Antonych
Я также не смог разобраться и такая классификация меня тоже удивила. Посмотрел, что отображается в новостной ленте, туда и брякнул.
Cat&Mouse
P.S. Окончательно я запутался в галереях. НЕ могу уловить разницы между "нашими" симками , и "ненашими", особенно в теме "Обо всем" blink.gif
Теперь буду выкладывать картинки только здесь!
Понятно. С администрацией - не спорят. Но так, как здесь - лучше wink.gif Разницу почувствовал.
Храмовник
Есть нечто привычное.А деление фотографий на НЕСКОЛЬКО разрядов ,думаю не совсем оправдано..Сам путаюсь.Да и вообще КАК я могу повесить ярлык на свою фотографию -"это да!,это-Фотография!"...Я не видел ничего зазорного,что рядом ..скажем с работами А.Кондакова (просто пример,да простит Александр) в подобной ветке размещались фотографии семейные..или совсем (на мой взгляд) никакие даже по качеству (не упоминаю художественную ценность)..Разве плохо когда ВСЕ,в независимости от уровня находятся и общаются ВМЕСТЕ.?
Одно дело авторские галереи..или ГАЛЕРЕЯ фотографий как галерея законченных (опять же разве бывают в полном смысле законченные работы?)..Это сугубо дело каждого в отдельности..так мне кажется..А всё остальное уже может носить форму общения..Разве не для этого мы ВСЕ в Сети?
просто не хотелось бы,чтобы САЙТ превратился в чисто технически информативный.А у меня почему-то после изменений в структуре начало складываться такое мнение.Может так и должно быть.Я не знаю.Но ДЕЛЕНИЕ,если честно несколько давит.
Уходит именно ОБЩЕНИЕ о фотографии..Авторской фотографии..Вне зависимости..от того..КАДР это или нет..Такие мысли.
Ещё раз извиняюсь перед Автором.
Julysha
По поводу галерей и обсуждений. Здесь уютнее, как-то по-домашнему, непринуждённо, как кухонные разговоры по душам. Здесь ОБЩЕНИЕ, а не сухие рецензии. И дело не в привычке. Здесь уже сложилась своя атмосфера, а в галерее - формальная сухость, музейная отчуждённость и разобщённость посетителей.
Ага. Можно еще подобрать все высказывание, которые просили вернуть галерею и школу.В качестве затравки процитирую некоторые высказывания коллег на эту тему:
Если это главное, можно убрать и Наши фотографии из новых сообщенийПосмотрел, что отображается в новостной ленте, туда и брякнул.
Вот это главное. Дело только в привычке. И все. Если бы с самого начала работала только галерея, все было нормально.Есть нечто привычное
Я тоже так считал. И убирал школу.Разве плохо когда ВСЕ,в независимости от уровня находятся и общаются ВМЕСТЕ.?
Все в ваших руках. Если не мы все, то кто сможет развеять в галереи музейную отчуждённость и сделать домашнюю атмосферу?ОФФ. По поводу галерей и обсуждений. Здесь уютнее, как-то по-домашнему, непринуждённо, как кухонные разговоры по душам. Здесь ОБЩЕНИЕ, а не сухие рецензии. И дело не в привычке. Здесь уже сложилась своя атмосфера, а в галерее - формальная сухость, музейная отчуждённость и разобщённость посетителей.
именно двойственность выбора и мешает нормальному развитию галереи,я хорошо помню, и эти кадры остались до сих пор,как активно их обсуждали и спорили в Галерее,именно обсуждали фотографии,а не вели околокухонные разговоры вокруг фотографий для домашнего альбома...,если посмотреть,то в "наших фотографиях" ротируется постоянно 3-4 автора,которые так же активно друг друга "обсуждают"...Все в ваших руках. Если не мы все, то кто сможет развеять в галереи музейную отчуждённость и сделать домашнюю атмосферу?
Ага. И вообще из форума. А вслед за этим и сам форум.... Если это главное, можно убрать и Наши фотографии из новых сообщений
Скорее в удобстве. Многие из регулярно читающих форум и более-менее отслеживающих происходящее на нем (и я в том числе) просматривают форум не по разделам, которых достаточно много, а по новостной ленте. Это много удобнее. И непопадание туда какого-то сообщения влечет его непрочтение. То же самое с комментариями в галерее, не попадающими в новости. Их невольно пропускают.... Дело только в привычке. ...
Легко.Ага. И вообще из форума. А вслед за этим и сам форум.
Подчеркну. Это не новостная лента.Скорее в удобстве. Многие из регулярно читающих форум и более-менее отслеживающих происходящее на нем (и я в том числе) просматривают форум не по разделам, которых достаточно много, а по новостной ленте.
Да. Но это справедливо когда был один форум.Это много удобнее. И непопадание туда какого-то сообщения влечет его непрочтение. То же самое с комментариями в галерее, не попадающими в новости. Их невольно пропускают.
Я знаю. Но в ближайший месяц, точно не будет. Постараюсь как можно быстрей решить эту проблему. Но как быстро, не знаю. Нет таких решений... А у меня со временем, печально.Полагаю, что добавление фичи, обеспечивающей попадание в новостную ленту комментария, сделанного в любом разделе, включая галерею, уберет львиную долю неудобств, из-за которых и разгорелся настоящий сыр-бор.
Если излагать мое личное мнение по поводу уровней размещения фотографий (про структуру -- "форум" или "галерея" -- сейчас речи нет), то мне кажется, что их должно быть три: а) школа ("расскажите как, или скажите, что не так"), б) обсуждение ("посмотрите, и скажите свое мнение"), и в) галерея (по сути выставка клуба). Понимаю, что градации у каждого свои и вводить жесткие наверное не стоит, тем более, что модераторы могут легко управлять сортировкой. Скажу лишь про последнюю градацию (галерею). На мой взгляд для публикации в ней должна быть рекомендация хотя бы одного члена некоего худ. совета. Т.е. он (совет) тоже должен быть. Это по сути есть аналог требований, существующих в АН для публикации статьи в издании "Доклады Академии наук".
Это не объем форума. Это объем только закаченных фотографий. Без остальных файлов и баз данных.И еще. Хоть объявленный объем форума в 1G по нынешним меркам размеров HDD выглядит ничтожным,
Ограничение могу включить только на уровне галереи. Форум это не позволяет. Но там ограничение будут касается всего. В том числе и авторских галерей. А не хочется, так ограничивать.тем не менее может стоит ввести некие ограничения на количество публикаций картинок в единицу времени от одного лица. Скажем, пару в день и пяток в неделю. Быть может это несколько сократит возникающие иногда фейерверки фотографий не самого высокого уровня.
Ага. Наверное да.я за "хирургию"-не будет альтернативы,
Увы нет.будет развиваться Галерея,причем именно в качественном смысле,ведь СА и прочее уже не каждый захочет туда постить...
Не ушел. Я просто нечего не успеваю. Я хотел сегодня их тут опубликовать. Но не рискнул без разрешение автора.Даже высылал свой вариант правил, но, видимо, он оказался неприемлим и ушёл в корзину.
Галерею лучше оставить. Даже если и будет постинг в форум, то правильнее хранить фотографии в галереи.Если структура с форумом + галерея останется, то, имхо,
Спорно. Школа на уровне фотографий, лучше в галереи. Полноценная школа это форум. Но нормальной школе завтра не быть."Наши фотографии" надо убирать, а вместо них сделать "Школу".
Осталось уточнить, кто готов это сделать.Если останется только галерея из разделов "Школа"-"Обсуждение"-"Избранное", то для удобства надо сделать так, чтобы независимо от даты публикации фото можно видеть, где появились новые комментарии…как я понял, именно об этом и писал Antonych. Тогда второй вариант будет вполне приемлим и даже без форума.
Филипп, я, к сожалению, не сохранил эти правила у себя
Ну вот, неплохой вариант! У меня были тоже подобные мысли, но решил так глубоко не копатьГалерею лучше оставить. Даже если и будет постинг в форум, то правильнее хранить фотографии в галереи.
Примерно так.
Я не сомнемаюсь, что со временем будет найден и реализован оптимальный вариант, который будет устраивать большинство.Спорно. Школа на уровне фотографий, лучше в галереи. Полноценная школа это форум. Но нормальной школе завтра не быть.
Я думаю про школу. И постараюсь ее сделать.
ОК. Спасибо.
Жаль.Ну вот, неплохой вариант! У меня были тоже подобные мысли, но решил так глубоко не копать
Вы посмотрите, сколько раз я начинал в форуме темы с названием Галерея.Я не сомнемаюсь, что со временем будет найден и реализован оптимальный вариант, который будет устраивать большинство.
Поддерживаю!Алекса писал(а): именно двойственность выбора и мешает нормальному развитию галереи,я хорошо помню, и эти кадры остались до сих пор,как активно их обсуждали и спорили в Галерее,именно обсуждали фотографии,а не вели околокухонные разговоры вокруг фотографий для домашнего альбома...,если посмотреть,то в "наших фотографиях" ротируется постоянно 3-4 автора,которые так же активно друг друга "обсуждают"...
Нмв...,обсуждение(конструктивное) в галерее может способствовать развитию автора и творчески,и технически,если конечно он сам этого хочет
принимая во внимание,все вышесказанное,я за "хирургию"-не будет альтернативы,будет развиваться Галерея,причем именно в качественном смысле,ведь СА и прочее уже не каждый захочет туда постить...
АгаЯ за то, чтобы закрыть "Наши фотографии",
ДАВАЙТЕ!давайте двигать Галерею!
) - то постоянно будут несогласные... Есть смутные мысли. Может что-то получится.1) "школа" - ну на самом деле, понятие школа помимо учащихся подразумевает учителей...
Ликбез. РабФак. Но определенный толчок это дает. Несколько раз видел как на таких обсуждениях люди прогрессировали как фотографы, получив нужный толчок.а когда ученики начинают друг друга учить и оценивать - это уже не школа а непонятно что...
Да. И то, что нормально работает, губить очень не хочется.2) "наши фотографии" - в общем то правильная затея - как тут уже было замечено - нормальное, душевное человеческое общение с "иллюстрациями"
Да. Да, да. Очень не просто.. И ваше замечания, очень цены. Своей системностью.В общем, все гораздо сложнее, чем выглядит на первый взгляд...
Открыт. Уже больше месяца, как. Теперь надо поддерживать галерею. Работами и комментариями.
Эти мысли были с самого начала. Но кто придерживался этих правил?но, в "школьных" фотографиях и обсуждение "школьных" проблем - по большей степени технических - а в "фотографиях с претензией" - технические аспекты не обсуждаются - только попытки анализа художественной составляющей - мне кажется такое деление, оно более понятное - и однозначно определяет - что автор хочет услышать в комментариях
Смотрю разные форумы. Несколько человек по интернету как и мы, это ищут. Но если движок IPB как-то поддерживают, то по галереи специалистов не очень.2) для удобства, если это возможно, сделать такую же как в форуме "новостную" страничку - типа "обновления в галереях с моего последнего визита" - с учетом новых картинок и комментариев
и разобраться. Не кто не читает правил. А тем более рекомендацией. И будет много работ именно на обсуждения.3) наши фотографии - оставить в форуме - и не ждать там никаких ни технических ни художественных оценок комментариев - как уже тут сказали - "посмотрите я тут был"...
Надо. Надо. И думать про выставку и про конкурсы. Надо встречатся, пить пиво литрами и есть колбасу метрами. Говорить, говорить и думать.
Алекса писал(а): именно двойственность выбора и мешает нормальному развитию галереи,я хорошо помню, и эти кадры остались до сих пор,как активно их обсуждали и спорили в Галерее,именно обсуждали фотографии,а не вели околокухонные разговоры вокруг фотографий для домашнего альбома...,если посмотреть,то в "наших фотографиях" ротируется постоянно 3-4 автора,которые так же активно друг друга "обсуждают"...
Нмв...,обсуждение(конструктивное) в галерее может способствовать развитию автора и творчески,и технически,если конечно он сам этого хочет
принимая во внимание,все вышесказанное,я за "хирургию"
"школа" и "фотографии с претензией" - действительно задвинуть в галерею - открыть в обе свободный постинг - но, в "школьных" фотографиях и обсуждение "школьных" проблем - по большей степени технических - а в "фотографиях с претензией" - технические аспекты не обсуждаются - только попытки анализа художественной составляющей - мне кажется такое деление, оно более понятное - и однозначно определяет - что автор хочет услышать в комментариях
ИМХО все что не в галерее. Послать фотографию и поговорить.И что будет (должно быть) в Домашнем альбоме Клуба Никон?
Это форумный вариант вместо "Наших фотографий"? Или галерейный вариант?ИМХО все что не в галерее. Послать фотографию и поговорить.
Форум конечно.Это форумный вариант вместо "Наших фотографий"? Или галерейный вариант?
Я своё мнение по этому поводу уже высказывал.
Я идейно против возможности просмотра новых сообщений в Галерее. Галерея -- это место просмотра работ, а не абстрактых сообщений. Зайдите в Галерею, посмотрить те работы, которые Вам интересны, напишите комментарий, если есть желание.Sergey Ch писал(а): Я своё мнение по этому поводу уже высказывал.
Если будет реализована функция просмотра появления заголовков новых коментариев, то постепенно все привыкнут к обсуждению фото в галерее. Именно на это, в той или иной форме, указывали сторонники обсуждения в форуме. Сделайте эту функцию в первую очередь и увидите несколько другие мнения и будет более высокая активность в галереях. Это моё чисто личное и субъективное мнение.
Ну а форум можно оставить как клубную болтушку, где, кстати, можно и постить фото типа "это моя дочь/сын/внук/зять или во, где я был и что видел!"
Юлия,Если честно, то просто не думала о точном алгоритме, который позволил бы преодолеть эту сложность. Но, может быть, нужно вводить нечто вроде "испытательного срока", продумать критерии, по которым автор, набравший определённый рейтинг в течение этого испытательного срока, получает право выставляться в галерее, или, в противном случае, ему ещё нужно немного постажироваться в Школе. Нечто похожее работает в любом стоке: посылаешь определённое количество работ, если 70% удовлетворяют заданным требованиям, то автор получает право выставляться уже безлимитно. Если нет, то жди месяц до отсылки следующей серии на экспертизу.
позволю себе не согласиться с такой психологией,она больше похожа на "психологию страуса"и,простите, "убогости"..., практически не предполагает никакого развития,Автор будет "купаться" в таких обсуждениях и никогда не получит иногда очень нужной резкой критики,соответственно и уровень его останется прежним,при этом,он ещё будет думать,что сильно "вырос"А ещё дело в человеческой психологии. И я думаю, это главная причина, почему люди охотнее выставляют свои фотографии в "Школе" или в "Наших фотографиях", чем в галерее. Просто человеку, впервые выставляющему свою работу на суд общественности, комфортнее (менее страшно) показать её в более интимном кругу, каким является тема "Наши фотографии", или послать её в "школу", где к ней отнесутся гораздо снисходительнее. То же самое касается обсуждения и написания комментариев: писать критические комментариии на работы маститых мастеров (а именно так представляет себе работы из "Галереи"новичок или любитель, который до сих пор работал лишь в стол, а поэтому не представляет своего места под солнцем), как-то уж слишком дерзко... ничего, кроме "одобрямс"на разные лады, ему писать неловко.....
),а потом "честно" подсчитать действительно стоящие работы-пальцев на одной руке хватит с избытком,да и в запасе ещё останется... Алекса писал(а): позволю себе не согласиться с такой психологией,она больше похожа на "психологию страуса"и,простите, "убогости"..., практически не предполагает никакого развития,Автор будет "купаться" в таких обсуждениях и никогда не получит иногда очень нужной резкой критики,соответственно и уровень его останется прежним,при этом,он ещё будет думать,что сильно "вырос"
Для примера,попробуйте посчитать количество загруженных пейзажей за месяц(этот жанр более показателен
я рад,что Вы согласны,но в моем понимании никого уговаривать вообще не надо,человек должен сам "созреть",тогда и будет ясно,что "дорос"Я с Вашей точкой зрения полностью согласна: больше предпочитаю быть справедливо высеченной, чем оставаться в неведении. После такой порки честная похвала гораздо приятнее и больше поднимает самооценку. Но я писала о том, о чем неоднократно слышала от людей. В своё время мне большого труда стоило уговорить своих знакомых выставлять работы (не здесь, но на других сайтах). И останавливала их отнюдь не боязнь критики, а элементарная неуверенность в своих силах и таланте (аргумент: я не дорос). И только мои заверения, что "там полно таких же новичков", сдвинуло дело с мёртвой точки.
Если так рассуждать, то тогда можно сказать, что новостная лента вообще не нужна. А ежели кого что вдруг конкретно интересует, то "пусть сразу в нужный раздел и отправляется, и нечего попусту лазать по темкам, которые предназначены для других".Я идейно против возможности просмотра новых сообщений в Галерее. Галерея -- это место просмотра работ, а не абстрактых сообщений. Зайдите в Галерею, посмотрить те работы, которые Вам интересны, напишите комментарий, если есть желание. ...
Павел,Antonych писал(а): Если так рассуждать, то тогда можно сказать, что новостная лента вообще не нужна. А ежели кого что вдруг конкретно интересует, то "пусть сразу в нужный раздел и отправляется, и нечего попусту лазать по темкам, которые предназначены для других".
На форуме много очень разных по уровню и интересам людей, и отделяя таким путем галерею ("белая кость") от остальной части форума, многие из интересующихся "абстрактными сообщениями" ("черная кость") тем самым невольно будут пропускать то, что как раз им-то, быть может, пропускать и не следовало бы.
Повторюсь, что наличие общей новостной ленты, позволяет постоянным посетителям форума быть уверенным, что ничто интересное не прошло мимо. И многие этим благополучно пользуются. Это элемент удобства, а ведь именно это мы, вроде, и обсуждаем. Отдельный вход в галерею для истинных интересующихся это, конечно, красиво... Но тогда, давайте, потребуем от входящего перед посещением Галереи тапочки надеть, да руки помыть.
Если ее не будет, то все равно -- то постепенно все привыкнут к обсуждению фото в галерее.Если будет реализована функция просмотра появления заголовков новых коментариев, то постепенно все привыкнут к обсуждению фото в галерее.
1. Чем это функция не устраивает? -- Recent Comments. Это полный аналог того, что все хотят. И присутствует на главной странице галереи.Именно на это, в той или иной форме, указывали сторонники обсуждения в форуме. Сделайте эту функцию в первую очередь и увидите несколько другие мнения и будет более высокая активность в галереях.
Тогда я не понимаю, человеческую психологию. Галерея Art PhotoА ещё дело в человеческой психологии. И я думаю, это главная причина, почему люди охотнее выставляют свои фотографии в "Школе" или в "Наших фотографиях", чем в галерее.
1. Не любую фотографию можно улучшить.LeoNik писал(а): Школа (лат. скале) означает лестницу, ступеньки которой введут вверх......
Не хотел бы ни кого обидеть,но как пример сегодняшний пост в " школе" http://www.club-nikon.ru/forumindex.php?au...si&img=1478
Вопрос автора : ...Интересуют отзывы и рекомендации по дальнейшей обработке кадра. И надо ли?...Прочтите ответы...Ну и чему научился сей товарищ?....
а. Не надо путать школу как институт и галерею для начинающих.Школа-Учитель....Для меня эти вещи неразделимы...
Лучше быть. Если нечего не делать, нечего не будет.Но так как происходит обсуждение фотографий,выдача каких-то рекомендаций в "школе" (если вообще происходит),то лучше ей НЕ быть.
Кому это делать, как не вам и не нам?Но нужно провести какую-то разъяснительную работу по поводу того, кто в галерее welcome и на каких основаниях.
Чем вам не угодила новостная лента клуба Никон?Если так рассуждать, то тогда можно сказать, что новостная лента вообще не нужна.
Не надо путать разные вещи. В данный момент форум и галерею.А ежели кого что вдруг конкретно интересует, то "пусть сразу в нужный раздел и отправляется, и нечего попусту лазать по темкам, которые предназначены для других".
На Пенте --
Еще раз повторяю: разделение на "Обсуждение" и "Домашний альбом" не по принципу уровня работ, а по цели публикации. Если хотите услышать критику фотографии - размещайте в "Обсуждении", если хотите поговорить о том, что на картинке - в "Домашний альбом". Не зазорно размещать интересные фото и в домашнем альбоме. Например серию на тему "Как я провел отпуск".
Согласен.Я идейно против возможности просмотра новых сообщений в Галерее. Галерея -- это место просмотра работ, а не абстрактых сообщений. Зайдите в Галерею, посмотрить те работы, которые Вам интересны, напишите комментарий, если есть желание.
Опять же Recent CommentsЕдинственное, чего хочется, чтобы указывалось количество новых сообщений по сравнению с предыдущим просмотром снимка - на Иероглифе очень удобно
Школа как тип обсуждение фотографий или школа как ШколаЕстественно, нельзя хоронить Школу! Другой вопрос - как ее оформить: на движке галереи или на движке форума.
Мда...а я и не знал о существовании этой функции...вполне устраивает, спасибо!1. Чем это функция не устраивает? -- Recent Comments. Это полный аналог того, что все хотят. И присутствует на главной странице галереи.
ИМХО все что не в галерее. Послать фотографию и поговорить.
А несколько раз о ней говорил. Из ближайшего, переделать один скин. В этот скин встроит поддержку галереи.Мда...а я и не знал о существовании этой функции...вполне устраивает, спасибо!
Но хранить желательно в галереи. Поставил нужный мод, а третий день настроить не могу.Добрый_Гений писал(а): ну да! например фотки из отпуска! - вот например у меня тонны широких слайдов из хорватии/черногории с прошлого лета - художественная ценность 0! но места уж больно красивые...
и поговорить есть о чем, где какое вино наливают, где мясо вкуснее готовят... куда стоит сходить - а где не интересно и скучно...
Жаль, что я до вас не дошел тогда. Хотя шел ...Или вот "Володю с сигарой в подвале продмага" - тоже туда же
Не все.Хождения вокруг да около, хотя уже все сформулировано выше.
Два + один в форум.Ну сделайте три раздела:
Вопрос один. Ставить шлагбаум или нет.
Да. И очереди нет, хотя разбираются все.Проблема, конечно, в искусствоведах.
Без комментариев ? А как расти?Ну и в правилах раздела четко прописать, что в данную категорию размещается. Не достал до планки - сорри, бро...Расти-подрастай
Например 10 - 15 смысловых комментариев и опять постинг фото. Может:
Да, жалко сильные работы!
посмотрел в "Обсуждении фотографий"-7 снимков от одного автора за 2 дня,обсуждать что-то трудно и не возникает желания...,получается нужен "Шлагбаум",иначе и этот раздел будет "замусорен",нмв...Вопрос один. Ставить шлагбаум или нет.
согласенобсуждать что-то трудно и не возникает желания...
И Шлагбаум по качеству или количеству?получается нужен "Шлагбаум"
по количеству точно нужен,с качеством конечно сложнее,это то,что Артем про "искусствоведов" говорил,может,как вариант,что-то типа постмодерации с возможностью удаления(переноса)...И Шлагбаум по качеству или количеству?
Да. Но как всегда встанет вопрос -- А кто судьи?что-то типа постмодерации с возможностью удаления(переноса)...
А я что-то на главной странице Галереи не нашел эти Recent Commens. Где ж они? У меня установлено"IPB Главный стиль". Хотя по ссылке отсюда выхожу на них.Мда...а я и не знал о существовании этой функции...вполне устраивает, спасибо!
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
