Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Пленка после цифры

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

Михаил, "как так подходить"? Для пленки был взят лучший файл указанный тобой (1/60 сек.). И я тоже согласен, что на этом кадре максимум деталей в тенях и светах для пленочного скана.


я просто не уверен, что именно он лучший :-)




ну почему все время для цифры хотят предложить использовать худший вариант sad




да нет.

я просто считаю, что незачем брать кадры с одинаковой экспозицией.

выбрать тот, который дает лучшие результаты "для цифры" и тот, который лучшие "для пленки"...

совершенно не факт, что они будут с одианковой экспозицией.



просто у меня с выходных какой-то глобальный завал, так что вернуться к этому вопросу совершенно не успеваю.




Михаил, я ж все время привожу названия файлов, которые использовались .. я и не брал кадры с одинаковой экспозицией ... я взял лучший кадр для пленки и цифры, все как ты говоришь ...


или я что-то перепутал...

мне всё время кажется, что оба рассматриваются с выдержкой 1/60...

с этими ev я сам себя запутал :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

ну вот и спиралька.

от лампочки.

старый "тест" пока убил, заменил новым.

http://mikes.club-nikon.ru/dvsf/index.html



пока для D200 и Portra 160NC

для D100 и Fomapan 100 выложу попозже, пока не успеваю...

хотя для D100 - никакой разницы с D200 не видно.

а Fomapan я еще не проявил.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Mike_s писал(а): ну вот и спиралька.

от лампочки.

старый "тест" пока убил, заменил новым.


Привет, Михаил

спасибо за очередные сравнительные тесты.



Сразу несколько вопросов:



1) На всех пленочных кадрах лампа светит выше (примерно градусов 25-30) и правее оси объектива, а на всех цифровых кадрах, исключая два последних, камера светит точно в объектив. И на двух последних лампа хоть и светит выше оси объектива, но не направлена в сторону, как на пленочных кадрах. Все таки это не совсем равные условия smile



2) Не мог бы как и в прошлый раз выложить NEF файлы.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Привет, Михаил

спасибо за очередные сравнительные тесты.



Сразу несколько вопросов:



1) На всех пленочных кадрах лампа светит выше (примерно градусов 25-30) и правее оси объектива, а на всех цифровых кадрах, исключая два последних, камера светит точно в объектив. И на двух последних лампа хоть и светит выше оси объектива, но не направлена в сторону, как на пленочных кадрах. Все таки это не совсем равные условия smile


ну это уже придирки :-)



на всех "цифровых" кадрах лампочка светит таки одинаково - штатив не двигался, камера не крутилась.

это просто одно белое плоское пересвеченное пятно, в котормо лампочки не видно, создает эффект "светит точно в объектив" :-)



при переходе к пленке - камеру пришлось немного отодвинуть. фокусное-то все-таки разное, получить "строго одинаковое ЭФР" у меня не получилось...



в общем, если везде один голимый пересвет не толкьо на спирали, но и вокруг, то какая там разница, куда она светит...


2) Не мог бы как и в прошлый раз выложить NEF файлы.


вечерком...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

попробовал еще почудить с NEFами в надежде что-то вынуть...

"обновленные" результаты выложил всё по той же ссылке.

всё одно нерадостно.



Получается, что хвост вытащишь - нос увязнет.

то есть, какие-то света появились там, где я это дело было счел безнадежным, но... при введении коррекции минус 2.

а тени при этмо изрядно пропадают, даже тягание кривых не спасает.

а если наоборот - то в тенях лезет шум вместе с какими-то деталями, но в светах - сами понимаете...







в общем, если тут вдумчиво применять HDRi (я не умею), сделав предварительно с каждого NEF пару файлов - с коррекций +2 и минус 2, соотвественно, то может на что-то это станет похоже...



правда, если вдумчиво поковырять кривые на "пленочных" кадрах, так оно еще быстрее, возможно станет на что-то похоже :-)





P.S. NEFы тут: http://www.sendspace.com/file/uw5d71 - одним rar-архивом, чтобы быстрее...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

P.S. NEFы тут:


Фотография с одного цифрового кадра (1/250 сек.):



Изображение



Вполне видно и спираль и черный футляр от экспонометра (если смотреть на хорошо откалиброванном мониторе).
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Фотография с одного цифрового кадра (1/250 сек.):



Изображение



Вполне видно и спираль и черный футляр от экспонометра (если смотреть на хорошо откалиброванном мониторе).




это и у меня видно :-)

http://mikes.club-nikon.ru/dvsf/d200/125.htm



но на "пленочных" кадрах с выдержками 1/15-1/30 видно лучше :-)

если тот "цифровой кадр "похадээрить", используя несколько преобразований NEF с разной "коррекций" то может из него чего выжмется...

а "без затей" - ну в общем, нет... не оно.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Mike_s писал(а): это и у меня видно :-)

http://mikes.club-nikon.ru/dvsf/d200/125.htm


Не, на приведенном тобой кадре черный футляр можно считать не видно.


но на "пленочных" кадрах с выдержками 1/15-1/30 видно лучше :-)


Это спорное утверждение smile

Ну максимум на 0.5 стопа лучше видно smile , а учтем, что "цифры" есть козырь в виде S5, который, как многие утверждают, дает в районе 1.5 стопов по сравнению с D200 smile



Так, что ну ни как не получается преимущество пленки smile


если тот "цифровой кадр "похадээрить", используя несколько преобразований NEF с разной "коррекций" то может из него чего выжмется...


Использование HDR в сравнительных анализах на Exposure Latitude, имхо, не корректно ...


а "без затей" - ну в общем, нет... не оно.


А, где для пленки лучше? smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Пленка после цифры

Сообщение Mike_s »

Не, на приведенном тобой кадре черный футляр можно считать не видно.


мне видно :-)








Использование HDR в сравнительных анализах на Exposure Latitude, имхо, не корректно ...


ну почему же...

мы же хотим выяснить максимальный перепад яркости, который способен зафиксировать носитель (пленка или матрица).

Можно предположить, что используемые преобразования столь несовершенны (например, в силу 8-ми битной природы воспроизводящих устройств и слишком крутой "характеристической кривой", в результате которой перепады яркостей носитель может и фиксирует, да увидеть нам их не дано).

Тогда HDR вполне уместен - если брать для него не два кадра с разной экспозицией, а один NEF, беря для него разные коррекции и пытаясь вытянуть максимум и минимум видимых яркостей, с тем, чтобы совместить в одном кадре.

Причем для сканера тоже можно - прогнать кадр с разными экспозициями при сканировании, на случай если сканер света и тени одноременно ен берет (но он берет, посему для негативной пленки этим заниматься не будем).






А, где для пленки лучше? smile


ну вот смотри, в свете вышеизложеннного.

берем тот самый кадр с "цифры" с экспозицией 1/250. на остальных пересвета слишком много...



в кадре с 1/250 есть некоторый пересвет на самой спирали, но видно всё, вплоть до внутренней структуры лампочки. Пытаемся вытянуть максимум из светов. Как? Очевидно - загоняя экспозицию в "минус", насколько позволит конвертер. Пересветы пересветами останутся, а то, что вкруг сильно яркое, но еще не пересвеченное - проявится. Потом еще можно тени-света покрутить, кривые и т.п. Хотя. по моему, ничего особого выдающегося в светах в общем-то не вылазит от такого кручения. Получаем примерно такое (только яркостный канал):



Изображение



угу? можешь попробовать сделать получше, исходник у тебя есть. У меня вот постеризация вокруг пересвеченной спирали как не страюсь, а все лезет... Но черт с ней. Пренебрежем.



а теперь пытаемся рассмотреть, что там видно в тенях. Наоборот, "корректируем" экпозицию в "плюс" насколько позволит конвертер и потом еще "светами-тенями" да кривыми пытаемся там что-то разглядеть... Пока не полезет голимый шум. Имеем примерно следующее:



Изображение



угу? можно опять же попробовать сделать лучше, если выйдет...



а теперь для пленки берем просто кадр с экпозицией 1/15, вырезаем из него куски с макс. светом и с тенью и делаем примерно то же самое.

для света - ну кроме как кривые подвигать делать там, по моему, нечего:



Изображение



тот же пересвет на самой спирали (но вокруг ореольчик покрасивше), остальное все видно.. хуже видны надписи на лампочке, но пардоньте, тяжело ручками по бьющему в глаза свету сфокуироваться, тем более при маленькой ГРИП :-) Зато внутренности лампочки хорошо видны.. Ракурс опять же, как было верно замечено чуть разный. Но переснимать это еще раз с "одинаковым ракурсом" и т.п. я уже не буду - энтузиазм кончился и пленку жалко :-)

В общем, я бы сказал что с вышеописанным кадром с "цифры" в светах плюс-минус паритет... Угу?



а теперь то же самое с тенями - берем аналогичный кусок и крутим над ним кривые и света-тени (без каких-либо коррекций на этапе сканирования и прочих приемов из арсенала ХДР), пока не полезет голимое зерно:

Изображение



ну вот таким вот образом... до голимого зерна так и не докрутил.

по моему для пленки вышло лучше :-)



что будет с Фудзей - не знаю, нету под рукой Фудзи, к сожалению. Может кто попробует?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Пленка после цифры

Сообщение Andrey »

Привет, Михаил,

не видел твоего ответа вчера ...


мне видно :-)


Не,

на твоей фотографии даже после твоих "манипуляций" черного футляра не видно ...



smile




в кадре с 1/250 есть некоторый пересвет на самой спирали, но видно всё, вплоть до внутренней структуры лампочки. Пытаемся вытянуть максимум из светов. Как? Очевидно - загоняя экспозицию в "минус", насколько позволит конвертер.


На мой взгляд, используя опции Fill Light и/или Highlights / Shadows, можно получить гораздо лучший результат.


а теперь пытаемся рассмотреть, что там видно в тенях.


Конечно, загнал тени не понятно куда поправкой экспозиции, а потом пытаешься там, что-то рассмотреть ... smile



Посмотри на фотографию (последнюю), которую я приводил. Черный футляр виден без всяких шумов. smile


угу? можно опять же попробовать сделать лучше, если выйдет...


На приведенной мной фотографии видно в тенях существенно больше, чем продемонстрировал ты. smile



Отдельное вытягивание по "светам" и "теням" сделаю чуть позже...


В общем, я бы сказал что с вышеописанным кадром с "цифры" в светах плюс-минус паритет... Угу?


По светам я бы мог согласиться с таким выводом .. smile


по моему для пленки вышло лучше :-)


Минуточку, минуточку .. дайте и мне с этими кадрами поиграться для цифры smile

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей