Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Вт дек 26, 2023 12:02
Это непонятно. Ресайз должен "съесть" всю избыточную детализацию (которая определяется числом пикселей - сколько их, такая и детализация )
,



Зависит от алгоритма ресайза и от софта, в котором этот ресайз делается. Сейчас есть очень продвинутые, с использованием ИИ.



У 24-Мп камер на матрице стоит AA-фильтр, который подблюривает картинку для избежания муара. С другой стороны, дополнительное подблюривание происходит во время процесса демозаики + замыливание от шумодава. В результате картинка с 24-Мп матрицы никогда не будет очень резкой, с мелкими тонкими деталями. Когда делаем ресайз с 45/36 Мп до 24 мп, весь этот мелкий блюр, вызванный демозаикой и шумодавом, уходит, и имеем в чистом виде все детали, которые присутствуют и на 24 Мп, но только резкие и тонкие, как перышком нарисованные. Толщина линии определяется не только ее физическим размером (тоньше одного пикселя монитора физически невозможно), но и ее яркостью/прозрачностью (тонкие темные ветки или шерстинки как бы растворяются в фоне), все это учитывается в правильном алгоритме ресайза.



К тому же ресайз с 45 до 24 Мп кажется большим, в два раза сокращается число пикселей. Но линейные размеры изображения (и соответственно всех деталей в нем) уменьшаются незначительно - с 8256 × 5504 до 6000х4000, всего на 27%, этих процентов достаточно, чтобы ушли все нерезкие артефакты и остались детали в чистом виде.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение _abc »

v.v.vorobiev писал(а): Вт дек 26, 2023 09:18
......

Да, нет такого термина в документе, хотя не понимаю, чем следящая фокусировка, описанная в руководстве Z6/Z7 отличается от 3D-слежения у новых камер?


3D-слежение на зеркалках и теперь на Z8/9..он в меню и инструкции Z7 назван следящим, но благоразумно не 3D ))) ... и работает либо хуже, либо примерно, как на камере Д700.

Для динамики тот режим с квадратиком использовать получается плохо на Z7. Я пользовался автоматическим режимом (кажется просто включал AF-F широкой зоной) он дает лучше результат.

У зеркалок блок фокуса - это отдельный элемент, поэтому там уже два десятка лет 3D отрабатывался. Моя последняя зеркалка Д850 работала реально в следящем режиме маленькой точкой, но вот фокусировка по глазам в зеркалках работала намного хуже, чем сейчас, после всех прошивок работает на Z7ii. Кроме того на зеркалках автофокус на видео не работал от слова совсем, (кроме гибрида д780) по сравнению с любой Z-камерой. Д780 собственно для этого и сделали. Кроме того на зеркалках нет матричного стаба - кстати не могу пока однозначно сказать про этот стаб - пли плохом свете - да всё отлично..но у меня никогда не было проблем со смазами.

Тут много про ИСО ... первоначально я на всех камерах, начиная с Д700 ограничивал от 3200 до 6400. Потом на Д850, и сразу на Z7ii поставил 25000 и забил забыл (или сколько там ...давно не смотрю)))) отлично всё с ИСО у всех новых камер - даже у д3300 так стоит Изображение(12800 кажется там поставил...) а вот смаз по матричному стабу в режиме репортажа я иногда получаю ...не привык ещё, нужно чаще руками работать )))
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Midosa »

[oft]2_abc
отлично всё с ИСО у всех новых камер - даже у д3300 так стоит Размещенное изображение(12800 кажется там поставил...)
Ну, не знаю насчёт 3300 - что-то там на 6400 уже всё печально, как на моём 7000...[/oft]
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
К тому же ресайз с 45 до 24 Мп кажется большим, в два раза сокращается число пикселей. Но линейные размеры изображения (и соответственно всех деталей в нем) уменьшаются незначительно - с 8256 × 5504 до 6000х4000, всего на 27%, этих процентов достаточно, чтобы ушли все нерезкие артефакты и остались детали в чистом виде.


Согласен, что незначительно - когда вышли Canon 5Ds И 5dsr я смотрел парные фото, сделанные с них и с 5D mark 4 - разница действительно очень маленькая. Тем более удивительно каким это волшебным образом артефакты уходят, а детали остаются... dunno
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Midosa »

Насчёт ресайза я всё же не совсем понимаю.

1. Ок, лучше всего подрезать до размера монитора пиксель в пиксель.

2. Я люблю смотреть фотки на здоровом 4К телике => значит, надо подрезать по высоте до 2160.

Рискну предположить, что если добиться удивительной резкости, похожей на творчество Юлии (ничего, если я так, а не как в нике?), тогда, возможно, не будет иметь нужды переключать даже изредка в увеличенный масштаб (как я сегодня делаю иногда, чтобы что-то разглядеть получше).

3. Но следующий шаг теликов - это 8К - т.е. 4320.

Значит, надо подрезать до 4320 (на завтра) и делать второй ресайз до 2160 (на сегодня).

Но тогда, получается, покупка сегодня любого фотика с разрешением меньше z7 вообще теряет смысл. Да и на z7 с его 5500 негусто получается для ресайза до 4320... особо не разгуляешься - хватит ли такого ресайза до той остроты, которую я вижу на снимках Юлии? Раз это тоже вносит свой вклад в итоговый результат...



Хотя, после того, что я вижу на её снимках всего лишь на 7200 с 18-55 - я вообще не понимаю: а на кой тогда ресайз вообще, если там с 10-летнего кропа и самого дешёвенького объектива - просто чума?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение ForwardLooking »

Midosa писал(а): Вт дек 26, 2023 19:31
Насчёт ресайза я всё же не совсем понимаю.

1. Ок, лучше всего подрезать до размера монитора пиксель в пиксель.

2. Я люблю смотреть фотки на здоровом 4К телике => значит, надо подрезать по высоте до 2160.

Рискну предположить, что если добиться удивительной резкости, похожей на творчество Юлии (ничего, если я так, а не как в нике?), тогда, возможно, не будет иметь нужды переключать даже изредка в увеличенный масштаб (как я сегодня делаю иногда, чтобы что-то разглядеть получше).

3. Но следующий шаг теликов - это 8К - т.е. 4320.

Значит, надо подрезать до 4320 (на завтра) и делать второй ресайз до 2160 (на сегодня).

...


Не надо ничего подрезать под монитор.

Это бред ))

Вам будут рассказывать долго и обстоятельно: надо чтобы картинка была "пиксель в пиксель" (пиксель картинки в пиксель монитора).

И самое правильно рассматривать на мониторе 5k.

ИНАЧЕ! ОЩУЩЕНИЯ НЕ ТЕ )))



P.S.

Если планируете выставлять фото в каких-нить соц.сетях, то есть смысл сделать картинку под их требования.

И то ... если вы профи и для вас профиль соц.сети для зарабатывания денег или у вас дикая тяга к перфекционизму.



P.S. 2

Несколько лет назад те же люди уверенно говорили, что для достижения макс.качества обычному фотолюбителя надо покупать проф.технику и линейку проф.зумов f2.8 и таскать все это многокилограммовое счастье в путешествия.

К счастью, удалось это побороть ))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Midosa »

Побороть?

И чуть ниже в подписи - "Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8"))) - вспомнилось:

- "Эй, дружище, ты не в ту сторону стреляешь"

- "Я знаю"

)))) или

- "Это вы - тот самый меткий артиллерист, который подбил за один бой 8 танков?"

- "Я-я"

- "А вы знали, что это были наши, советские, танки?"

- "О, я-я"

)))
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение ForwardLooking »

Midosa писал(а): Вт дек 26, 2023 20:29
Побороть?

И чуть ниже в подписи - "Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8"))) - вспомнилось:

...


Мне для работы ))

Я - коммерческий фотограф.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение _abc »

Рабочее ИСО - это картинка, а она очень сильно зависит от сюжета. Если вы портрет будете снимать в темноте то конечно никакая камера не вытянет даже 6400, а если в почти полной темноте снимите пейзаж в котором будет небо, то скорее всего никогда не дойдете до ИСО выше 12800, так как автоматика аппарата пытается отработать так, чтобы была информация в тенях и всегда потеряет небо (пересветит ночной снимок). В этом кстати огромный плюс БЗК - там видно сразу, а вот на зеркалке я просто всегда пробовал снимать с коррекцией "-" 2 стопа, потом смотрел и переснимал.



Если коротко то на контрастных сюжетах с лампами - ночной город, пейзажи с лампами, луной, облаками на ясном ночном небе - во всех сюжетах в которых ночной кадр будет интересен вам придется давать сильный минус в экспозиции, и дойти до ИСО выше 6400 удается крайне редко (при разумных диафрагмах) - только если уж совсем пытаетесь серятину ночную снять ))) Ночнные городские фонари вам сами дадут на кадре минус экспозиции и даже в этих условиях часто недостаточный, в плюс ночью кажется никогда не двигал Изображениепоэтому я реально так настроил авто ИСО - если кадр шлак - так в корзину ему и дорога )))



или штатив - у меня есть камера Д100 - она умеет снимать только на ИСО 200, даже ИСО 400 уже проблема

и конечно на телеоптику ночью наверное не нужно снимать ))) - уголок пошире и всё ок
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Julysha »

Midosa писал(а): Вт дек 26, 2023 19:31
Насчёт ресайза я всё же не совсем понимаю.

1. Ок, лучше всего подрезать до размера монитора пиксель в пиксель.


Если монитор большой, то да. Мой монитор 5120х2880 (27-дюймовый). Для него я и делаю ресайзы. Но ресайзы обычно требуются разные, так что сначала сделайте один оригинал (большой, не обязательно с количеством Мп матрицы, но хотя бы 6000х4000), а с него можно нашлёпать разные ресайзы для разных целей. На некоторых фотосайтах вообще больше 1500-1600 пикселей по ширине не принимают. Например, в Галерее нашего клуба размер публикуемой картинки ограничен 1600 пикселями по ширине.



Если для показа на конкретном мониторе, то ресайзить под него (пиксель в пиксель - и складывать в папку для просмотра). Если у Вас Мак, то у него отличное масштабирование графики, без искажений, поэтому для него можно делать ресайз с запасом.


Да и на z7 с его 5500 негусто получается для ресайза до 4320


У z7 на матрице 8256 × 5504 пикселей. Столько же, сколько у Д850 и z8/9. Я делаю ресайз с 8256 × 5504 до 6144 × 4096 (для Фликра), на моем мониторе получается нормально, он маковский и умеет хорошо масштабировать. У телевизора 8К должно быть не менее 8 тысяч пикселей по ширине, так что ресайз с семерки и не потребуется. Телевизоры и мониторы принято называть хК, где х - количество тысяч пикселей по длинной стороне. Монитор 4К имеет в районе четырех тысяч пикселе по длине, 5К - пять тысяч, и т.д.



Мне не нравится смотреть снимки на телевизоре, каким бы большим он ни был, так как у телевизора очень крупный пиксель. Гораздо лучше изображение выглядит на мониторе с мельчайшим пикселем (больше 200 ppi), тогда фотография смотрится, как отпечаток. Фотографии - это не кино, их привычнее рассматривать с близкого расстояния, как фотоальбом или любой другой отпечаток высокого разрешения.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей