ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

[Malik]

Да, учетных записей наделал много....

не "реактивируемых". Их, действительно, невозможно восстановить



Нужно, все-же, ответить.

это угрозы или что?

Вот и Вы, Филипп, делаете из меня "злодея"!

Я не кушаю маленьких детей, и не "изливаю досаду" на участников Форума, в виде "червей", и другой "кибергадости".

Нет у меня никакой досады ни на кого: ну честное слово, просто смешно!

Поверьте, у меня достаточно плотно расписано время, чтобы не заниматься здесь "хакерством". Среднюю школу закончил достаточно давно,

в несуществующей, уже, стране. Поэтому уровень моих "проблем", немного другой.



О хакерах я сказал, только, в силу того, что в Галерее царит атмосфера "превалирующего уныния", некоего "болота": самая благодатная почва для

"зеленых человечков", из хакерской популяции.

Насколько я помню, там уже сковородки появились, и чуть ли не восклицания, "насколько они хороши"! Я никого не хочу обидеть, но это уже, извините, "нансенс с амундсенсом" друзья!

С этой точки зрения, "Мастерская", выглядит куда более "приглядно", на этом фоне!

забаненным за что? Или это для драматического эффекта?

Вот здесь, позволю себе несколько серьезных высказываний.

1. ПРАВИЛА.

Меня, лично, они впечатлили. Да, в первый раз увидел требования к "художественности" выкладываемых произведений.

Такого не встречал ни на одном форуме. Отлично! Есть повод высказать свое мнение на этот счет, тем более, что "новичком" в фотографии

себя не чувствую. Любые негативные отзывы по ФОТОГРАФИИ, но не личности, вызывают реакцию, типа - "В ЗЕРКАЛО ПОСМОТРИСЬ"!

Вообще, считал Галерею неким "экзаменом" по результатм "творческого роста": увы, на практике, ничего подобного.

Конечно, есть форумы, свободные от требований подобного рода(за исключением частоты загрузки работ), где общение происходит куда более "дружелюбным" тоном.

Да, но там, и цели, абсолютно другие!



2. МОДЕРАЦИЯ.

Теперь о модерации в Галерее. Давайте расставим акценты. Согласно Правилам Клуба, это не "междусобойчик", где-нибудь на приватном форуме, или на "вселенском" фото.ру, когда можно расслабиться , "сленгом и телом".

Только и там , теперь, тоже модерация - и довольно эффективная: стиль общения уже резко изменился, и в лучшую сторону!

Некоторые модераторы, здесь, позволяют себе "роскошь" изъясняться с привлечение цитат из "Евангилие от Братвы": еще , можно, как-то понять незадачливого автора, "оскорбленного"

не лучшими отзывами о своей работе. Но совсем не могу понять "блюстителей порядка", блещущих изрядным познаниями в "вылизывании зада", "доставании" и пр. упрощений "конструктивной мысли".

Может, будет лучше, если вместо этого, просто удалять сообщения "личностного характера", не относящеся к теме рассматриваемых работ? Боюсь, что опять меня уличат в "нравоучениях" и пр. нехорошестях, и все начнется снова.

Пожалуй, хватит.



Может, убрать эту Галерею, где нужно доказывать "высокое звание", а оставить лишь одну: и мастерскую, и "художественную" Галереи, все в одном "лице"?

С лимитированием, конечно, числа выкладываемых фото в сутки!







Наверное, "драматический эффект", теперь, состоялся.

[Philipp K]

Да, учетных записей наделал много....

не "реактивируемых". Их, действительно, невозможно восстановить

Восстановить нельзя, но можно войти в нее, поставить нормальный емейл, подтвердить его и писать дальше.



Можно конечно запретить изменение, мыла. Но не хочется. Можно его востанавливать, при не подтверждение.

Вот и Вы, Филипп, делаете из меня "злодея"!

Неа. Это был риторический вопрос.

О хакерах я сказал, только, в силу того, что в Галерее царит атмосфера "превалирующего уныния", некоего "болота": самая благодатная почва для

"зеленых человечков", из хакерской популяции.

хакеры это несколько другое.

С этой точки зрения, "Мастерская", выглядит куда более "приглядно", на этом фоне!

наверное вы правы.

Меня, лично, они впечатлили. Да, в первый раз увидел требования к "художественности" выкладываемых произведений.

Такого не встречал ни на одном форуме. Отлично! Есть повод высказать свое мнение на этот счет, тем более, что "новичком" в фотографии

себя не чувствую. Любые негативные отзывы по ФОТОГРАФИИ, но не личности, вызывают реакцию, типа - "В ЗЕРКАЛО ПОСМОТРИСЬ"!

Требование странное, но просто было желание разделить фотографии. На Пенте в свое время, были такие требование, но там это не сделали.

Вообще, считал Галерею неким "экзаменом" по результатм "творческого роста": увы, на практике, ничего подобного.

Конечно, есть форумы, свободные от требований подобного рода(за исключением частоты загрузки работ), где общение происходит куда более "дружелюбным" тоном.

Сейчас идет становление галереи. Надо выждать время.

Теперь о модерации в Галерее. Давайте расставим акценты. Согласно Правилам Клуба, это не "междусобойчик", где-нибудь на приватном форуме, или на "вселенском" фото.ру, когда можно расслабиться , "сленгом и телом".

Только и там , теперь, тоже модерация - и довольно эффективная: стиль общения уже резко изменился, и в лучшую сторону!

На фото.ру? Нет проблем. Но продаваться не хочется.

Может, будет лучше, если вместо этого, просто удалять сообщения "личностного характера", не относящеся к теме рассматриваемых работ?

удаление не лучшее решение.

Может, убрать эту Галерею, где нужно доказывать "высокое звание", а оставить лишь одну: и мастерскую, и "художественную" Галереи, все в одном "лице"?

Возможно.

[Revand]

Весьма актуальное обсуждение.



Ни один, значит, я заметил, что поблекла Галерея(в смысле интересных, задевающих кадров).



Пытался систематизировать мысли, но лучше как есть-сумбурно:

-Действительно, грустно стало смотреть на выставляемые работы, как правильно было подмечено: выставляются по принципу "резко получилось" и все больше пачками выкладывают. Одним из объяснений вижу доступность цифрозеркалок, но , с другой стороны, почти все эти работы публикуются авторами , которых можно отнести к разряду "яправилнечитаю". Тяжело объяснить человеку, что нужно крепко подумать, прежде чем выложить снимок-это или есть или нет (подумать сначала).

-С другой стороны, любители( я тоже к ним отношусь) хотят получить оценку, ведь, прада, цифрозеркало снимает по качеству совсем не так, как цифромыльницы. Здесь важно , как уже писали, отреагировать:хвалебно или нет, но отреагировать. Однако, глядишь порой на снимки и думаешь:"Лучше промолчу, сказать-то совсем нечего-ни хорошего, ни плохого". И вот такое равнодушие нас, участников форума, позволяет "никаким" фотографиям заполонять раздел Галерея. Здесь уместно вспомнить, что есть редколлегия сайта, модераторы, просто профессионалы-ну так скажите свое слово! Пусть это будет нелицеприятно, но мы тут все взрослые состоявшиеся люди-поймем.

-Я склоняюсь к мнению, что нужно как-то отфильтровывать откровенные "резкополучившиеся" снимки, другой вопрос:Кто это будет делать?

Но делать что-то нужно, а то превратится наш Клуб, точнее, раздел Галерея, в файлопомойку, уж простите за столь резкое название.



Давайте находить решение вместе.

[Харьковчанин]

... любители( я тоже к ним отношусь) хотят получить оценку...Здесь важно , как уже писали, отреагировать:хвалебно или нет, но отреагировать. Однако, глядишь порой на снимки и думаешь:"Лучше промолчу, сказать-то совсем нечего-ни хорошего, ни плохого". И вот такое равнодушие нас, участников форума, позволяет "никаким" фотографиям заполонять раздел Галерея. Здесь уместно вспомнить, что есть редколлегия сайта, модераторы, просто профессионалы-ну так скажите свое слово! Пусть это будет нелицеприятно, но мы тут все взрослые состоявшиеся люди-поймем.

Модераторы и просто профессионалы тоже люди. И искать положительное в Мастерской им, ИМХО, тяжелей, чем "любителям". Каковые любители делали недавно (и теперь частенько) те же ошибки, что и выставленцы Мастерской.

Я сделал попытку поактивничать в рецензиях Мастерской. Но сейчас притомозил. Поскольку сомневаюсь - так ли и то ли я писал. А в принципе, если сообщество положительно оценит мои попытки рецензирования, готов продолжить. Мне от этого польза будет несомненная. А может быть и другим.

[Revand]

Модераторы и просто профессионалы тоже люди. И искать положительное в Мастерской им, ИМХО, тяжелей, чем "любителям". Каковые любители делали недавно (и теперь частенько) те же ошибки, что и выставленцы Мастерской.

Я сделал попытку поактивничать в рецензиях Мастерской. Но сейчас притомозил. Поскольку сомневаюсь - так ли и то ли я писал. А в принципе, если сообщество положительно оценит мои попытки рецензирования, готов продолжить. Мне от этого польза будет несомненная. А может быть и другим.

Если оценка от души и честная, то чего тут сомневаться...Это же личное мнение, у каждого свое, лучше уж так, чем писать ничего не значащие общие фразы.

Просто, просматривая иногда Галерею, ловлю себя на мысли: А комментариев-то совсем нет!

И людей, которые раньше выкладывали работы тоже как-то поубавилось сильно.

Я бы сказал их теперь вообще там нет.

[Malik]

Если оценка от души и честная

Острее постановки и не сделать!



"Душа" и "честность" - настолько субъективные факторы (а "душа" - вообще, нерецензируемая сущность), что с очень большой долей вероятности можно заявить:

все комментарии написаны от "души" и "честно". Самое безобразное начинается тогда, когда "чистота" души подвергается сомнению, а "честность", соответственно,

становится отягчающим обстоятельством. Причем, с "оппонирущей" стороны это, тоже, делается от "души и честно"....вплоть до потасовки!

Я сделал попытку поактивничать в рецензиях Мастерской. Но сейчас притомозил. Поскольку сомневаюсь - так ли и то ли я писал.

Я - тоже делал, и делаю такие "попытки" в Галерее. Сомнения посещали и меня. Хотел уже бросить это дело. Потом вернулся, только ник поменял: потому, что, прежде всего , не сомневаюсь в написанном!

Теперь я здесь один - раньше жена , тоже, немного "активничала" в Галерее, своими фотоработами.

[Philipp K]

Ни один, значит, я заметил, что поблекла Галерея(в смысле интересных, задевающих кадров).

Если заметить, сколько я тем начинал, где фигурирует слово Галерея.

-Я склоняюсь к мнению, что нужно как-то отфильтровывать откровенные "резкополучившиеся" снимки, другой вопрос:Кто это будет делать?

Главный вопрос.

Давайте находить решение вместе.

Давайте. Я тему читаю сразу, вот только отвечаю с запозданием...

Модераторы и просто профессионалы тоже люди.

Не то слово. И у них на все не хватает время. И у меня. Я завяз с аппаратными решением, с дальнейшим развитие ресурсом и совершенно запустил общение. Ну не хватает меня....

Я сделал попытку поактивничать в рецензиях Мастерской. Но сейчас притомозил. Поскольку сомневаюсь - так ли и то ли я писал. А в принципе, если сообщество положительно оценит мои попытки рецензирования, готов продолжить. Мне от этого польза будет несомненная. А может быть и другим.

Наверное будет. Главное почему лимиты, что бы были не только фотографии, а комментарии тоже. Можно и больше фотографий разрешить посылать, только смысл в фотографиях без комментариев.

[NUK]

Ну не хватает меня....

А кого хватает?

ИМХО следует выбрать разношерстную редколлегию (модераторов) и прикрутить к движку ограничитель на количество картинок.

А потом видно будет...

[Philipp K]

А кого хватает?

Вот в этом главная беда.

Поэтому галерея такая какая есть и такой еще будет некоторое (??) время.

ИМХО следует выбрать разношерстную редколлегию (модераторов)

Вот на это не хватает. Надо более тесно общается с людьми, находить желающих. И так далее, а не успеваю. То есть нужен комиссар

и прикрутить к движку ограничитель на количество картинок.

Если получится, то будет в самое ближайшее время. Как раз все время уходит на движок.

[Avals]

Я сделал попытку поактивничать в рецензиях Мастерской. Но сейчас притомозил. Поскольку сомневаюсь - так ли и то ли я писал. А в принципе, если сообщество положительно оценит мои попытки рецензирования, готов продолжить. Мне от этого польза будет несомненная. А может быть и другим.

ИМХО, у Вас хорошие комментарии: 1) во всех случаях не вредные, 2) во многих случаях полезные. Это оптимальный вариант.

[NUK]

Вот на это не хватает. Надо более тесно общается с людьми, находить желающих. И так далее, а не успеваю. То есть нужен комиссар

Ну если нужен, то человек спокойный и общительный с организаторскими способностями.

Давайте выбирать комиссара....

[Avals]

Ну если нужен, то человек спокойный и общительный с организаторскими способностями.

Ага, и еще чтобы не мнил себя пупом земли

[NUK]

Ага, и еще чтобы не мнил себя пупом земли

Пупы земли находятся в отдельных палатах!

[KSergeyV]

Ага, и еще чтобы не мнил себя пупом земли

В Клубе есть очень хорошее свойство - отсутствие "пупов", и это радует.

[Philipp K]

Ну если нужен, то человек спокойный и общительный с организаторскими способностями.

И такие есть. Только как правило, занятые.

Давайте выбирать комиссара....

Их не выбирают, они сами приходят.

[Добрый_Гений]

...

Их не выбирают, они сами приходят.

в пыльных шлемах



не, имхо - все равно утопия...

[Philipp K]

в пыльных шлемах

Неа. В тельняшках и буденовке.

не, имхо - все равно утопия...

Не знаю, не знаю. В Пенте это не было утопии. Но Пента Клуб и Клуб Никон, сильно отличаются.

[edwarise]

К вопросу об обучении и обучаемости ...



Прозвучали реплики, что люди, выставляющие "слабые" фотографии на сайте хотят учиться ... а им мало в этом помогают ...



Но, на мой взгляд, человек, который хочет учиться, прежде всего должен быть ГОТОВ учиться ... Даже у водителей, которых упоминали в этой ветке, были обязательные книги к прочтению: Правила дорожного движения, Устройство автомобиля и еще парочка книг (как-то подрабатывал инструктором в автошколе). Без изучения этих книг и сдачи по ним экзамена, водитель не допускался к экзамену в ГАИ. Почему ж тогда, люди выставляющие фотографии на нашем и других сайтах, не удосужились прочитать ни одной книги по фотографии, более того, многие даже не скрывают, что не читали инструкции к собственной камере? О каком обучении может идти речь в этом случае?



Нет денег на покупку книг? Есть интернет, где куча бесплатного материала по любому вопросу ...



Почему, прежде чем выставить фотографию на всеобщее обозрение, нельзя прочитать, хотя бы, общие принципы композиции и основы в жанре, в котором выставлются фотографии? Посмотреть фотографии Мастеров, кто работает в этом жанре...



Нет желания таскать с собой трипод, тогда размещай пейзажи снятые с рук в своем домашнем альбоме. Нет желания работать со светом, размещай фотографии своих подруг, детей и родственников в домашнем альбоме....



Любая правильно работающая камера, размещенная на триподе, с ЛЮБЫМ объективом (если он не софт и не используется софт фильтр) в точке фокусировки, даже на открытой диафрагме, даст резкую картинку - это законы оптики. И если фотография не имеет ни одной плоскости, в которой была бы резкая картинка - это технический брак, а не красота цейсовской оптики ...



К вопросу о "прянике"...



Как хорошо известно, любой человек любит когда его хвалят. Хвалить надо, с этим сложно поспорить ... Но, опять же, на мой взгляд, хвалить надо только если человек сделал хотя-бы один шаг в процессе обучения, т.е. он показал, что ГОТОВ учиться, он правильно воспринял критику и сделал из нее правильные выводы.



Хвалить же бездарные фотографии, на мой взгляд, это приносить еще больший вред человеку ... Если человек умный, он сможет извлечь пользу и из критики, а если нет .. то хвали, не хвали, пользы не будет ..

хотел вас спросить, как видно специалиста... вы считаете что в основном фотографии надо оценивать по техническому качеству и резкости? а если нет - то как? по известным законам композиции? по каким то общепринятым стандартам? или еще как то? вы считаете реально чтобы один человек, пусть даже суперпуперпрофи, может правильно оценить работу другого человека,к примеру любителя, и дать ему абсолютно точный ответ и рекомендации по качеству его работы? или может быть 10 суперпуперпрофи могут вынести единственно верное коллегиальное решение, которое поставит человека на путь истинный? как вообще вы представляете себе вербальную оценку с разложением по полочкам произведений искусства, любого, не применительно конкретно к фото? и как вы предлагаете обучать искусству? этому действительно учат? мне просто интересно ваше мнение.



и что вы думаете например об этих размышлениях?

vaken-burt.livejournal.com/212364.html



заранее большое спасибо за ответ!

[Barns]

хотел вас спросить, как видно специалиста... вы считаете что в основном фотографии надо оценивать по техническому качеству и резкости? а если нет - то как? по известным законам композиции? по каким то общепринятым стандартам? или еще как то? вы считаете реально чтобы один человек, пусть даже суперпуперпрофи, может правильно оценить работу другого человека,к примеру любителя, и дать ему абсолютно точный ответ и рекомендации по качеству его работы? или может быть 10 суперпуперпрофи могут вынести единственно верное коллегиальное решение, которое поставит человека на путь истинный? как вообще вы представляете себе вербальную оценку с разложением по полочкам произведений искусства, любого, не применительно конкретно к фото? и как вы предлагаете обучать искусству? этому действительно учат? мне просто интересно ваше мнение.



и что вы думаете например об этих размышлениях?

vaken-burt.livejournal.com/212364.html



заранее большое спасибо за ответ!

по-моему, вы совсем не правильно поняли смысл поста

Но, на мой взгляд, человек, который хочет учиться, прежде всего должен быть ГОТОВ учиться ... Даже у водителей, которых упоминали в этой ветке, были обязательные книги к прочтению: Правила дорожного движения, Устройство автомобиля и еще парочка книг (как-то подрабатывал инструктором в автошколе). Без изучения этих книг и сдачи по ним экзамена, водитель не допускался к экзамену в ГАИ. Почему ж тогда, люди выставляющие фотографии на нашем и других сайтах, не удосужились прочитать ни одной книги по фотографии, более того, многие даже не скрывают, что не читали инструкции к собственной камере? О каком обучении может идти речь в этом случае?



Нет денег на покупку книг? Есть интернет, где куча бесплатного материала по любому вопросу ...



Почему, прежде чем выставить фотографию на всеобщее обозрение, нельзя прочитать, хотя бы, общие принципы композиции и основы в жанре, в котором выставлются фотографии? Посмотреть фотографии Мастеров, кто работает в этом жанре...

с этим я соглашусь полность:

когда выкладывают фотографии с пленки, поцарапанные и все в пыли, на любое замечание на эту тему сразу же отвергается: "это же пленка" (кроме тех случаев, когда эта пыль и пр. дополняют сюжет). особенно меня улыбают яркие солнечные пейзажи с царапинами и пылью

такие люди, выкладывая свои работы, часто ждут не конструктивную критику, а похвалу.

[edwarise]

по-моему, вы совсем не правильно поняли смысл поста





с этим я соглашусь полность:

когда выкладывают фотографии с пленки, поцарапанные и все в пыли, на любое замечание на эту тему сразу же отвергается: "это же пленка" (кроме тех случаев, когда эта пыль и пр. дополняют сюжет). особенно меня улыбают яркие солнечные пейзажи с царапинами и пылью

такие люди, выкладывая свои работы, часто ждут не конструктивную критику, а похвалу.

Я сам постоянно и беспрерывно учусь уже лет 20, и по основной профессии (благодаря чему добился в жизни чего то), и в своих хобби, будь то покер, теннис или фото. хотя никаких перспектив конкурировать с профи ни в одном хобии понятное дело нет. но учеба и познание любого явления или деятельности это очень личный и индивидуальный процесс. его надо искать и создавать для себя самому. главное ведь в хобби - собственное удовольствие, а не соответствие каким либо стандартам, особенно профессиональным или овладение какими то особо важными знаниями или навыками. сам процесс учебы должен быть интересен, увлекателен и внутренне востребован, а не навязан как стандарт для любого кто начал. в этом и есть смысл увлечения. хобби это не то, что каждому надо прочесть от сих до сих и потом можно занятся (если это не техника безопасности). поэтому любые сторонние советы, рекомендации и прочее, от малознакомых к тому же людей, имеют очень мало смысла, потому что не преломляются сквозь призму личных потребностей и особенностей каждого человека и редко кому могут быть реально полезными.



к тому же фото это ведь очень особенная вещь. эта часть искусства, в котором вообще все правила и законы весьма условны. это сама по себе очень индивидуальная деятельность. на мой взгляд (и я согласен в целом с приведенным выше эссе) фото скорее отражение человека-фотографа, а не окружающей действительности. ведь действительность не одна вокруг - их много и каждая внутри каждого из нас. фото это отображение этой уникальной действительности. с этой точки зрения, советы давать вовсе бессмысленно, за может быть редкими исключениями когда речь идет о очевидном техническом браке. потому что тут надо понимать не только что человеку реально нужно в плане овладения и понимания этого исскуства, но и что у него в голове, как он мыслит и видит этот мир. думаю Шагалу тоже могли много чего насоветовать коллеги в начале его деятельности, и что всех надо было слушать? даже если не вести речь о таких людях, а опустится до обычных людей (а всем профи надо понимать что фото это не только очень узкая профессия, но и огромнейший мир самовыражения и самопознания мира миллионов людей - просто называется одинаково) то надо прекрасно понимать, что каждому из нас свои пробы, удачи и неудачи и т.п. намного ближе чем любые высоты самых лучших специалистов в любой области. я много раз обедал в очень крутых ресторанах разных стран мира, это было очень классно, но самые вкусные воспоминания всегда остаются от своих собственных блюд. почти всем людям всегда собственные фото всегда будут ближе и интереснее чем любые работы из знаменитых выставок, потому что за ними может стоять много того, чего на пленке просто нет и быть не может. и когда десять человек смотрят на снимок - каждый видит разный, и только автор видит его целиком, потому что знает о чем он на самом деле и что там за ним, внутри. он видит свои собственные эмоции и восприятие. а другие нет. и часто самый любимый снимок - далеко не самый резкий, контрастный и оригинальный, что в принципе правильно. людей для который самый любимый снимок это самый получившийся и самый цветной - я немного не понимаю.



да, можно обсуждать технические детали и обсуждать какие то нюансы (обсуждать - а не резать с плеча свои суждения с высоты своего статуса или самовосприятия), но в целом смысла залезать глубже очень мало. проще просто отвергнуть для себя то, что кажется конкретно тебе неинтересным и не тратить на это время. ибо потраченное на подобное познание других время обычно бывает пустым. и я к слову не совсем понимаю смысла показывать свои фотки незнакомым людям, к тому же без комментариев и пояснений. если и делать это на форуме, то только для обсуждения каких то техник или нюансов, а не того, почему ты это снял и зачем выставил. можно конечно просто попытаться донести какую то красоту какого то места, страны, момента, сюжета или своего внутреннего видения и т.д. - но имхо лучше это делать лично, а не в интернете и лучше знакомым людям, а не всем подряд. в этом на мой взгляд и смысл фотографии. не той, что профессия, а той, что жизнь.

[Alex Duskman]

да, можно обсуждать технические детали и обсуждать какие то нюансы (обсуждать - а не резать с плеча свои суждения с высоты своего статуса или самовосприятия), но в целом смысла залезать глубже очень мало. проще просто отвергнуть для себя то, что кажется конкретно тебе неинтересным и не тратить на это время. ибо потраченное на подобное познание других время обычно бывает пустым. и я к слову не совсем понимаю смысла показывать свои фотки незнакомым людям, к тому же без комментариев и пояснений. если и делать это на форуме, то только для обсуждения каких то техник или нюансов, а не того, почему ты это снял и зачем выставил. можно конечно просто попытаться донести какую то красоту какого то места, страны, момента, сюжета или своего внутреннего видения и т.д. - но имхо лучше это делать лично, а не в интернете и лучше знакомым людям, а не всем подряд. в этом на мой взгляд и смысл фотографии. не той, что профессия, а той, что жизнь.

Ну не все же могут учить, а обс@рать большого ума не нужно... А следовать принципу "не умеешь - не учи" порой сложно обычному человеку, обычный человек подвержен мимолётным эмоциям подавляющим здравый смысл, обычный человек не умеет понимать свой эгоизм и управлять им. По этому нужно терпеливо относится к этому )) ... такой критике. И главное не опускать рук и собирать знания по крупицам. Ибо начитаться всякого г...а в интернете можно в любую секунду, а вот найти зерно истины в инете гораздо сложнее чем в обычном мире! Мне кажется! Но тем ценнее это зерно ))

[Харьковчанин]

Я сам постоянно и беспрерывно учусь уже лет 20, и по основной профессии (благодаря чему добился в жизни чего то), и в своих хобби, будь то покер, теннис или фото. хотя никаких перспектив конкурировать с профи ни в одном хобии понятное дело нет. но учеба и познание любого явления или деятельности это очень личный и индивидуальный процесс. его надо искать и создавать для себя самому. главное ведь в хобби - собственное удовольствие, а не соответствие каким либо стандартам, особенно профессиональным или овладение какими то особо важными знаниями или навыками. сам процесс учебы должен быть интересен, увлекателен и внутренне востребован, а не навязан как стандарт для любого кто начал. в этом и есть смысл увлечения. хобби это не то, что каждому надо прочесть от сих до сих и потом можно занятся (если это не техника безопасности). поэтому любые сторонние советы, рекомендации и прочее, от малознакомых к тому же людей, имеют очень мало смысла, потому что не преломляются сквозь призму личных потребностей и особенностей каждого человека и редко кому могут быть реально полезными.



к тому же фото это ведь очень особенная вещь. эта часть искусства, в котором вообще все правила и законы весьма условны. это сама по себе очень индивидуальная деятельность. на мой взгляд (и я согласен в целом с приведенным выше эссе) фото скорее отражение человека-фотографа, а не окружающей действительности. ведь действительность не одна вокруг - их много и каждая внутри каждого из нас. фото это отображение этой уникальной действительности. с этой точки зрения, советы давать вовсе бессмысленно, за может быть редкими исключениями когда речь идет о очевидном техническом браке. потому что тут надо понимать не только что человеку реально нужно в плане овладения и понимания этого исскуства, но и что у него в голове, как он мыслит и видит этот мир. думаю Шагалу тоже могли много чего насоветовать коллеги в начале его деятельности, и что всех надо было слушать? даже если не вести речь о таких людях, а опустится до обычных людей (а всем профи надо понимать что фото это не только очень узкая профессия, но и огромнейший мир самовыражения и самопознания мира миллионов людей - просто называется одинаково) то надо прекрасно понимать, что каждому из нас свои пробы, удачи и неудачи и т.п. намного ближе чем любые высоты самых лучших специалистов в любой области. я много раз обедал в очень крутых ресторанах разных стран мира, это было очень классно, но самые вкусные воспоминания всегда остаются от своих собственных блюд. почти всем людям всегда собственные фото всегда будут ближе и интереснее чем любые работы из знаменитых выставок, потому что за ними может стоять много того, чего на пленке просто нет и быть не может. и когда десять человек смотрят на снимок - каждый видит разный, и только автор видит его целиком, потому что знает о чем он на самом деле и что там за ним, внутри. он видит свои собственные эмоции и восприятие. а другие нет. и часто самый любимый снимок - далеко не самый резкий, контрастный и оригинальный, что в принципе правильно. людей для который самый любимый снимок это самый получившийся и самый цветной - я немного не понимаю.



да, можно обсуждать технические детали и обсуждать какие то нюансы (обсуждать - а не резать с плеча свои суждения с высоты своего статуса или самовосприятия), но в целом смысла залезать глубже очень мало. проще просто отвергнуть для себя то, что кажется конкретно тебе неинтересным и не тратить на это время. ибо потраченное на подобное познание других время обычно бывает пустым. и я к слову не совсем понимаю смысла показывать свои фотки незнакомым людям, к тому же без комментариев и пояснений. если и делать это на форуме, то только для обсуждения каких то техник или нюансов, а не того, почему ты это снял и зачем выставил. можно конечно просто попытаться донести какую то красоту какого то места, страны, момента, сюжета или своего внутреннего видения и т.д. - но имхо лучше это делать лично, а не в интернете и лучше знакомым людям, а не всем подряд. в этом на мой взгляд и смысл фотографии. не той, что профессия, а той, что жизнь.

Даже для самовыражения (не того, что профессия) нужны какие-то инструменты. И сама по себе камера лишь один из них. К ней должны быть приложены умение снимать и обрабатывать. Зритель не знает, что видел и как ощущает свое фото автор. Он видит то, что изображено. И Фотография начинается там, где снимок не должен сопровождаться обширным комментарием.

Кофликты начинаются там, где самовыражение лишается своей первой части и переносится в сообщество. В данном случае это сообщество фотографов, многие из которых выше среднего уровня, а некоторые действительно талантливы. И реакция их на предъявляемые снимки вполне прогнозируема. Есть несколько вариантов поведения вливающегося в сообщество нового фотографа:

1. Понять, что не так и попытаться сделать так.

2. Найти более близкий своему уровню и видению ресурс.

3. Перестроить клуб Никон (что ближе к фантастике).

Конструктивным мне видится вариант 1. Мне тоже вначале было обидно. Я самовыразился, жена очень хвалила. А на форуме или не увидели вообще или не оценили всей глубины и достоинств. Но ведь были, как показывает время, абсолютно правы.

[edwarise]

Даже для самовыражения (не того, что профессия) нужны какие-то инструменты. И сама по себе камера лишь один из них. К ней должны быть приложены умение снимать и обрабатывать. Зритель не знает, что видел и как ощущает свое фото автор. Он видит то, что изображено. И Фотография начинается там, где снимок не должен сопровождаться обширным комментарием.

Кофликты начинаются там, где самовыражение лишается своей первой части и переносится в сообщество. В данном случае это сообщество фотографов, многие из которых выше среднего уровня, а некоторые действительно талантливы. И реакция их на предъявляемые снимки вполне прогнозируема. Есть несколько вариантов поведения вливающегося в сообщество нового фотографа:

1. Понять, что не так и попытаться сделать так.

2. Найти более близкий своему уровню и видению ресурс.

3. Перестроить клуб Никон (что ближе к фантастике).

Конструктивным мне видится вариант 1. Мне тоже вначале было обидно. Я самовыразился, жена очень хвалила. А на форуме или не увидели вообще или не оценили всей глубины и достоинств. Но ведь были, как показывает время, абсолютно правы.

думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков, потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации. а у галереи изначально не совсем понятные функции. если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.

[Barns]

думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков, потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации. а у галереи изначально не совсем понятные функции. если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.

кстаи да, в пента-клубе очень удобно сделано обсуждение фотографий

[Харьковчанин]

думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков, потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации. а у галереи изначально не совсем понятные функции. если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.

Галерея и есть специальная ветка. Причем довольно внятно структурированая. Функция каждого подраздела описана в его шапке. Есть и разделы, не предполагающие критики. Чистое самовыражение.

[sh-wolf]

Ой-ё-ёй чего тут понаписали... Аж местами страшно становится за мировую фотографию



О себе, и о том, как я вижу для себя фотографию...



Я люблю, когда люди вокруг меня ощущают пользу от того, что я делаю...

Но основная моя работа, помимо того что достаточно уныла и занудна по природе, к тому же порождает во мне чувство, что я делаю полезные вещи не тем людям...

Было увлечение музыкой, сейчас вот вторая страсть, наравне с музыкой - фотография...

Успехи - наверное есть, во всяком случае, глядя на то, что фотографировал год назад, когда приобрел первую зеркалку, на моем лице появляется улыбка - а все потому, что тогда я считал себя чуть ли не гением в фотографии - ВЕДЬ У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ" ФОТОАППАРАТ... Как наивен я был Да наверное и сейчас далеко не ушел...

Для себя в фотографии, на том уровне, которого я достиг на сегодняшний момент, нахожу следующий смысл - я делаю окружающим меня людям приятные подарки - карточки, на которых и я и они, и их близкие видят их красивыми, счастливыми, радостными...

Давать людям, окружающим меня, такие эмоции - для меня счастье, маленькая часть мое счастья...

А особенно приятно пожалуй, пройдя сквозь дебри ретуши, получть все же тот результат, который обрадует человека (при этом он все ещё будет узнавать себя на фото )

ВОзвращаясь к критике...

Критика несомненно полезна, всякая: и от человека, которому карточка предназначалась, и от мастера, за плечами которого 20 лет работы, и от юнца с фотосайта, категории оценок которого не выходят за пределы "нра - ненра"...

Просто надо уметь фильтровать критику, пропускать весь тото шлак, что порой льется в попытке показать свою якобы сведущесть в вопросах фотографии, а на само деле имеющую цель принизить значимость работы автора и тем самым возвысится в собственном сознании (иными словами, обоср*ть других по принципу "все к*злы, а я - джедай")...

И ещё по поводу критики... Есть такое выражение среди фотографов-любителей "я так вижу"...

ПОжалуй "авторским видением" многие любители, таких же как я и значительная часть на форуме, прикрываются, стараясь подыграть своему самолюбию (нормальная психологическая реакция кстати), уязвленному СПРАВЕДЛИВОЙ критикой более опытных товарищей

Здесь главное опять же, что - отделить тех, кто советует по делу, в стремлении помочь молодому автору, от "джедаев", и тогда и самолюбие будет в порядке, и джедай, выплеснув яд, угомонится и продолжит штамповать "шыдевры", не поливая грязью все вокруг...



Вот такие соображения

Немножко сумбурно наверное ....

[Philipp K]

и что вы думаете например об этих размышлениях?

vaken-burt.livejournal.com/212364.html

Как принято говорить в жж -- очень много буковок не о чем?

Общие слова и нечего нового.

2. Найти более близкий своему уровню и видению ресурс.

Или попытается его сделать. Как, где, не знаю.

3. Перестроить клуб Никон (что ближе к фантастике).

Почему? Клуб это люди. Люди могут все.

думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков,

Где взять этих специалистов? Из-за этого и была закрыта соответствующая ветка.

потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации.

Как картежник -- картежнику. Фотография это не карты.

а у галереи изначально не совсем понятные функции.

А правила читали?

если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.

Это вообще к чему?

кстаи да, в пента-клубе очень удобно сделано обсуждение фотографий

Да? И чем удобно? Чем принципиально лучше?