Стабилизатор и разрешение

[VicPhoto]

Уже по-стариковски "как сейчас, помню", что лет 10 назад в журнале FOTO&VIDEO появилась статья о первом объективе со стабилизацией изображения. Это был Canon 28-135 IS , которым спустя года 3 мне довелось поснимать. В этой статье было сказано, что пpи включении стабилизатора теряется, примерно, около 15% разрешающей способности системы объектив-плёнка. Прошло время, стабилизация в объективе или в камере появилась у других фирм. Но о частичной потере разрешения я не прочёл больше ни слова ни в одном источнике. У меня вопрос: или такая потеря была свойством только данного объектива, или все почему-то молчат об этом факте? У кого какое мнение на этот счёт и, главное, какой практический опыт? Есть ли сравнительные тесты?

[Владимир Помогаев]

Да, влияет.

Да, ухудшает.

Но! Ухудшение от работы VR заметно меньше чем в тех же условиях от шевелёнки.

Именно поэтому, VR надо включать тогда, когда он необходим. А не всегда и везде...

[M.I.]

Уже по-стариковски "как сейчас, помню", что лет 10 назад в журнале FOTO&VIDEO появилась статья о первом объективе со стабилизацией изображения. Это был Canon 28-135 IS , которым спустя года 3 мне довелось поснимать. В этой статье было сказано, что пpи включении стабилизатора теряется, примерно, около 15% разрешающей способности системы объектив-плёнка. Прошло время, стабилизация в объективе или в камере появилась у других фирм. Но о частичной потере разрешения я не прочёл больше ни слова ни в одном источнике. У меня вопрос: или такая потеря была свойством только данного объектива, или все почему-то молчат об этом факте? У кого какое мнение на этот счёт и, главное, какой практический опыт? Есть ли сравнительные тесты?

А я бы ещё добавил, что в 50% случаев от VR просто нет ни какого толка... Пробовал 3 разных объектива. 70-300, 18-200 и 55-200. Два последних - не мои, брал поснимать, попробовать. Профонация всё это. Качество изображения ухудшаеться, а выигрыш в лишних стопах - своего рода "русская рулетка". Может и спасёт кадр VR, а может и просто всё испоганит... Признаться, думаю не зря профи им не пользуються. Хотите избежать шевелёнки - увеличивайте выдержку. Вот лучший стабилизатор!

[Владимир Помогаев]

А я бы ещё добавил, что в 50% случаев от VR просто нет ни какого толка... Профонация всё это.

А вот тут вы в корне не правы.

[Andrey]

Хотите избежать шевелёнки - увеличивайте выдержку.

А за счет чего ее "увеличивать"? За счет поднятия ISO и добавления шумов?



Стабилизатор полезная штука, если ей пользоваться с умом, как правильно написал Владимир.

[EVB]

А я бы ещё добавил, что в 50% случаев от VR просто нет ни какого толка...

Странно. У меня совершенно другой опыт.

Признаться, думаю не зря профи им не пользуються.

В первый раз слышу. Всегда считал, например, что 70-200 - самый что ни на есть про-объектив.

Хотите избежать шевелёнки - увеличивайте выдержку. Вот лучший стабилизатор!

Может, "уменьшайте"? Если увеличивать, шевелёнки будет как раз больше.

[paganini]

А за счет чего ее "увеличивать"? За счет поднятия ISO и добавления шумов?



Стабилизатор полезная штука, если ей пользоваться с умом, как правильно написал Владимир.

все бы хорошо,да вот только ум в комплекте со стабилизатором не продается - может быть в этом проблема ???

[EVB]

Именно поэтому, VR надо включать тогда, когда он необходим. А не всегда и везде...

Как-то не задумывался над этим. То есть получается, что при работе со вспышкой VR лучше выключить..

[Владимир Помогаев]

Как-то не задумывался над этим. То есть получается, что при работе со вспышкой VR лучше выключить..

Всё зависит от ситуации

Например, на пресловутом 18-200 при выдержках в районе 1/20-1/30, и коротком фокусе (18мм), стабом лучше не пользоваться - только хуже может быть. Тем не менее, VR на этом объективе много раз меня выручал на том же фокусе, но выдержках порядка 1/2 секунды

[EVB]

Всё зависит от ситуации

Например, на пресловутом 18-200 при выдержках в районе 1/20-1/30, и коротком фокусе (18мм), стабом лучше не пользоваться - только хуже может быть. Тем не менее, VR на этом объективе много раз меня выручал на том же фокусе, но выдержках порядка 1/2 секунды

А можно поподробнее? Просто у меня планы пересесть на эту линзу.

Там что, бага в алгоритме стабилизации, что он на бОльших выдержках отрабатывает лучше, чем на 1/20?

[Владимир Помогаев]

Там что, бага в алгоритме стабилизации, что он на бОльших выдержках отрабатывает лучше, чем на 1/20?

Да нет там никакого бага

Я же в самом начале написал, что стаб надо использовать только тогда, когда он реально необходим Т.е., в моём примере, можно совершенно спокойно удержать камеру в руках при коротком фокусе и выдержках до 1/15 (про себя говорю, у других, это значение может быть иным), а вот на 1/2 у меня удержать не получается и я включаю VR. В результате, я имею картинку чуть хуже чем без VR, но гораздо лучше чем пытался бы обойтись без помощи стаба

[pooh]

Да нет там никакого бага

Я же в самом начале написал, что стаб надо использовать только тогда, когда он реально необходим Т.е., в моём примере, можно совершенно спокойно удержать камеру в руках при коротком фокусе и выдержках до 1/15 (про себя говорю, у других, это значение может быть иным), а вот на 1/2 у меня удержать не получается и я включаю VR. В результате, я имею картинку чуть хуже чем без VR, но гораздо лучше чем пытался бы обойтись без помощи стаба

+1. Я сейчас две недели не выпускала из рук эту линзу и очень, очень довольна. Только, я конечно, забывала выключать VR, но он достойно отрабатывал даже в такой ситуации.

[EVB]

Да нет там никакого бага

Я же в самом начале написал, что стаб надо использовать только тогда, когда он реально необходим Т.е., в моём примере, можно совершенно спокойно удержать камеру в руках при коротком фокусе и выдержках до 1/15 (про себя говорю, у других, это значение может быть иным), а вот на 1/2 у меня удержать не получается и я включаю VR. В результате, я имею картинку чуть хуже чем без VR, но гораздо лучше чем пытался бы обойтись без помощи стаба

Спасибо, понял. Логично.

[krasnovich]

А я бы ещё добавил, что в 50% случаев от VR просто нет ни какого толка... Пробовал 3 разных объектива. 70-300, 18-200 и 55-200. Два последних - не мои, брал поснимать, попробовать. Профонация всё это. Качество изображения ухудшаеться, а выигрыш в лишних стопах - своего рода "русская рулетка". Может и спасёт кадр VR, а может и просто всё испоганит... Признаться, думаю не зря профи им не пользуються. Хотите избежать шевелёнки - увеличивайте выдержку. Вот лучший стабилизатор!

Полностью согласен.

[Владимир Помогаев]

Признаться, думаю не зря профи им не пользуються.

Профи им не пользуются по той лишь причине, что в про-секторе оптики Никон, пока только два стекла (ну хорошо, три) с VR. И что самое "удивительное", никто из профи не желает с ними расстаться

Ну а вообще, "профи" отличаются от "других" по большому счёту только лишь тем, что прекрасно знают банальные вещи... Например, что ни одна железяка думать за него не будет Или, что помимо того, что железяка "что-то" имеет, необходимо уметь это "что-то" использовать...

[Foton]

Уважаемые коллеги - противники ВР. Неужели вы всерьёз считаете что линзы Канона и Никона 70-200; 300; 400 с дыркой 2,8 или 600/4 любительские. И что глупые профессионалы вынуждены переплачивать за ненужный ВР, а наглые фирмы навязывают им лишние расходы. Не всякую сьёмку можно делать со штатива отойдя от него на цыпочках метров на 10. У меня всего лишь 80-400 (1,2 кг), но когда его за 3-4 часа сотню раз прикинешь к носу, тогда понимаешь зачем ВР. Да и свеженьким экв. 600 не много наснимаешь с рук. А эти 10% потери резкости ещё нужно умудрится разглядеть.

Сергей.

[serg dp]

После неотвратимого разоблачения всяческих VR, IS, OS и т.п. извращений предлагаю открыть сразу две новые темы:

1. Непревзойденные рисунок и бокэ пивных бутылок супротив N- и L- линз.

2. Когда же, наконец, появится ламповая матрица ???

[fishmonger]

После неотвратимого разоблачения всяческих VR, IS, OS и т.п. извращений предлагаю открыть сразу две новые темы:

1. Непревзойденные рисунок и бокэ пивных бутылок супротив N- и L- линз.

2. Когда же, наконец, появится ламповая матрица ???

Товарищей, у которых VR умудряется что-то там ухудшить на 18-200, не спасет даже ламповая матрица.



VRII - нет никакого смысла вообще когда-либо отключать. Разве что приспичило экономить питание.



VR - отключать при постановке камеры на штатив, иначе он слегка подмыливает.

[fishmonger]

Профи им не пользуются по той лишь причине, что в про-секторе оптики Никон, пока только два стекла (ну хорошо, три) с VR.

Nikkor 200/2G AF-S ED VR

Nikkor 300/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 400/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 500/4G AF-S ED VR

Nikkor 600/4G AF-S ED VR

Nikkor 105/2.8G AF-S ED VR Micro

Nikkor 70-200/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 200-400/4G AF-S ED VR

[Феофан]

Nikkor 200/2G AF-S ED VR

Nikkor 300/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 400/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 500/4G AF-S ED VR

Nikkor 600/4G AF-S ED VR

Nikkor 105/2.8G AF-S ED VR Micro

Nikkor 70-200/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 200-400/4G AF-S ED VR

+1.

Помнится, в одном из постов Вы написали, что ни один телевик без VR и даром бы не взяли. Полностью разделяю! Как и то, что VR II вообще отключать незачем. Только на штативе. И в смысле экономии энергии, кстати, тоже. Ибо работает стабилизатор только с полунажатой кнопкой спуска. Секунды.

[Julysha]

У меня в хозяйстве есть Tokina 12-24 (без VR) и Nikkor 18-200 VR. На 18-200 очень часто снимаю с выдержкой 1/3-1/5 без шевеленки (на коротком конце, разумеется, и в безветренную погоду). Иногда забываю, что в Токине нет стабилизатора, и даже на более коротком конце начинаю мазать (в аналогичных условиях освещения). Вот и сравнение в пользу стабилизатора. А как снимать на 200 мм без VR - вообще не представляю. Стабилизатор меня настолько разбаловал, что просто забываю обращать внимание на выдержку.

[Cat&Mouse]

Вот и сравнение в пользу стабилизатора. А как снимать на 200 мм без VR - вообще не представляю. Стабилизатор меня настолько разбаловал, что просто забываю обращать внимание на выдержку.

Все очень легко представляется.

У меня - Никон 180 мм. не 200, но все же. Ставил выдержку 1/180 на S3Pro, на S5Pro приходится ставить 1/200.

Ну, и самое главное, не ошибиться с типом замера, в зависимости от снимаемый сцены. Для телевичка это важно , если снимаете не в мануальном режиме.

Успехов!



P.S. Трудяги из Карл-Цейсс нашли в стабилизаторах "нечто", что заставило их отказаться от использования первых в своих объективах!

[alexvb]

Трудяги из Карл-Цейсс нашли в стабилизаторах "нечто", что заставило их отказаться от использования первых в своих объективах!

Можно немного поподробнее про "Трудяг"... Кстати, использование или отказ от стабилизатора не означает 100% отсутствие смаза или всегда брак. То, что вы снимаете на 1/200 просто означает, что брака больше, чем при 1/500. Можно снимать и на 1/60 при 200мм, и некоторые кадры будут безупречны, но процент брака будет огромен.

[Prof13th]

Трудяги из Карл Цейс нашли стабилизатор в тушках Сони.

[fishmonger]

P.S. Трудяги из Карл-Цейсс нашли в стабилизаторах "нечто", что заставило их отказаться от использования первых в своих объективах!

В результате в репортаже воцарилось полное господство Канона, который стабилизаторами не побрезговал.

[Julysha]

У меня - Никон 180 мм. не 200, но все же. Ставил выдержку 1/180 на S3Pro, на S5Pro приходится ставить 1/200.

Ну, с 1/200 сек на 200 мм можно и без стабилизатора... А вот на 1/50 - уже будет проблематично. Недавно я снимала зайца на 1/30 сек с 200 мм (темно было), небольшой смаз есть, но в основном из-за того, что он лапами шевелил (трава вокруг получилась чётко).

[EVB]

Ну, с 1/200 сек на 200 мм можно и без стабилизатора...

Можно. Но я, например, не всегда удерживаю. А потом гадай - то ли фокус промазал, то ли рука дрогнула. При возможности всегда стараюсь сделать запас в выдержке, даже если для этого приходится задирать ИСО.

[Zap]

Да, влияет.

Да, ухудшает.

Но! Ухудшение от работы VR заметно меньше чем в тех же условиях от шевелёнки.

Именно поэтому, VR надо включать тогда, когда он необходим. А не всегда и везде...

а вот достаточно ли его выключить ?

Ведь стабилизатор, это дополнительные оптические элементы...

[Zap]

У меня в хозяйстве есть Tokina 12-24 (без VR) и Nikkor 18-200 VR. На 18-200 очень часто снимаю с выдержкой 1/3-1/5 без шевеленки (на коротком конце, разумеется, и в безветренную погоду). Иногда забываю, что в Токине нет стабилизатора, и даже на более коротком конце начинаю мазать (в аналогичных условиях освещения). Вот и сравнение в пользу стабилизатора. А как снимать на 200 мм без VR - вообще не представляю. Стабилизатор меня настолько разбаловал, что просто забываю обращать внимание на выдержку.

у меня нет ни одной линзы со стабилизаторм... но привычка такова, что если кадр не проходной/протокольный, а предполагаемый для печати, то ставлю штатив... даже если 1/250 на на полтиннике.

[EVB]

у меня нет ни одной линзы со стабилизаторм... но привычка такова, что если кадр не проходной/протокольный, а предполагаемый для печати, то ставлю штатив... даже если 1/250 на на полтиннике.

А я вот людей снимаю и потом печатаю. Но боюсь, что штатив меня не спасет

[Julysha]

у меня нет ни одной линзы со стабилизаторм... но привычка такова, что если кадр не проходной/протокольный, а предполагаемый для печати, то ставлю штатив... даже если 1/250 на на полтиннике.

Штатив, конечно, хорошо, кто бы спорил. Но в путешествии не получается таскать с собой штатив, и порой нет времени распаковываать свои фотоприпасы, т.к. кадр нужно сделать срочно, и по возможности хорошо. А когда торопишься, то и руки сильнее трясутся И, как правило, света на нужную диафрагму не хватает, чтобы с рук и без смаза (а ISO поднимать не хочется). Именно тогда стабилизатор и выручает.



Я проделывала эксперимент: брала Токину 12-24 /f4, полтинник /f1.4 и 18-200 VR и устраивала для них соревнование: кто дольше протянет в сгущающихся сумерках при фотографировании с рук (на предмет смаза). И результаты такие: первой с дистанции всегда сходила Токина, даже на 12 мм, потом в безветренную погоду выигрывал 18-200 VR, а при ветре - полтинник ( за счёт открытой диафрагмы).



Вот этот кадр я сделала на 18-200 VR с рук: http://fotki.yandex.ru/users/Julysha2008/view/61001/ . Расстояние до объекта - метров пятьдесят, так что пришлось использовать большое ФР. На полтинник ничего не получилось.



А в музее, где вспышка и штатив запрещены, только со стабилизатором и получается. Причём замечательно, т.к. объекты неподвижные.

[Владимир Помогаев]

Nikkor 200/2G AF-S ED VR

Nikkor 300/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 400/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 500/4G AF-S ED VR

Nikkor 600/4G AF-S ED VR

Nikkor 105/2.8G AF-S ED VR Micro

Nikkor 70-200/2.8G AF-S ED VR

Nikkor 200-400/4G AF-S ED VR

Ничего страшного, ошибся "немного"

Речь-то не про количество, а про то, что их владельцы не горят желанием избавиться от них

[Владимир Помогаев]

Ведь стабилизатор, это дополнительные оптические элементы...

Ээээээ.... Это какие?

[Добрый_Гений]

Как-то не задумывался над этим. То есть получается, что при работе со вспышкой VR лучше выключить..

Чаще да чем нет... но есть кадры которые приходится снимать и со вспышкой и с VR

в качестве примера: не далее как в прошлый четверг снимал некую "презентацию"

и на некоторых "протокольных" кадрах мне нужно было иметь резкий задний план - а в качестве заднего плана экран, на который проецируется презентация (экран "мигает" с частотой 60 гц) соответственно выдержка нужна не меньше 1/30

закрывая дырку до проработки экрана на нужной выдержке - получаем совершенно провальное лицо "лектора" на переднем плане - нужна вспышка - тривиальным образом "влоб" - фокусное около 100 - так что и вспышка и VR оба нужны одновременно



хотя в обычной ситуации со вспышкой - лучше VR отключать на любых фр - даже на максимальной мощности "выдержка" вспышки 1/1000 и короче...



а так, Владимир все верно написал - продумывайте что хотите сфотографировать - анализируйте

и в зависимости от ситуации - включайте или выключайте вр

[serg dp]

Ээээээ.... Это какие?

Что значит КАКИЕ??? Обычно от одной до четырех линз (в зависимости от модели объектива), подлежащих демонтажу при отключении ВР во избежание ухудшения оптических характеристик...

[fishmonger]

Что значит КАКИЕ??? Обычно от одной до четырех линз (в зависимости от модели объектива), подлежащих демонтажу при отключении ВР во избежание ухудшения оптических характеристик...

Дело ведь не в линзах.



Стабилизаторы первого поколения не умели определять положение камеры на штативе, при котором алгоритм работы стабилизатора должен быть иным. Соответственно, вместо гашения тремора рук, появляются собственные подергивания изображения, хорошо видно на 400 мм прямо в видоискателе. У новых стабилизаторов такой бяки нет.



Что еще можно придумать... Ну, например, вибрация от работы гиродатчиков. Тоже не добавляет резкости картинке. Но на фоне тряски объектива при съемке с рук, все это такие мелочи...



Штатив вещь конечно хорошая, но крайне редко применимая. Постепенно склоняюсь к тому, чтобы вообще перестать им пользоваться на узком формате.

[alexvb]

...подлежащих демонтажу при отключении ВР во избежание ухудшения оптических характеристик...

Неужели вынимаются??? А может, просто фиксируются и продолжают работать?

[serg dp]

Неужели вынимаются??? А может, просто фиксируются и продолжают работать?

Не-е, так не интересно...

[Zap]

Штатив, конечно, хорошо, кто бы спорил. Но в путешествии не получается таскать с собой штатив, и порой нет времени распаковываать свои фотоприпасы, т.к. кадр нужно сделать срочно, и по возможности хорошо. А когда торопишься, то и руки сильнее трясутся

и срочно и хорошо у меня не получается.

Когда вижу кадр, который достоин печати и вывешивания на стену... а ручки дрожат, сердечко колотится, дыхалка сипит... то только штатив поможет... пару минут на это потратить не жалко - все равно, как правило, и линзу сменить надо... а заодно и повод передохнуть

А если нужно сделать кадр на память (для отчета, для тырнета), то конечно, и на ходу можно стрельнуть с автофокусом.

[Zap]

Ээээээ.... Это какие?

ну к примеру:

NIKKOR AF 80-200/2.8 D = 16 (11 групп)

Nikkor 70-200/2.8 G VR = 21 (15 групп)

конечно, это не совсем один и тот же объектив с ВР и без оного, однако, полагаю разница, в основном, на ВР.

[Владимир Помогаев]

конечно, это не совсем один и тот же объектив с ВР и без оного, однако, полагаю разница, в основном, на ВР.

Зря вы так "полагаете"

[Zap]

Штатив вещь конечно хорошая, но крайне редко применимая. Постепенно склоняюсь к тому, чтобы вообще перестать им пользоваться на узком формате.

а я наоборот... на это лето решил наконец заменить свой Слик-340...

Начинаешь увеличивать хороший кадр, а он поплыл... обидно понимаш

[Zap]

Зря вы так "полагаете"

возможно...

Буду признателен если Вы покажете схемы двух одинаковых объективов с ВР и без ВР

... и буду очень удивлен если они окажутся с одинаковым количеством элементов.

[Владимир Помогаев]

Буду признателен если Вы покажете схемы двух одинаковых объективов с ВР и без ВР

Я же, в свою очередь, буду признателен, если вы мне покажите хоть одно стекло, хоть одного производителя, одновременно существующего в двух ипостасях: с VR и без оного

Только учтите, что факт отсутствия такого стекла, вовсе не говорит о том, что оптическая схема стекла с VR несколько иная

[hard2000]

снимал некую "презентацию" и на некоторых "протокольных" кадрах мне нужно было иметь резкий задний план - а в качестве заднего плана экран, на который проецируется презентация (экран "мигает" с частотой 60 гц) соответственно выдержка нужна не меньше 1/30

Если проектор на ЖК-матрице (а трубочные, думаю, давным-давно уже поумирали), то - НЕ мигает. Попробуйте поснимать экран ЖК-монитора и экран ЭЛТ-монитора на разных выдержках. ЖК стоит, "как влитой", в диапазоне "человеческих" выдержек (до 1/160-1/200 примерно), если короче - появляется цветовой окрас полосой по горизонтали. Отчего - не знаю - то ли от матрицы, то ли от лампы подсветки, наверняка зависит и от модели монитора тоже. Но главное - в диапазоне "обычных" выдержек никаких искажений нет.



Технологии мониторов и проекторов, конечно, разные, но принцип форимирования изображения один - обновление раз в 60-75 Гц, но выводится изображение всё сразу, а не развёрткой построчно. Допускаю, что в каких-нибудь микрозеркальных или иных технологиях проекторов/мониторов будут другие эффекты, но на практике, на конференциях/презентациях сталкиваться с ними не приходилось пока.

А вот для ЭЛТ-монитора - как повезёт - частенько попадаешь на обратный ход кадровой развёртки (тёмная горизонтальная полоса), даже (и особенно) при выдержке длительностью в несколько кадров. Вот при сравнимой с кадровой частотой выдержке можно случайно поймать и совершенно "чистенький" снимок с экрана.

хотя в обычной ситуации со вспышкой - лучше VR отключать на любых фр - даже на максимальной мощности "выдержка" вспышки 1/1000 и короче...

- это когда вспышка(-ки) даёт подавляющую часть света, и этого света достаточно. А когда недостаточно - площади/потолки большие, или наоборот, помимо вспышки (подправляющей ББ), в зале и естественное освещение, и ртутные лампы, и лампы накаливания, и телеоператоры иногда своими галогенками подсвечивают, то без стабилизатора смазов получается поболее. (Но выдержки не длиннее 1/80 - люди, гады такие, оказывается живые - руками двигают, глазами вертят, дышат, в конце концов ).

[Zap]

Я же, в свою очередь, буду признателен, если вы мне покажите хоть одно стекло, хоть одного производителя, одновременно существующего в двух ипостасях: с VR и без оного

Только учтите, что факт отсутствия такого стекла, вовсе не говорит о том, что оптическая схема стекла с VR несколько иная

не будучи специалистом в оптике, я не готов с Вами спорить, но вот еще навскидку несколько аналогов с http://www.photodo.com/products.html?manuid=2&name=Nikon :



Nikon AF 105mm f/2.8D = 9/8

Nikon AF-S VR 105mm f/2.8G = 14/12



Nikon 200 f/2 = 10/8

Nikon AF-S VR 200mm f/2 = 13/9



Nikon 300mm f/2.8 ED-IF = 8/6

Nikon AF-S VR 300mm f/2.8 = 11/8



- куда ни ткнешься, всюду, как ВР, так элементов/групп больше...



Приведите хоть один противоречащий пример...



Причем понятно, что все топовые объективы (для определенности, берем фиксы) состоят из 7-10 линз...

[Владимир Помогаев]

не будучи специалистом в оптике, я не готов с Вами спорить



Nikon AF 105mm f/2.8D = 9/8

Nikon AF-S VR 105mm f/2.8G = 14/12

А спорить тут не о чем.

По одному только этому объективу спрошу... А с чего вы взяли, что это одинаковые стёкла??? Уже только по разнице в оптической схеме (да да) можно сказать что это совершенно разные стёкла. Это говорит только о том, что Никон работает над конструкцией своих стёкол, но никак не говорит о том, что VR добавляет "лишние" оптические элементы.



Добавление... Если обратиться к информации на Photozone, хорошо видно, что объектив с VR (имеющий "лишние" компоненты) уже на открытой дыре выдаёт резкость такую же, как и у "предшественника" работающего на самой оптимальной дырке... Так что как-то не вяжется с вашей гипотезой

[Jaster]

Гы.. А и правда - совсем одинаковых то нет..

AF-S 55-200 mm f/4-5.6G IF-ED DX VR

AF-S 55-200 mm f/4-5.6G ED DX

Оптически разные..

[Владимир Помогаев]

куда ни ткнешься, всюду, как ВР, так элементов/групп больше...

А ещё, куда ни ткнёшься, видно, что без VR это "старые" стёкла, а с VR - современные. Но я об этом уже написал выше.



Так нельзя проводить параллели... Так же как нельзя утверждать, что автомобили о четырёх колёсах - одинаковы

[Zap]

А спорить тут не о чем.

По одному только этому объективу спрошу... А с чего вы взяли, что это одинаковые стёкла??? Уже только по разнице в оптической схеме (да да) можно сказать что это совершенно разные стёкла. Это говорит только о том, что Никон работает над конструкцией своих стёкол, но никак не говорит о том, что VR добавляет "лишние" оптические элементы.

про "одинаковость" в этих парах, я и не утверждаю... я высказываю, скажем так, предположение, что добавление ВР вынуждает изменить оптическую схему... и в этой схеме, становится больше элементов.



Говорить же о том, что Никон за последние несколько лет, научился добавлением 3-4 линз улучшать картинку объективов... мне кажется слишком смело...

Что бы ему тогда не добавить несколько линз напр., в 85/1.4 (не добавляя ВР) ? - все бы сказали спасибо и выстроились в очередь

Или если бы они захотели сделать ВР в 45-м тессаре... сколько бы там стало линз ? Тоже четыре ? - сомневаюсь...