Аминь
При наличии в магазинах недорогого D200 - сходить с ума по замеру на младших тушках по меньшей мере странно.
Как только Никон выбросил на рынок кучу копеечных недокамер, любители укупить на грош пятаков разнылись: и того нет, и сего.
PS И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности? В первом случае, вас мелочи вроде замера или прыгалки заботить вообще не должны, ибо, согласно заветам классиков марксизма-ленинизма, цель (картинка) оправдывает средства (в данном варианте, сопутствующие неудобства).
А во втором случае - что же, корпорация Никон заботливо стимулирует вас зарабатывать больше, только и всего.
вот именно что не знаете.Не знаю. На мой взгляд она стимулирует посмотреть на других. Если наличствуют деньги то вместо D200 уж всяко лучше взять полнолкадровый пятак от Кенона за 65 тыров нежели 200-ку за 40. Имею в виду новые камеры, конечно. А коли денег нет то сейчас например 520 от оли за 20-25 тыров дабл кит а через одуван и старые никоновские вернее арсенальские, уж ни говорю про дабл кит 410 от оли же за 16 тыров...
посчитайте сколько стоят 35/2, полтинник и 85/1,8 (всё мануальное) - и выясните, что бу 35-70\2,8 выходит дешевле"И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности?" А ещё один аспект ?Светосила...
вот уж точно. по крайней мере - не такого нешуточного накала страстей
"При наличии в магазинах недорогого D200." Очень недорогой За 40 штук. Как там? Для кого то жемчуг мелкий... "корпорация Никон заботливо стимулирует вас зарабатывать больше, только и всего" Не знаю. На мой взгляд она стимулирует посмотреть на других. Если наличствуют деньги то вместо D200 уж всяко лучше взять полнолкадровый пятак от Кенона за 65 тыров нежели 200-ку за 40. Имею в виду новые камеры, конечно. А коли денег нет то сейчас например 520 от оли за 20-25 тыров дабл кит а через одуван и старые никоновские вернее арсенальские, уж ни говорю про дабл кит 410 от оли же за 16 тыров...
), а половины страны говорит, что зеркалка это дорого, и бодро катается при этом на своих "жигулях". И более того: я сознательно отметил существование реально дешевых Пентаксов. Так что по этому вопросу каждый из нас остался при своем мнении. Просто я решительно не понимаю людей, которые экономят на своем хобби. Это психическая аномалия какая-то - отталкивать от себя то, что тебе интереснее всего. Бедный студент - учись зарабатывать деньги, а пока возьми Практику и несколько советских объективов - и получай Удовольствие, а не кати бочку на уважаемую фотокорпорацию. ...тут опять же не соглашусь. просто потому, что у Никона уже до того была не менее копеечная, но более камера. из который повыкидывали отвертку и еще кучку всего - и стали продавать за те же деньги под девизом "самая дешевая цифрозеркалка"... (И далее по тексту).
это не тех классиков завет. это завет из св. Игнатия.
Игнатий Лойола - личность в кругах фотографической общественности малоизвестная, а вот к делам и поступкам дедушки Ленина фраза в массовом сознании приклеилась крепко, поэтому я на него и сослался в завуалированной форме. Все-таки заветы и авторство цитаты - это немного разные вещи. Но по сути вы безусловно правы. да по барабану это корпорации Никон...(и далее по тексту)
"И такой аспект, господа смутьяны, вам MF оптика зачем нужна? Уникального рисунка страждете, или по бедности?" А ещё один аспект ?Светосила...
Ну, все в этом мире относительно. Я вот себе машину не могу позволить пока (наверное, потому что пока не нужна
Так, а вот это серьезно
Любезный Mike_S! Кхм... Я стебусь вообще-то!
А ничего, что процентов 70-80 покупателей энтри-левел камер НИКОГДА больше не покупают объективов?
требовать совместимости карт полетов бомбардировщиов второй мировой войны с современными приборами GPS
- ну кому это надо?
да купите хоть д40кит+ 55-200 вр, у которого есть стаб, на сдачу возьмите грушу. и не нада мне рассказывать как нужен стаб для 18-55, или что груша стряхивает пылинки хуже, чем недопылетрясА чего её считать? Я ж называп. Вот 520 дабл-26 тыров-http://www.onlinetrade.ru/cash/info/43992.html а вот 410 дабл 16 тыров. При этом у 520 есть всё и пылетряс и стаб в камере. Самый дешёвый дабл D40 здесь-позиция 34839-21 тыр http://ric.spb.ru/price.php без пылетряса и стаба и с 6 мегапикселями против 10.
а вы ими снимать пробовали? они были сделаны под плёнку а не под оликовский кроп 2. они и на плёнке то не самые резкие были, а на кроеп там в 3 раза меньше линий на милиметр, всё ещё печальнее.А зачем на них глядеть? Тема то про то как испоьзовать старые никоновские стёкла уже имеющиеся- к примеру Волна Н 1.4/50 ,Мир24 Н 2/35.
конечно подскажу. вы же про советские стёкла спрашиваете? за эти деньги можно купить мешок нормальных советских фиксовНу, насмешили. Вот самый крутой одуван для оли-http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=322-1500 рубликов российских. Может ,подскажете чтол за приличный объектив можно купить за эти деньги?
вообще-то поважнее будет, чем возможность поставить дешёвое стекло, как и кроп 2 на олике, это наверное мечта пейзажиста. чтобы вам пейзах снять нормальный, вам циркулярный фишай придётся вешать. и ГРИП у вас будет не такая маленька, что для портретов бывает актуально. грип нет, дд нет, для пейзажа и архитектуры не подходит, для портрета не важная система, и что вы на неё снимать хотите? купите мыльницу (да не обидятся на меня фанаты цифровой оли)"разные ДД" Да, это так. Но тут больше преувеличений типа не так страшен чёрт как его малюют. Для примера-http://www.dslruser.co.uk/news.php?readmore=237 А здесь сравнительные данные по дд-http://olympus.ourlife.ru/forum/index.p ... 329&st=440
разве что избитую фразу про "звенящую резкость никона" и "мыло на кэноне""АА фильтры перед матрицей, с которыми любое никоновское стекло не будет таким резким на кэноне" А Вы полагаете что никоновские стёкла-я имею в виду не объективы а сорта стекла чисто физического свойства так сказать отличаются от других? Ибо для этого надо чтоб объективы никона пропускали иной спектр нежели олины ,к примеру. Впрочем не могли б Вы какую ссылку в доказательство существования сего факта кинуть?
При этом жить не может без замера. Вариантов решения проблемы - масса, на любой кошелек и вкус. Есть новый D200, есть б/у D200, D2h, D1, D1x. Есть люди, которые все это покупают и заботливо доставляют в любую точку России. В чем загвоздка? Как ни крути - в определенной сумме денег. Топикстартер даже не рассматривает варианты, начинающиеся со слова "заработать", предпочитая спровоцировать заведомо непродуктивную (для себя) дискуссию. А виновата корпорация Никон. Значит, человеку, если он шевелиться не хочет, нужно сменить хобби, на менее затратное, только и всего. И ничего криминального в этом нет. В жизни крайне важно найти баланс собственных трудозатрат и получаемых возможностей, так, чтобы баланс этот удовольствие доставлял. А у нас люди очень любят и на диване лежать, и весь мир помоями поливать. Пусть лежат, но молча. Театралы 
Ага, совершенно верно. А по-русски эта штука называлась "рожон".стимул как известно - это такая заостренная палка, которой погоняли скот.
мне с вами не о чем говорить, так как во-первых вы меня не уважаете как собеседника, не форматируя текст, во-вторых, в ваших словах я не вижу ни грамма личного опыта, а у меня он хоть маленький, но есть."а вы ими снимать пробовали? они были сделаны под плёнку а не под оликовский кроп 2. они и на плёнке то не самые резкие были, а на кроеп там в 3 раза меньше линий на милиметр, всё ещё печальнее.""ГРИП у вас будет не такая маленька, что для портретов бывает актуально. грип нет, дд нет, для пейзажа и архитектуры не подходит, для портрета не важная система" И какм же на н них снимают то? Ну например вот так-http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=58 Калейнар на оле. "вы же про советские стёкла спрашиваете? за эти деньги можно купить мешок нормальных советских фиксов" И приводите в пример зенитовскую оптику на М42 котрая пруд пруди. Гелиос 44 за 300р? да его если вместе с Зенитом продавать то и то красная цена 150 рублей. Вы мне ссылочку где Волну 1.4/50 а лучше 1.2/50 или тот же Калейнар за эти деньги- короче про арсенальскую оптику предоставьте. "у многих нет просветления" Вообще то оптику без просветлентия советская промышленность перестала делать ещё в 30 годы. А ежели имеется в виду МС просветление то арсенальская оптика под Никон вся с ним. "или что груша стряхивает пылинки хуже, чем недопылетряс" Ну судя по оликовскому форуму у оли пылетряс реально помогает. А про грушу читаем на этом форуме-"Груша - это понятно, но не всегда помогает, особенно если попала влажная пыль"-http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... opic=12156
Скатертью дорожка..."А виновата корпорация Никон".Да нет. Виноват как всегда стрелочник- то бишь в данном случае я. Только вот позвольте напомнить что это корпорация Никон начиная с 80-х годов кричала о совместимости своей оптики и о неменяющемся байонете F как о преимуществе по сравненнию с другими, котрые при переходе на автофокус сменили оный доставляя массу неудобств пользователям .Аль забыли? "нужно сменить хобби, на менее затратное, только и всего." Я уж лучше сменю корпорацию...
Да нет. Виноват как всегда стрелочник- то бишь в данном случае я. Только вот позвольте напомнить что это корпорация Никон начиная с 80-х годов кричала о совместимости своей оптики и о неменяющемся байонете F как о преимуществе по сравненнию с другими, котрые при переходе на автофокус сменили оный доставляя массу неудобств пользователям .Аль забыли?
Признавайтесь, чем вам насолил Mike_S, да так, что вы занесли его в черный список и теперь не видите его замечательных постов? Вам же все разжевали и в рот положили, а вы выплевываете и кричите про свой неутолимый голод. Я уж лучше сменю корпорацию...
Завод "Арсенал", увы - уже ничем не напугаешь...Вы уж тогда завод Арсенал стращайте сменой системы.
Немного офтоп, но тоже хочу сказать в защиту коллеги - Mike_S. Он всегда даёт очень подробные и аргументированные объяснения.Признавайтесь, чем вам насолил Mike_S, да так, что вы занесли его в черный список и теперь не видите его замечательных постов? Вам же все разжевали и в рот положили, а вы выплевываете и кричите про свой неутолимый голод.
согласен.
Nike мне ничем не насолил. Не буду вдаваться в правильность или не правильность его рассуждений. Подчеркну лишь одно. То он расписывает как с технической точки зрения невозможно сделать замер на младших Никонах и расписывает убедительно то вдруг:" Ежели бы наличие замера с "MF-оптикой" в дешевых камерах спосбствовало существенному увеличению продаж этих камер - то сделали бы".-на предыдущей странице. Воля ваша но уж что нибудь одно. И потом. Разве он не может ошибаться? Или надо его посты воспринимать как истину в последней инстанции? А насчёт чёрного списка. Что за чушь? По поводу Никкора. Никкора у меня нет ни белого ни серого .Но есть несколько Солигоров и серая тушка FM2... про арсенальскую оптику помолчу. Это что то меняет по существу вопроса?Kirill Parfenof писал(а): Признавайтесь, чем вам насолил Mike_S, да так, что вы занесли его в черный список и теперь не видите его замечательных постов? Вам же все разжевали и в рот положили, а вы выплевываете и кричите про свой неутолимый голод.
Алексей, а у вас есть хотя бы один Никкор , купленный у официального дилера? Вы уж тогда завод Арсенал стращайте сменой системы.
Всё несколько меньше: <17000руб....Ну ладо, Где она дешевизна? В реальности вижу, что самые дешевые зеркалки у олимпуса, некоторые даже в дабл-ките не превышают 20 т.р. ...
Вот только я никак не пойму, если тут заладили родные-родные, только родные объективы, с другими никон работать не обязан... ладно, хорошо, как тогда быть с РОДНЫМИ не АФ стеклами от того же никона?! Как так? Они же родные! пусть с ними работает
Не понимаю данного подхода, либо нужно разобраться с терминологией - что есть "родное" и "неродное". В вашем понимании родное это не то что носил лейбл "Никон", но и все другое что с АФ и чипом. А неродное - все что лишено этого, независимо от происхождения...
Если трудно вводить значение при максимальной диафрагме, то как же с этим быть на д200? там оказывается тоже нужно это делать!
а на Кэнонах/пентаксах - вообще вручную каждый раз диафрагму открывать и закрывать! как на них вообще снимают! Кошмар!
Ну ладно, придем к общему знаменателю и сойдемся на том что все есть как есть, и будем воспринимать это как должное (потому что иначе и быть не может).
И что мы вообще паримся! у нас же прилавки завалены "ДЕШЕВЫМИ" Д200! ну что там 40 косарей, для себя любимого не жалко! а остальное (ные) подождет!
Я думаю если б люди могли бы себе позволить тот же д200 (в том числе и я), то не задавались бы "глупые вопросы" и этой темы не существовало бы... но жизненные реалии все расставляют на свои места...
mysteric писал(а): Про д40 разговор тоже заходил... выскажусь и по этому поводу, если конечно интересно...
Никон хвалился что выпускает супер-пупер самую дешевую зеркалку! за это обрезал отвертку, еще там что-то... а что на деле? цена начала продаж - прилично дороже того же д50! и даже сейчас цена выше того же полтинника на момент снятия с производства. и в чем же выражается так расхваливаемая экономия с отвертки?
не знаю чем закончить... сколько людей ($), столько мнений...
Mike_s писал(а):
--"родное" - это то, что штатно предназначено для установки на камеры Никон с байонетом F.
"неродное" - это то, что приколхозивается через разнообразные переходники, штатно сделано для камер завода "Арсенал", на которых байонет вроде бы и никоновский, но левый и т.п.--
-Ну вот опять с терминологией непонятки... Старые РОДНЫЕ никкоры являются родными? они с байонетом F? По-моему весьма родные. Вот арсенал и прочие сюда можно не включать - т.к. они действительно не родные (хотя это условно, байонет один, полная механическая совместимость в т.ч. и считывание диафрагмы).
не нужно, а можно.
если вводишь - то значение диафрагмы отображется в видоискателе и пишется в EXIF.
если не вводишь - то в видоискателе отображются некие условные "стопы", на которые диафрагма прикрыта от максимального значения, в EXIF про диафрагму не пишется... а снимает так же точно.
именно так работает система "AI-замера" с механической связью.
--на кэнонах и пентаксах с родными объективами - ничего открывать и закрывать не надо.--
- про родные и речи не идет, конечно они будут работать!
--я купил D200 за 20 с небольшим косарей...
и никто не мешает вам сделать то же самое.--
- Возможно место жительства мешает... к счастью или сожалению не в москве живу, а д200 как то промелкнул в магазинах Уфы в начале продаж и потом пропал, но это естественно новый, а б/у вообще нет. Если б вопрос встал в 20 с копейками, долго бы не раздумывал, увы, нет таких предложений.
--а жизненные реалии - они регулируются законом спроса и предложения исключительно.--
- не могу не согласиться...
--а кто-то расхваливал экономию с отвертки?
таки нет...--
- ну может вы это не писали, но многие это приводят как аргумент "дешевизны", хотя еще раз повторяю, что д40 я не видел дешевле чем д50, ни сейчас ни раньше, хотя она по определению должна быть существенно дешевле - согласно заявлениям никона. Я исхожу из местных цен, потому что если и буду покупать то только здесь.
"пессимист видит впереди непроглядную тьму, оптимист - свет в конце тоннеля, реалист - едущий навстречу поезд, а машинист - трех идиотов на рельсах"...
--количество $$$ тут совершенно не при чем.
просто если их не хватает, то на достижение то йже цели надо потратить немного больше усилий (скажем, купить для замера с не_АФ оптикой экспонометр, или купить б/у камеру, или снимать на пленку, или просто не связываться с Никоном). причем затраты на это будут существенно меньше, чем на трафик, потраченный на стенания по поводу того, какая сволочь Никон.--
- ну как не при чем, если так то получаются сплошные компромиссы, замер можно заменить экспонометром, отвертку АФ-С объективами и т.д., но теряешь в удобстве, оперативности, стоимости - в случае АФ-С...
А как с никоном не связываться если уже с ним связан, а смена системы будет сопоставима со стоимостью той же д200 например... по поводу траффика думаю шутка, все таки порядки цен немного разные...
Пленка с цифрой тоже к сожалению не взаимоисключающие друг друга вещи.
-Ну вот опять с терминологией непонятки... Старые РОДНЫЕ никкоры являются родными? они с байонетом F? По-моему весьма родные.
- Возможно место жительства мешает... к счастью или сожалению не в москве живу, а д200 как то промелкнул в магазинах Уфы в начале продаж и потом пропал, но это естественно новый, а б/у вообще нет. Если б вопрос встал в 20 с копейками, долго бы не раздумывал, увы, нет таких предложений.
- ну как не при чем, если так то получаются сплошные компромиссы, замер можно заменить экспонометром, отвертку АФ-С объективами и т.д., но теряешь в удобстве, оперативности, стоимости - в случае АФ-С...
А как с никоном не связываться если уже с ним связан, а смена системы будет сопоставима со стоимостью той же д200 например...
по поводу траффика думаю шутка, все таки порядки цен немного разные...
Пленка с цифрой тоже к сожалению не взаимоисключающие друг друга вещи.
Mike_s писал(а):
Ну не знаю какие еще аргументы привести...
И не понимаю какие могут быть сложности по реализации замера, например, на рабочей дырке... ФМ-ка, к примеру, это весьма неплохо делает, естественно с неродной оптикой без кольца диафрагм... и никаких коллизий не возникает.
Возьмем теперь современные зеркалки - замер производится всегда на открытой дырке, и поправка на рабочую диафрагму делается программно! и ничего работает! теперь, допустим, взяли мы родной никоновский не АФ объектив, что теперь мешает камере сделать корректный замер? правильно - отсутствие значения диафрагмы, так вот если бы прошивка позволяла, мы вполне могли бы ввести это значение на камере, продублировав на линзе, и вот он тот же самый замер на открытой дырке, тот же самый что используется на чипованных стеклах! Т.е. что нам нужно знать для правильного определения экспозиции - макс. диафрагма (можно было вводить при смене линзы как на д200), рабочая диафрагма (на д200 и старше вводится с помощью поводка, на младших можно было бы вручную колесом), а все остальное камера знает. что еще нужно? Да ничего! только рабочую диафрагму, которая на всех современных зеркалках задается программно, т.е. в виде поправки от максимально открытой дырки данной линзы... Все.
Может я не так объясняю, или сам ничего не понимаю, но по-моему так. Если я заблуждаюсь - поправьте. У вас есть ФМ-2, можете проверить - замер работает без Ai-поводка (не знаю правильно ли написал, может Ai-S), я сам так снимал макро (с кольцами). При этом камера вообще ничего не знала о существовании линзы, но замеряла правильно...
Как бы не говорили, но порой невозможно сделать дубль кадра в быстротечных событиях, и при этом меняющихся условиях экспозиции. По этой же причине не всегда спасет и внешний экспонометр (несмотря на копеечную стоимость, сопоставимую со стоимостью траффика...)
Как бы не говорили, но снимать подобные сюжеты старой мануальной оптикой.... Ну как бы это помягче сказать... Глупости, в общемКак бы не говорили, но порой невозможно сделать дубль кадра в быстротечных событиях, и при этом меняющихся условиях экспозиции.
Возьмем теперь современные зеркалки - замер производится всегда на открытой дырке, и поправка на рабочую диафрагму делается программно! и ничего работает!
теперь, допустим, взяли мы родной никоновский не АФ объектив, что теперь мешает камере сделать корректный замер? правильно - отсутствие значения диафрагмы,
так вот если бы прошивка позволяла, мы вполне могли бы ввести это значение на камере, продублировав на линзе, и вот он тот же самый замер на открытой дырке, тот же самый что используется на чипованных стеклах! Т.е. что нам нужно знать для правильного определения экспозиции - макс. диафрагма (можно было вводить при смене линзы как на д200), рабочая диафрагма (на д200 и старше вводится с помощью поводка, на младших можно было бы вручную колесом), а все остальное камера знает. что еще нужно? Да ничего! только рабочую диафрагму, которая на всех современных зеркалках задается программно, т.е. в виде поправки от максимально открытой дырки данной линзы... Все.
Может я не так объясняю, или сам ничего не понимаю, но по-моему так. Если я заблуждаюсь - поправьте.
Ну и наконец про якобы существеное удешевление камер с отсутсвием замера... допустим обойдется производство дороже на 2$, ну пусть на 5-10 баксов, да при тираже в миллион сумма солидная - для нас, для компании не катастрофично... Ив конце концов, кто им мешаетнакинуть те же самые 10 баксов, ну даже 20 на стоимость камеры, думаю на фоне 600-1000 баксов это будет не столь болезненно для потребителя, и он эту цену воспримет как должное (когда сравнить не с чем), а наличие полноценной поддерки не АФ оптики будет выглядеть как хороший бонус (не для всех конечно).
Ну и наконец про якобы существеное удешевление камер с отсутсвием замера... допустим обойдется производство дороже на 2$, ну пусть на 5-10 баксов, да при тираже в миллион сумма солидная - для нас, для компании не катастрофично... И в конце концов, кто им мешаетнакинуть те же самые 10 баксов, ну даже 20 на стоимость камеры
И не совсем понял причем тут вторая система замера? зачем? датчика хватает и на основной замер и на вспышку, а если имеется в виду механизм поводка - ну добавит он в стоимость 10-20 баксов (в худшем случае) что с того? это будет определяющим фaктором при выборе? не думаю.
Ну не так чтоб проще... Он же, паразит такой, кинул всех владельцев FD оптики (которая на мой взгляд была лучше нынешней)...Кэнону проще в этом смысле - у него изначально в тушке мотора не было, все моторы были в объективах.
Ну не так чтоб проще... Он же, паразит такой, кинул всех владельцев FD оптики (которая на мой взгляд была лучше нынешней)...
зачем???
На пленку не снимаю. Гадость редкостнаяА хочется например попробовать 85/1.5 Гелиос 40-2..
для попробовать, можно и с пленкой смириться разок...
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей