Пленка после цифры

[Andrey]

да нет, сводить лучше как и положено со смещением в 2 стопа (как в документации написано) а "пересечение" использовать для повышения детализации в полутонах

(идея в том, что даже в пересечениях биты - значащие )

Игорь,

полностью с тобой согласен, только тогда ты не получишь 18-19 значащих бит ... из "не значащих" бит "значащие" не могу появиться ...

[Andrey]

при чем тут "ДД" ?

Мы вроде про фотошироту говорили - т.е. способность отобразить широкий диапазон входных освещений.

Вроде уже приводил определения из Wikipedia:



Динамический диапазон (далее - ДД) — одна из основных характеристик фотографических материалов (плёнка, фотобумага) и матриц цифровых фотоаппаратов, показывающая максимальный диапазон яркостей объекта съёмки, которые могут быть переданы матрицей или фотоматериалом (при правильной экспозиции).



Для характеристики динамического диапазона пленок обычно используют понятие фотографическая широта (фотоширота), показывающая тот диапазон яркостей, который пленка может передать без искажений, с равным контрастом (диапазон яркостей линейной части характеристической кривой плёнки). Полный ДД плёнки обычно несколько шире фотошироты и виден на графике характеристической кривой плёнки.

обижаешь. по преьюшке 150х100 точек надо кликать...

Ой, извини ... торможу сейчас загружу нормального размера ...

я не знаю, чо там "вытягивалось" с превьюшки 150х100, а вообще-то с пленки я вижу всё от книги до теней зданий за окном, а на "цифре" - или/или. Никаким "аджасментом" я из глубой чернты там "вынуть" ничего, кроме шума, ен сумел.

см. заглавный кадр - получен из пленочного кадра с выдержкой 1/60 легким дерганием кривых...

Посмотрю файлы полного размера, тогда отвечу ...

так это... спрашивалосьт то про "воспроизведет ли обычный сканер".

так вот обычный сканер - воспроизведет.

Все правильно, сканер воспроизводит, а для цифры требуется аналогичная коррекция для сравнения. А то получается, для пленки была сделана коррекция экспозиции, а для цифры нет...

а вот из NEF мне никакими S-образными кривыми и коррекциями экпозиции так и не удалось вытащить ничего не из спплошного 255, 255, 255, ни из сплошного 0, 0, 0.

Т..е. из 0, 0,0 удалось - шумы...

Из меня плохой ФШ-опник но посмотрю, что можно получить ..

[Mike_s]

Вроде уже приводил определения из Wikipedia:



Динамический диапазон (далее - ДД) — одна из основных характеристик фотографических материалов (плёнка, фотобумага) и матриц цифровых фотоаппаратов, показывающая максимальный диапазон яркостей объекта съёмки, которые могут быть переданы матрицей или фотоматериалом (при правильной экспозиции).



Для характеристики динамического диапазона пленок обычно используют понятие фотографическая широта (фотоширота), показывающая тот диапазон яркостей, который пленка может передать без искажений, с равным контрастом (диапазон яркостей линейной части характеристической кривой плёнки). Полный ДД плёнки обычно несколько шире фотошироты и виден на графике характеристической кривой плёнки.

извини, но для меня "Википедия" авторитетом не является.

Пишут в нее такие же гопники как мы и всё, чо им в голову взбредёт.



Для пленки еасть два параметра:

а) "Фотоширота" - диапазон освещенностей, который линейно отображается в диапазон плотностей потемнения эмульсии (причем именно линейно - хотя за пределами этого линейного участка есть еще кой-чего и немало).

б) диапазон плотностей - разница между плотностью вуали незасвеченной пленки и максимальным потемнением полностью засвеченной пленки.



а никакого "ДД" там нет.



Сам же по себе "ДД" пармаетр вроде очевидный - разница между максимальным и минимальным измеряемым или воспроизводимым уровнем сигнала.

Но в то же время коварный. Ибо какого именно сигнала?



"Фотоширота" - это "дд" по "входному сигналу" для фотопленки.

ДД сканера - это джиапазон плотностей пленки, который он способен различить (и к фотошироте пленки как таковой никакого отношения не имеет, да и кдиапазону плотностей тоже - не считая того, что диапазон плотностей может вылезти за пределы ДД сканера).

А "ДД" цифровой камеры... Все измерения ДД, которые я видел, сводились к фотографированию серой шкалы и подсчету - сколько градаций серого на той шкале различается. Но никто не озабачивался вопросом - какова была яркость участкой той шкалы во время съемки... Т.е. измерялся не "входной" (по яркости попадающего на матрицу света), а "выходной" (по градациям ярксоти, различимых в кадре) "дд".



Про фотошироту матрицы, кстати, есть отдельное определение, в стандарте ISO-не -помню-каком. И никаким "ДД" там и не пахнет... Но вот определение там несколько э-э-э-э... невнятное и еще с несколькими вариантами измерения.

[Andrey]

Для пленки еасть два параметра:

а) "Фотоширота" - диапазон освещенностей, который линейно отображается в диапазон плотностей потемнения эмульсии (причем именно линейно - хотя за пределами этого линейного участка есть еще кой-чего и немало).

б) диапазон плотностей - разница между плотностью вуали незасвеченной пленки и максимальным потемнением полностью засвеченной пленки.



а никакого "ДД" там нет.



Сам же по себе "ДД" пармаетр вроде очевидный - разница между максимальным и минимальным измеряемым или воспроизводимым уровнем сигнала.

Но в то же время коварный. Ибо какого именно сигнала?

Dynamic Range можно разделить на несколько групп:

Luminosity Range (or Scenic Range) – Динамический диапазон фотографируемой сцены;

Light Sensitivity Range (or Exposure Latitude) – «фотографическая широта» пленки, фотобумаги, цифровой камеры и т.п;

Density Range (or Opacity Range) – Оптическая плотность проявленной пленки;

Reflectance Range – Динамический диапазон изображения на бумаге.



Exposure Latitude одна из разновидностей Dynamic Range и если посмотришь на мой ответ на твой тест везде упоминается либо Exposure Latitude (фотоширота пленки, т.е. то, что она получает на входе) или Density Range - оптическая плотность проявленной пленки.

"Фотоширота" - это "дд" по "входному сигналу" для фотопленки.

Это и написано в Wikipedia, которую ты ругаешь ..

ДД сканера - это джиапазон плотностей пленки, который он способен различить (и к фотошироте пленки как таковой никакого отношения не имеет,

Собственно, если посмотришь мои более ранние сообщения в этой ветке, это я и утверждал ..



Мы говорим одно и тоже только разными словами.

А "ДД" цифровой камеры... Все измерения ДД, которые я видел, сводились к фотографированию серой шкалы и подсчету - сколько градаций серого на той шкале различается. Но никто не озабачивался вопросом - какова была яркость участкой той шкалы во время съемки... Т.е. измерялся не "входной" (по яркости попадающего на матрицу света), а "выходной" (по градациям ярксоти, различимых в кадре) "дд".

Михаил, я не думаю, что на dpreview специалисты, которые этого не понимают

[Andrey]

Могу исходниками поделиться, если есть куда 9Мб залить.

Михаил,

можно воспользоваться твоей любезностью и согласиться?



А то "тянуть" 8-ми битные jpeg-и не самое приятного занятие.



Выложи, если можно, цифровые кадры (все не надо, между 9 и 13 Ev) ко мне на ftp, я пришлю имя и пароль в личку... ок?

[EVB]

Могу исходниками поделиться, если есть куда 9Мб залить.

www.sendspace.com - до 300Мб.

[Mike_s]

Это и написано в Wikipedia, которую ты ругаешь ..

в Википедии не оговрено, о каком именно "ДД" идет речь и в понятие фотошироты (определенное дл япленки) этаким лихим кавалерийским маневром подверстана матрица...

фотоширота которой вообще-то определяется отдельно. хоть и сходным образом.

Михаил, я не думаю, что на dpreview специалисты, которые этого не понимают

они, наверное, понимают, но ни одного измерения именно "фотошироты" матрицы я, как это ни странно, не видел.

везде линеечку снимают, помещающуюся в фотошироту матрицы практически целиком.



а в головах "пользователей" потом начинается каша от таких измерений на dpreview и определений в Википедии...



для "цифры" строгих определений так никто ввести и не удосужился толком, по крайней мере в широкий оборот (посомтри ан свои термины - у тебя тоже везде диапазон плотностей пленки да отпечатка).

в итоге "ДД" с одинаковым успехом используется одновременно и для аналога "фотошироты" и для аналога "диапазона плотнсотей" (в тестах dpreview).

и в праздных осуждениях с легкостью одно подменяется другим.



вот поэтому термин "ДД" я категорически не люблю...





в общем, я в данном случае пытался оценить (не измерить - а именно оценить) "фотошироту". Т.е. диапазон яркостей снимаемой сцены, который можно накрыть "одним кадром".

у пленки она выходит раза в два больше (по логарифмической шкале - в два раза). Правда, с учетом, нелинейной области в светах, естественно.



Вот если сравнивать со слайдом, то тут у "цифры" фотоширота будет похожа. Но вот "диапазон плотнстей" у слайда, пожалуй, поболее будет (вот тут на скорую руку сравнить мне слабО, так чт на уровне ощущений только).

[Mike_s]

Выложи, если можно, цифровые кадры (все не надо, между 9 и 13 Ev) ко мне на ftp, я пришлю имя и пароль в личку... ок?

ага.

в NEF

[Добрый_Гений]

Игорь,

полностью с тобой согласен, только тогда ты не получишь 18-19 значащих бит ... из "не значащих" бит "значащие" не могу появиться ...

а они - все значащие

вот скажи (как художник - художнику) сколько нужно бит чтобы представить числа 0 и 1

а сколько нужно бит чтобы представить 0 0,33 0,66 1

а ведь диапазон совпадает

[Andrey]

в Википедии не оговрено, о каком именно "ДД" идет речь и в понятие фотошироты (определенное дл япленки) этаким лихим кавалерийским маневром подверстана матрица...

фотоширота которой вообще-то определяется отдельно. хоть и сходным образом.

Михаил, а ты оказывается еще более ленивый, чем я кликни ТУТ



Рубрика называется Динамический Диапазон в фотографии:

Динамический диапазон (далее - ДД) — одна из основных характеристик фотографических материалов (плёнка, фотобумага) и матриц цифровых фотоаппаратов, показывающая максимальный диапазон яркостей объекта съёмки, которые могут быть переданы матрицей или фотоматериалом (при правильной экспозиции).



я ж уже приводил это определение в этой ветке ...



найди два отличия от твоего определения

а в головах "пользователей" потом начинается каша от таких измерений на dpreview и определений в Википедии...

Не, каша как раз когда читают сразу несколько источников, включая различные форуму и потом не могут соединить всю полученную информацию воедино ...

для "цифры" строгих определений так никто ввести и не удосужился толком, по крайней мере в широкий оборот

Зайди в Wikipedia и найдешь ответ

(посомтри ан свои термины - у тебя тоже везде диапазон плотностей пленки да отпечатка).

Для цифровой камеры, на мой взгляд Dynamic Range - это Exposure Latitude.

в итоге "ДД" с одинаковым успехом используется одновременно и для аналога "фотошироты" и для аналога "диапазона плотнсотей" (в тестах dpreview).

И, собственно, правильно делают, если оговаривают какую из ДД имеют ввиду.

и в праздных осуждениях с легкостью одно подменяется другим.

Вот с этим я полностью согласен, путаницы с различными ДД на различных форумах и статьях очень много...