Осознанно такие вещи берут единицы фотографов, а процент среди них кто будет реально использовать все фичи, за что заплочено - будет ещё меньше.



Можно сформулировать отношение к инструменту таким образом:

Наилучшая для конкретного пользователя фотокамера - эта камера с минимальной ценой, позволяющая устойчиво и надежно выполнять фотоработу в руках конкретного пользователя в его жанрах и условиях съемок.

Если, скажем, человек занимается натюрмортами - ему нахрен не нужны ни скорострельность A1 или Z9, ни прекрасная батарейная ручка Sony. Зато будет полезной TS-оптика, которая, кстати, у Сони отсутствует в системе для такого рода съемок. В такой ситуации обсуждаемая тут Sony не будет ни оптимальной, ни в конечном счете наилучшей, а будет просто идиотским способом спустить бабло в пустоту. Всё зависит от конкретики съемок и бюджета. Без этих параметров обсуждение становится обсуждением сферического коня в вакууме. Бессмысленным и беспощадным.







К чему всё это пишу?



Вместо того чтобы просто "пускать слюни" на топовые репортерские фотокамеры вполне возможно более продуктивным является подход к вопросу подбора инструментария с несколько другой стороны.

- С анализа своих реальных потребностей.

- С анализа своего бюджета.

- С анализа какая оптика нужна для реализации реальных потребностей.

- Уже на заключительном этапе подбор "коробки" (камеры) которая бы была вполне достаточной для имеющихся задач.



В мире сегодняшней фототехники фотокамера - это не инвестиция, это расходный материал. Поэтому к нему и надо относиться как к расходному материалу, - то есть решать задачу минимизации стоимости на год владения.

А основные деньги направить на (1) оптику (2) свет, если предполагается управляемое освещение (3) самообучение (4) в организацию съемочного реквизита.

И тогда продуктивный результат в фотографии может оказаться гораздо сильнее и ярче.





 
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Zed »

multiformat amateur писал(а): Сб окт 29, 2022 15:24
Можно сформулировать отношение к инструменту таким образом:

Наилучшая для конкретного пользователя фотокамера - эта камера с минимальной ценой, позволяющая устойчиво и надежно выполнять фотоработу в руках конкретного пользователя в его жанрах и условиях съемок.
Это не то, чтобы неверное утверждение, это чрезмерно ограниченная постановка вопроса даже с позиции профессионала, не говоря уже о фотолюбителе.



Если речь идет о "выполнении фотоработы в руках конкретного пользователя в его жанрах и условиях съемок", то речь следует вести о наборе инструментов, позволяющем... и далее по тексту. И наилучшим для конкретного пользователя может оказаться набор, включающий одну, две или больше камер.



О фотолюбителе вообще молчу. Это святое. smile Он вправе делать всё, что ему заблагорассудится, в рамках существующих законодательства и морали.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение multiformat amateur »

Zed писал(а): Сб окт 29, 2022 16:26
Это не то, чтобы неверное утверждение, это чрезмерно ограниченная постановка вопроса даже с позиции профессионала, не говоря уже о фотолюбителе.


Это рациональная постановка вопроса, исходя из существующего положения дел на рынке.

Когда только что купленная "идеальная цифрокамера" теряет часть своей номинальной стоимости сразу после выхода из магазина, и 30-50% своей ценности в течение от 3-х до 5-ти лет. Такова ситуация в сегодняшней фотоиндустрии. Времена, когда можно было приобрести Роллефлекс 2,8GX Gold Edition, и потом успешно передавать её от деда к отцу, от отца к сыну для фотосъемок - давно прошли.



А есть еще и иррациональная постановка вопроса, там да, люди покупают фотокамеры, которые overqualified для их фотосъемок... потому что (а) могут (б) хочется.... Такое бывает. Но это уже иррациональный выбор, и его затруднительно или невозможно анализировать, ну и люди в своем праве. Если кому, скажем, нравится красный кружочек Лейки и поэтому для кого-то это "идеальная для него камера" - он в своем праве, как тут выше заметили. Но это уже имеет мало отношения к попыткам рациональных рассуждений о предмете.
















Zed писал(а): Сб окт 29, 2022 16:26
Если речь идет о "выполнении фотоработы в руках конкретного пользователя в его жанрах и условиях съемок", то речь следует вести о наборе инструментов, позволяющем... и далее по тексту. И наилучшим для конкретного пользователя может оказаться набор, включающий одну, две или больше камер.
Тоже верно.



Поэтому проталкивать какую-то одну камеру как "единственную, неповторимую, идеальную..." смысла в общем-то нет. В нормальной практике как раз чем выше квалификация фотографов, тем более склонны они к наборам инструментов...

Цифрокамера - это же не невеста, с которой потом "только с одной, на всю жизнь, в горе и в радости..."





 
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение Kaza4ok »

Zed писал(а): Сб окт 29, 2022 11:08
Лучшим формально строго может быть изделие, у которое все показатели не хуже соответствующих показателей изделий-аналогов, и хотя бы один показатель лучше. Всё остальное "лучшее" - это лучшее с чей-то точки зрения, с тех или иных позиций, т.е. при тех или иных условиях (ограничениях, предположениях).



Поэтому та же Z9 - это всего лишь камера, получившая кучу наград, но никак не лучшая. И Сони А1 - не лучшая. И любая среднеформатная камера - не лучшая. И любая другая фотокамера не есть лучшая.



Но так получается, если знаешь, о чем говоришь.
Согласен)
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: Sony a1. Твой идеал?

Сообщение СЕвгений »

Где фотки?которые доказывают что а1 лучше других камер делают шедевры фотографии. Очень хочется посмотреть.

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей