Что взять: D200+кит или D70s+простекло?

[Nikel]

Здрав уважаемые!



Буду на днях брать себе наконец зеркало. Определился что буду теперь никонистом.



Конечно хочеться всего и сразу (D200+простекло), однако я пока не рокфеллер.



Возможные варианты:



1. D70s + AF-S DX Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED или AF-S DX Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED;



2. D200 + кит или сигму ширик (тож дешевую).



(из объективов пока интересуют тока ширики, макро будет позжее)



данные варианты исходят из ограниченного бюджета.



До этого зеркала не было, но пришел к выводу сам, что оно мне надо. Я понмаю что после Fuji F10 мыльницы это будет канешна скачек гиганский (что называется просто другая планета) и очень может быть что 70-ки мне может хватить с головой, однако прогрессировать хотелось бы не меняя камеру (см. пункт про бюджет), а только лишь стекла.



Прочитав массу материалов и тестов пришел в принципе к выводу что для варианта 1. будут кадры порезче и в целом лучше. Поправте если не так.



В целом на ваш взгляд как мне поступить в энтой ситуевине?

[alexvb]

В целом на ваш взгляд как мне поступить в энтой ситуевине?

Это очень часто задаваемый вопрос, на который всегда отвечают, что нужно брать хороший объектив, от которого и будет зависить результат. Но это только в том случае, если вам нужен результат самого лучшего качества, и вас совершенно не волнует удобство работы с камерой, хороший автофокус, быстрая серийная съемка и прочее. На мой взгляд, нужен баланс между качеством изображения и удобством его получения.

[Nikel]

Это очень часто задаваемый вопрос, на который всегда отвечают, что нужно брать хороший объектив, от которого и будет зависить результат. Но это только в том случае, если вам нужен результат самого лучшего качества, и вас совершенно не волнует удобство работы с камерой, хороший автофокус, быстрая серийная съемка и прочее. На мой взгляд, нужен баланс между качеством изображения и удобством его получения.

Так как сильно репортажной съемки мне не светит, поэтому быстртота мне конечно не очень важна...



А что 200-ка сильнее удобнее 70-ки? Я обе держал в руках - мне конечно немного тяжеловата 200-ка показалась. Держать удобно и все под рукой у той и у другой вроде...

[lynx]

С учётом того, что китом для Ды200 является 17-55/2.8 - однозначно Ды200 кит.



ЗЫ: Если серьёзно, то: Ды200 + 35/2.

[Nikel]

С учётом того, что китом для Ды200 является 17-55/2.8 - однозначно Ды200 кит.

Где это вы такое видели, а?

Кит такой же как и у 70-ки - AF-S DX 18-70mm f/3.5-4.5G



Так что не надо.

[alexvb]

А что 200-ка сильнее удобнее 70-ки? Я обе держал в руках - мне конечно немного тяжеловата 200-ка показалась. Держать удобно и все под рукой у той и у другой вроде...

Это только на первый взгляд, например у 70-ки левый ряд кнопок меняет назначение, когда экран включен и выключен, и если включен автопоказ последнего кадра, то его надо сначала гасить, а тотом нажимать кнопки и т.п. в таком духе. Ну и автофокус получше и экспонометрия и работа со вспышкой и видоискатель и... ну вы поняли -) Если денег мало, то лучше д200 и что-нибудь альтернативное. Хотя вам тут скажут, что в качестве инвестиций 17-55 лучше. Кто знает, что для вас важнее...

[Nikel]

Это только на первый взгляд, например у 70-ки левый ряд кнопок меняет назначение, когда экран включен и выключен, и если включен автопоказ последнего кадра, то его надо сначала гасить, а тотом нажимать кнопки и т.п. в таком духе. Ну и автофокус получше и экспонометрия и работа со вспышкой и видоискатель и... ну вы поняли -) Если денег мало, то лучше д200 и что-нибудь альтернативное. Хотя вам тут скажут, что в качестве инвестиций 17-55 лучше. Кто знает, что для вас важнее...

ммм... Для того что бы сравнить удобство использования я так понимаю нужно почитать мануалы к обеим камерам. Ни у кого нету на русском? А то на сайте никона требуется регистрация чтобы скачать.

[alexvb]

ммм... Для того что бы сравнить удобство использования я так понимаю нужно почитать мануалы

Неее, удобство к мануалам имеет косвенное отношение. Камерой надо поснимать и не один день, хотя понятно, что это сложно сделать перед покупкой...

[Sandro]

Неее, удобство к мануалам имеет косвенное отношение. Камерой надо поснимать и не один день, хотя понятно, что это сложно сделать перед покупкой...

Я перед покупкой д200 специально ходил к Виталию Теплову на мастер класс по двухсотке. Не знаю, как было раньше, но в конце февраля 2006 года камеру давали не только подержать в руках, но и поснимать ей. Я взял в руку, сделал несколько кадров и понял - это МОЕ ! Но это касаемо ТОЛЬКО МЕНЯ, у остальных были свои мнения и ощущения.



А вообще любые советы на тему 70 vs 200 и т.д. - малопродуктивны.

Лучше сходите в Фотолаб (это компания Теплова, находится в здании МАРХИ на Кузнецком мосту), там у них есть прокат фототехники, попробуйте обе камеры, тогда и выбирайте. Или узнайте, когда будут очередные мастер-классы по Никону.

[Nikel]

Я перед покупкой д200 специально ходил к Виталию Теплову на мастер класс по двухсотке. Не знаю, как было раньше, но в конце февраля 2006 года камеру давали не только подержать в руках, но и поснимать ей. Я взял в руку, сделал несколько кадров и понял - это МОЕ ! Но это касаемо ТОЛЬКО МЕНЯ, у остальных были свои мнения и ощущения.



А вообще любые советы на тему 70 vs 200 и т.д. - малопродуктивны.

Лучше сходите в Фотолаб (это компания Теплова, находится в здании МАРХИ на Кузнецком мосту), там у них есть прокат фототехники, попробуйте обе камеры, тогда и выбирайте. Или узнайте, когда будут очередные мастер-классы по Никону.

У них есть прокат техники? Класс. Адрес или сайт их какой?



PS Все нашел.

[photo-photo]

1. D70s + AF-S DX Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED или AF-S DX Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED;



2. D200 + кит или сигму ширик (тож дешевую).

Очень-очень советую D200 c китовым объективом. Не так уж он и плох, я тоже взял кит поначалу (18-70), и если печатать на A4 то этот кит очень даже и очень! Я бы сказал, абсолютно профессионально. Вот, если на А3 надо, то тогда уже надо объектив получше, да, и на А3 я печатал кадры с 18-70 - все равно хорошо! Тем более, что этот кит достается за 100 долл. в сравнении с покупкой его отдельно.

[Image]

стоял абсолютно перед таким же выбором

после месяца раздумий выбрал 200 + (18-70), и ни разу не пожалел, хочется снимать всё время, настолько это чудесно....кто знает тот поймёт в общем=))

как написали выше (18-70) неплохой вариант как по качеству, так и по диапазону ФР, который перекрывает у меня не менее 85% потребностей



но вся "соль" в этой паре в тушке, Д70 это уже не то, хотя в своём классе великолепен, Д200 - это просто качественно новый более высокий уровень по всем параметрам ттх, эргономики, ресурсу (не менее 100.000 срабатываний) и пр...



прочь сомнения, берите смело



и сугубо личное имхо, Д70(s) морально уже устарели, у Ды 200 заложен о-о-очень большой запас по моральному неустареванию





Удачи

[lynx]

и сугубо личное имхо, Д70(s) морально уже устарели, у Ды 200 заложен о-о-очень большой запас по моральному неустареванию

Полная победа маркетоидов :(

А уж FM-3A насколько морально устарел...

[ARSY]

Буду на днях брать себе наконец зеркало. Определился что буду теперь никонистом.



1. D70s + AF-S DX Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED или AF-S DX Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED;

2. D200 + кит или сигму ширик (тож дешевую).

В целом на ваш взгляд как мне поступить в энтой ситуевине?

Если вы не можете сами определить разницу между д70 и д200, значит она вам не очевидна, значит и не нужна. К тому времени как для вас будет не хватать ресурсов д70 выйдет новая тушка - д300 и будет разумнее абгрейдица на нее.



А вот хорошая линза будет вас радовать не один десяток лет. Технологии тушкопроизводства сейчас в процессе бурного роста. Серьезные модернизации происходит каждый год, с выпуском каждой новой модели.



Показатели же линзостроения улучшаются очень вяло. Оптические свойства линз почти не улучшаются со второй половины прошлого века. Нововведения касаются только комфорта (например увеличение ступеней ВР, уменьшение шума и увеличение скорости моторов итд.)



в общем ИМХО линза дает качество картинки, а тушка - удобство и скорость работы

[lynx]

А вот хорошая линза будет вас радовать не один десяток лет. Технологии тушкопроизводства сейчас в процессе бурного роста. Серьезные модернизации происходит каждый год, с выпуском каждой новой модели.

Вот только с совместимостью (особенно в плане возможности использования на современных к тому моменту камерах) не всё так безоблачно.

Даже на интервале всего-то в три десятка лет.

[Nikel]

Если вы не можете сами определить разницу между д70 и д200, значит она вам не очевидна, значит и не нужна. К тому времени как для вас будет не хватать ресурсов д70 выйдет новая тушка - д300 и будет разумнее абгрейдица на нее.



А вот хорошая линза будет вас радовать не один десяток лет. Технологии тушкопроизводства сейчас в процессе бурного роста. Серьезные модернизации происходит каждый год, с выпуском каждой новой модели.



Показатели же линзостроения улучшаются очень вяло. Оптические свойства линз почти не улучшаются со второй половины прошлого века. Нововведения касаются только комфорта (например увеличение ступеней ВР, уменьшение шума и увеличение скорости моторов итд.)



в общем ИМХО линза дает качество картинки, а тушка - удобство и скорость работы

Спасибо что вы практически озвучили мои мысли. Тоже склоняюсь все таки что после цифромыла разница у мене в отношении 70-ки будет огроменная, с простеклами особенно...



Так что наверно буду по первому варианту действовать...



PS по правде сказать камеру хоца уже щас, однако если подождать месяцок-другой и тогды уж оторваться на полную = D200 + простекло.

[Старичек]

Спасибо что вы практически озвучили мои мысли. Тоже склоняюсь все таки что после цифромыла разница у мене в отношении 70-ки будет огроменная, с простеклами особенно...



Так что наверно буду по первому варианту действовать...



PS по правде сказать камеру хоца уже щас, однако если подождать месяцок-другой и тогды уж оторваться на полную = D200 + простекло.

И это-правильный ответ.(пока снимайте фуджи).

[ARSY]

по правде сказать камеру хоца уже щас, однако если подождать месяцок-другой и тогды уж оторваться на полную = D200 + простекло.

тогда лучше подождать.......я вот на свою первую пол года копил.....а тут "месяцек-другой"

д200 куда надежнее и лучше чем д70.........вот только может случится, что через пол года-год вообще надоест снимать - тогда куча денег мертвым грузом повиснет это кстати касается всех фотографов без исключения. Называется "кризис жанра". Все через это прошли.......или не прошли

[Nikel]

тогда лучше подождать.......я вот на свою первую пол года копил.....а тут "месяцек-другой"

д200 куда надежнее и лучше чем д70.........вот только может случится, что через пол года-год вообще надоест снимать - тогда куча денег мертвым грузом повиснет это кстати касается всех фотографов без исключения. Называется "кризис жанра". Все через это прошли.......или не прошли

Ага, кризис у мене уж был не однократно То что я снимаю компактом еще не значит что новичек в фото. Начинал-то вообще со смены еще в школе... Просто потом был довольно большой перерыв и повторное увлечение (вдохновение) произошло около 2-х лет назад с покупкой цифры (не F10 сначала).

[KFS]

Ага, кризис у мене уж был не однократно То что я снимаю компактом еще не значит что новичек в фото. Начинал-то вообще со смены еще в школе... Просто потом был довольно большой перерыв и повторное увлечение (вдохновение) произошло около 2-х лет назад с покупкой цифры (не F10 сначала).

D200 однозначно. D70 рассматривать уже не имеет смысла, это устаревшая модель, через год-полтора его будет проще подарить, чем прдать.

Если бюджет сильно поджат, воспользуйтесь широчайшим предложением бэушных объективов под Никон: любой AF последних двух десятилетий нормально встанет на D200. Ну а поскольку у вас есть опыт съемки полностью ручными камерами, и это вас не пугает, то выбор вообще огромный, а цены смешные.

Я на цифре использую даже довоенные Тессары и ГДРовские Цейсы

[Nikel]

D200 однозначно. D70 рассматривать уже не имеет смысла, это устаревшая модель, через год-полтора его будет проще подарить, чем прдать.

Почему это по вашему 70-ка устарела?

Мегапикселы? Не серьезно.

[alexvb]

Почему это по вашему 70-ка устарела?

Мегапикселы? Не серьезно.

Мне тоже так кажется, д70 дороговата для своих возможностей. Выбитать стоит из д50 и д200. Если стоимость/вес критичны, то д50, а если финансов хватает, то д200.

[alexvb]

Полная победа маркетоидов

А уж FM-3A насколько морально устарел...

Мне нравится изредка снимать на FM3a, но при этом я отлично понимаю, что он морально устарел еще до начала его выпуска. Такие камеры, как и лейки, стали игрушками для фотографов, и перестали быть, для подавляющего большинства, рабочими инструментами.

[Gun]

Мне нравится изредка снимать на FM3a, но при этом я отлично понимаю, что он морально устарел еще до начала его выпуска. Такие камеры, как и лейки, стали игрушками для фотографов, и перестали быть, для подавляющего большинства, рабочими инструментами.

А при чем тут рабочие инструменты? Учитывя, что их кол-во в общей массе очень незначительно.

[alexvb]

А при чем тут рабочие инструменты? Учитывя, что их кол-во в общей массе очень незначительно.

Вы думаете, что инструменты нужны только профессионалам для зарабатывания денег, а любители для хобби могут и пальцем ковырять?

[Gun]

Вы думаете, что инструменты нужны только профессионалам для зарабатывания денег, а любители для хобби могут и пальцем ковырять?

Я думаю, что до декларации морального устаревания стоит посмотреть на мир пошире.

[Nikel]

Мне тоже так кажется, д70 дороговата для своих возможностей. Выбитать стоит из д50 и д200. Если стоимость/вес критичны, то д50, а если финансов хватает, то д200.

Хм. оч может быть. токма разница между 50-кой и 70-кой равна 150 уев (считай ниче), да и возможностей прибавляется за эти же деньги -> почти только разный автофокус вроде как.



Для себя принял решение что буду ждать еще немножко и возьму полный комплект - 200-ку + AF-S DX Nikkor 12-24mm f/4G.

[alexvb]

Для себя принял решение что буду ждать еще немножко и возьму полный комплект - 200-ку + AF-S DX Nikkor 12-24mm f/4G.

Я не знаю, что вы собираетесь снимать, но замечу, что 12-24 очень специфический объектив и мало подходит на роль единственного. Даже 35-2.0 куда более универсален, хотя если вы будете снимать только интерьеры, то все нормально...

[KFS]

Мне тоже так кажется, д70 дороговата для своих возможностей. Выбитать стоит из д50 и д200. Если стоимость/вес критичны, то д50, а если финансов хватает, то д200.

Абсолютно правильно! D70 повисла между очень хорошей портативной любительской D50 и крепкой полупрофессиональной D200, при этом до D200 ей как до Луны. Это типичное маркетинговое недоразумение. Ни габариты, ни цена D70S в данной ситуации ничем не оправданы.

[ARSY]

Абсолютно правильно! D70 повисла между очень хорошей портативной любительской D50 и крепкой полупрофессиональной D200, при этом до D200 ей как до Луны. Это типичное маркетинговое недоразумение. Ни габариты, ни цена D70S в данной ситуации ничем не оправданы.

не стал бы рубить так однозначно, особенно сравнив скоросто автофокуса......при репортажной съемке эти тормоза просто бесят

формат карточки тоже вызывает недоумение



По поводу недорозумения не соглашусь. д70 в свое время сильно подперло канон. скорее д50 - удачный маркетинговый ход. кроме того д70с закрывает нишу между 350д и 30д

[Mike_s]

Вы думаете, что инструменты нужны только профессионалам для зарабатывания денег, а любители для хобби могут и пальцем ковырять?

тут, конечно, многое зависит от точки зрения.

однако, если рассматривать не с точки зрения зарабатывания денег, а с точки зрения инструмента, то как раз FM3a - это инструмент. Хороший, добротный - и как всякий хороший инструмент - вполне специализированный. Ну как молоток. Бывает хороший молоток, бывает плохой молоток... Fm3a - хороший молоток. И морально устаревать в молотке давно нечему.



Другое дело, что шурупы молотком закручивать не стоит (но еще меньше стоит забивать гвозди отверткой .



Д50/Д70 и иже с ними - тоже вполне в своей нише. Такой... Простенький китайский наборчик. На вид универсальный, по жизни - для всего неудобный при постоянном и активном использовании, но ради иногда к чему-нибудь руку приложить (полку повесить, масло в машине поменять, сливной бачок починить) - сойдет... Хуже-лучше, но как-нибудь получится.

Дальше все зависит только от того, какой именно ассортимент инструментов в том наборчике нужен. Кому чуть поменьше, кому чуть побольше - вот и Д50 с Д70...

Опять же чему там устаревать, если что хочется - он сделать позволяет? Да нечему...

[KFS]

не стал бы рубить так однозначно, особенно сравнив скоросто автофокуса......при репортажной съемке эти тормоза просто бесят

формат карточки тоже вызывает недоумение

Репортажная съемка любительской камерой? Чего-то я в этой жизни не понимаю Формат карточки тоже вызывает у меня недоумение: за каким было ставить CF на любительскую камеру D70? Это ни на миллиметр не приблизило ее к профессиональной.

По поводу недорозумения не соглашусь. д70 в свое время сильно подперло канон. скорее д50 - удачный маркетинговый ход. кроме того д70с закрывает нишу между 350д и 30д

Вы правильно написали "в свое время". Когда шла борьба в нише дешевых цифровых зеркалок, D70 позволил Никону отхватить свой кусок пирога. Только это было в 2004-м году, а сейчас уже половина 2006-го прошла, и я бы на месте Никона не D70S клепал, а сделал апгрейд D50-му. Возвращаясь к вопросу этого топика "Что взять: D200+кит или D70s+простекло?", я не вижу другого ответа, кроме D200. К осени его цена станет еще более разумной.

[july]

Fm3a - хороший молоток. И морально устаревать в молотке давно нечему.

Во-во...соглашусь с уважаемым...

ФМ3А не может морально устареть, как уже не может морально устареть старый Mini Cooper(который Моррис) и не может морально устареть 21-я Волга...или жук... Вот Ды50 может морально устареть через полгодика-год(в зависимости от темпов выпуска новых моделей) и уже морально устарел фольксваген гольф v..



Оффтоп: У одной знакомой фотографини появился новый Д50(кит), решив проверить как на нем фокусироваться вручную, дал ей "одеть" свой 45/2.8р(и сам поснимал) - так вот дама была просто в восторге(и это на Д50!) - сразу захотела купить себе вместо кита такой же.. несмотря на мой долгий спич про автофокусные полтинники и не только, кроп, ее зрение минус 3, специфичность и цену этого объектива..

Подобные вещи - вне времени в общем -то... а ширпотреб .. он - да... быстро надоедает и вызывает желание сменить..



ПС Здравствуйте всем!

[Mike_s]

Во-во...соглашусь с уважаемым...

ФМ3А не может морально устареть, как уже не может морально устареть старый Mini Cooper(который Моррис) и не может морально устареть 21-я Волга...или жук... Вот Ды50 может морально устареть через полгодика-год(в зависимости от темпов выпуска новых моделей) и уже морально устарел фольксваген гольф v..

ассоциации - штука опасная

21-я Волга или Жук - это, несомненно, эпоха, но как раз "морально" они вполне устарели. И имеют нынче только эстетический смысл (что немало... но тем не менее). А так - для любой из них можно найти более современое изделие, лучшее по всем параметрам (от расхода бензина до комфортности), позволяющее гораздо проще и удобнее сделать то же самое.

А вот молотку такой альтернативы нет - есть масса ситуаций, когда никаким супер-пупер модерновым агрегатом его не заменишь. Т.е. можно микроскопом при желании гвозди забивать, но лучще все-таки молотком. Вот и с FM-3a примерно так



Ну или не молоток, а топор - ближе к современному положению дел. Поскольку всяких супер-пупер топоров навыпускали массу, и эргономичных, и туристических, и чуть ли не самозатачивающихся, а действительно удобных, которыми можно плотничать али дровишки порубить (причем это разные топоры - для плотничать и для дровишки) - в общем-то и нету... Кроме редких экземпляров, которые буквально самому собирать приходится...

[july]

ассоциации - штука опасная

21-я Волга или Жук - это, несомненно, эпоха, но как раз "морально" они вполне устарели. И имеют нынче только эстетический смысл (что немало... но тем не менее). А так - для любой из них можно найти более современое изделие, лучшее по всем параметрам (от расхода бензина до комфортности), позволяющее гораздо проще и удобнее сделать то же самое.

Не-не... это Вы просто путаете/сливаете вместе понятия морально устарело и технически устарело...



21-я Волга морально устарела лет этак через 3-4 после начала выпуска.. в тот самый момент когда в мире( а не только в СССР) стали выпускаться модели с немного другими техническими характ-ми, и совсем другим внешним видом - что гораздо важнее....(ибо например 24-я волга технически не сильно вырвалась вперед по-сравнению с 21-й..) и для покупателя - гипотетического, мирового, а не советского она перестала быть привлекательной..

НО ВОТ теперь про Волгу уже нельзя сказать "морально устарела", только - просто "устарела", ретро, и даже в некотором смысле антиквариат...

и тоже самое про ФМ3А... ибо перед покупателем теперь нет выбора - купить механическую тушку с классическим рубленым старомодным дизайном или, например, такую же но обтекаемого вида, или такую же, но с автофокусом.... есть альтернатива только - как Вы правильно заметили- из другой эпохи - совсем из другой - цифра...



ПС Было бы смешно услышать, если бы покупатель автомобиля, выбирая между 407-м Москвичом(помните такой?) и 5-м, тоже подержанным гольфом, в качестве аргумента против москвича сказал бы: "Нее.. этот москвич уже морально устарел.." верно? такое он мог бы сказать только про гольф 3 или 2..

но впрочем, это уж совсем офффтоп получился..

[Yogi]

Если вам нужен только широкий угол возьмите D200 (точно не пожалеете) и 1-2 б.у. шных фикса (можно не автофокусны, благо D200 c ними нормально работает) и получите проф. качество.

[alexvb]

тут, конечно, многое зависит от точки зрения.

однако, если рассматривать не с точки зрения зарабатывания денег, а с точки зрения инструмента, то как раз FM3a - это инструмент.... Д50/Д70 и иже с ними - тоже вполне в своей нише. Такой... Простенький китайский наборчик...

Я не сравнивал FM3a и Д50/Д70, это разные вещи, пленочная и цифровые камеры. Но можно сравнить FM3a, и F80. Когда превозносят FM3a, то говорят, что он весь из железа (на самом деле не весь , механический затвор и т.п. да и вообще это старый добрый Никон. Но в свое время новые FM3a и F80 стоили почти одинаково, а количество владельцев F80 было радикально больше, чем FM3a, просто потому, что им намного удобнее пользоваться в обычной жизни, конечно, нет той культовости и элитарности, но ведь речь не об этом. У меня тоже остался FM3a - сувенир на память, в этом его неоспоримое преимущество, F80 для этой цели мало подходит…

[Mike_s]

Я не сравнивал FM3a и Д50/Д70, это разные вещи, пленочная и цифровые камеры. Но можно сравнить FM3a, и F80.

а я вот непрерывно сравниваю - FM2n (почти FM3a) и D100 (он же F80). имея теперь обоих в хозяйстве.

И ничего "разного" в пленочной и цифровой не вижу. Что одно - фотоаппарат, что другое.



D100 удобнее когда нужна "цифра". Т.е. нужно оперативно отснять кучу кадров с тем, чтобы быстро с ними разобраться, подредактировать, получить "годное", что не вышло - переснять, остальное выкинуть. D100, он же F80 удобнее, когда нужен хороший автофокус, поддержка оптики со стабилизацией и так далее. Вон, вчера на картодроме поснимал - отнсял десятков 6 кадров, из них десятка полтора "технически годных", когда АФ все-таки успевал, да еще у меня "проводка" еще изредка получалась. Из них несколько, глядишь в какое-нибудь дело пойдут... С FM2 у меня обычно с пленки хорошо если пара кадров на что-то похожих "технически" в таких условиях выходило (правда, на Формуле Русь снимал вроде и не так безуспешно... но там до машин дальше - оно проще).



В общем, где какой-нибудь оперативный репортаж - там и цифра к месту, и хорошая автоматика не вредит (главное в ней не запутаться).



А в остальных случаях, когда неспешно, с чувством, с толком, с расстановкой (по лесу гуляя, дома с детьми, али по какому граду Парижску, или в походе на природе и т.п., в общем в той самой "обычной жизни") и когда никакой спешки с "результатом" нету - с FM2 все-таки намного удобнее... И проще - путаться не в чем

[morro]

Как владелец D70 (полтора года использования) и владелец D200 (месяц)

однозначно рекомендовал бы D200.

Поверьте - оно того стОит! А линзы- дело наживное.

После D200 ощущения от D70 как от рогатки после пистолета.

Не хочу никого обидеть, D70 очень хороший аппарат, но

с D200 его сравнивать глупо. Причем в любых комбинациях тушка+линза+пыха.

А вот писать "D50/D70" (вот так, как о синонимах) кажется вообще не верно что бы там не говорили, ведь между ними разница существенная конструктив и функциональность да и надежность затвора.

[lynx]

Оффтоп: У одной знакомой фотографини появился новый Д50(кит), решив проверить как на нем фокусироваться вручную, дал ей "одеть" свой 45/2.8р(и сам поснимал) - так вот дама была просто в восторге(и это на Д50!) - сразу захотела купить себе вместо кита такой же.. несмотря на мой долгий спич про автофокусные полтинники и не только, кроп, ее зрение минус 3, специфичность и цену этого объектива..

Подобные вещи - вне времени в общем -то... а ширпотреб .. он - да... быстро надоедает и вызывает желание сменить..

Про "штатность", размер кадра, фокусные расстояния и углы зрения рассказывал?



Было бы интересно дать ей пофокусироваться хотя бы с ним же с использованием шахтного видоискателя.

Сначала - на узком формате, потом - хотя бы 6х6.

[july]

Про "штатность", размер кадра, фокусные расстояния и углы зрения рассказывал?



Было бы интересно дать ей пофокусироваться хотя бы с ним же с использованием шахтного видоискателя.

Сначала - на узком формате, потом - хотя бы 6х6.

Дык естественно! но у нее вообще странный подход к фото... и мотивация иногда.. не понятная мне, скажем так...

[Nikolaych]

Разница между д50 и д70с - для меня оказалась огромной, планирую теперь заменить на д200. В связи, с чем вопрос, как д200 работает с Сигмой 18-50 2,8. Кто-то пробовал такой коктейль, или с штатником 18-70 все-же лучше будет?

[Nikel]

Оффтоп: У одной знакомой фотографини появился новый Д50(кит), решив проверить как на нем фокусироваться вручную, дал ей "одеть" свой 45/2.8р(и сам поснимал) - так вот дама была просто в восторге(и это на Д50!) - сразу захотела купить себе вместо кита такой же.. несмотря на мой долгий спич про автофокусные полтинники и не только, кроп, ее зрение минус 3, специфичность и цену этого объектива..

Подобные вещи - вне времени в общем -то... а ширпотреб .. он - да... быстро надоедает и вызывает желание сменить..

Насчет зрения - у мене у самого -2 и это мене бесит, потому как работать с видоискателем оч. затруднительно. Тока если снимать очки и подстраивать коррекцию в видоискателе. Выход только один - переходить на контактные лины... а этого не хочеться.

[july]

Насчет зрения - у мене у самого -2 и это мене бесит, потому как работать с видоискателем оч. затруднительно. Тока если снимать очки и подстраивать коррекцию в видоискателе. Выход только один - переходить на контактные лины... а этого не хочеться.

Ну да.. без очков то удобнее.. а если не хватает коррекции..(вот блин, жалко никону было поставить коррекцию хотя б от -3 до +2) так поставьте корректирующую линзу - я на ФМ3А поставил - так в поездках иногда подносил камеру со 105 объективом к глазам, чтобы что то получше рассмотреть

вдали(постоянно очки не ношу)

[noname]

Мне тоже так кажется, д70 дороговата для своих возможностей. Выбитать стоит из д50 и д200. Если стоимость/вес критичны, то д50, а если финансов хватает, то д200.

полностью согласен



учитывая сколько она сейчас стоит...вообще отлично.



Я бы купил 17-55 2,8 + d50



Имхо д70 также как и д50 не сможет реализовать весь потенциал 17-55 2,8...



либо ждать и копить, взяв позже д200+17-55 2,8





все имхо

[Voffka]

полностью согласен



учитывая сколько она сейчас стоит...вообще отлично.



Я бы купил 17-55 2,8 + d50



Имхо д70 также как и д50 не сможет реализовать весь потенциал 17-55 2,8...



либо ждать и копить, взяв позже д200+17-55 2,8

все имхо

Cкажите, по каким критериям на Д70 не реализуется потенциал 17-55 2,8? По разрешающей способности, автофокусу? Как Вы считаете?

Да, видоискатель - атас. Но зрение у меня хорошее, для меня это не очень серьёзно. Снимаю и мануальной оптикой в том числе. Конечно, по многим показателям тушка Д70 устарела, но с её помощью сделано много фотографий, которые меня радуют.

Вот что бы я сделал, если бы была машина времени и можно было вернуться на 1,5 года назад, на день покупки мной Д70Кит. Я бы купил тушку и другой обьектив

Пока я не планирую покупать новую тушку, буду "дожигать" ресурс 70-ки. Но видел снимки с фуджика 3про и появились мысли, мож дождаться 4-го фуджика? Часто не хватает динамического диапазона матрицы.

[Sandro]

Пока я не планирую покупать новую тушку, буду "дожигать" ресурс 70-ки. Но видел снимки с фуджика 3про и появились мысли, мож дождаться 4-го фуджика? Часто не хватает динамического диапазона матрицы.

Ой, долго ждать придется ! Я интересовался на стенде Фуджи на фотофоруме, они пожимают плечами и говорят что-то наподобие - в этом году новой зеркалки от Фуджи не ждите

[Voffka]

Я частенько натыкался на снимочки D200. Зачастую видел повышенный уровень шума. Как он по сравнению с шумом D70 на 200 iso? На 500 явно шума выше у 200-ки. Кто-нибудь лоб в лоб сравнивал?

[Andrey]

Я частенько натыкался на снимочки D200. Зачастую видел повышенный уровень шума. Как он по сравнению с шумом D70 на 200 iso? На 500 явно шума выше у 200-ки. Кто-нибудь лоб в лоб сравнивал?

Я сравнивал ... не знаю правда зачем это делал

Даже математически вычислял этот самый шум, используя 24-х цветную пластину ColorChecker. У сжатого NEF D70 (другого там нет) шума, примерно, на ступень меньше, чем у не сжатого NEF D200. Посмотрите, писал на этом сайте о результатах. На больших ISO "целая ступень" разницы (т.е., к примеру, шума у D70 на ISO 1600 столько же, сколько у D200 на ISO 800). На малых ISO разница в шумах 0.5-0.7 ступени.



При этом, картинка с D200 выглядит более приятно, даже на больших ISO.



Нет времени повторить тест для сжатого NEF D200, думаю, что результат будет не хуже, чем у D70.



Недавно на фото.ру была большая дискуссия о шумах разных камер. Не стал в нее вмешиваться ... Там Автор (Олег - OlegV) в качестве "сырого" материала брал выход программы dcraw.c. Но это не совсем правильно, т.к. dcraw.c выдает не "сырые" данные (даже с параметрами, которые он использовал), а данные отнормированные в пространство sRGB. В программу dcraw.c надо встраивать "перехватчик" после функции считывания данных из файла и перед их трансформированием, и использовать эти данные для анализа.

[Voffka]

Вот все говорят о "более приятной картинке" Что, по вашему, обуславливает эту приятность? Несколько более высокое разрешение матрицы? Тогда картинка с D2X ещё приятнее Или что-то другое?

У мня есть снимки с Canon EOS 20D. Вот где шум мне не нравится. Разноцветный.